Нас любят учить...

[grg]

В 1954 году, когда Бен-Гурион был премьер-министром, он поехал в США для встречи с президентом Эйзенхауэром, чтобы просить его помощи и поддержки при построении государства Израиль. Джон Фостер Даллес, бывший тогда госсекретарем, спросил Бен-Гуриона: — «Скажите, господин премьер-министр — кого вы и ваше государство представляете? Возможно вы представляете евреев Польши, возможно, Йемена, Румынии, Марокко, Ирака, России или, возможно, Бразилии? После 2000 лет изгнания можно ли честно говорить о единой нации, единой культуре? Можете ли вы говорить о едином наследии или, возможно, единой еврейской традиции? «

Бен-Гурион ответил ему следующим образом: — «Видите ли, господин статс-секретарь — примерно 300 лет назад под парусом корабля Мейфлауер из Англии прибыли первые поселенцы, поселившиеся в том месте, что стало крупнейшей демократической сверхдержавой известной как Соединенные Штаты Америки. Теперь, сделайте мне одолжение — выйдите на улицу, найдите 10 американских детей и спросите их следующие вопросы:
— Как звали капитана Мейфлауер?
— Как долго длился рейс?
— Что за люди плыли на корабле?
— Каковы были условия плавания во время путешествия?

Я уверен, вы согласитесь со мной, что у вас есть все шансы не получить верных ответов на эти вопросы.

В отличие от Америки — не 300, но больше, чем 3000 лет назад, евреи покинули Египет. Прошу вас, господин секретарь, в каждой из ваших многочисленных поездок по всему миру, попытаться встретить 10 еврейских детей в разных странах. И спросить их:
— Каково было имя лидера, который вывел евреев из Египта?
— Сколько времени им потребовалось, прежде чем они добрались до земли Израиля?
— Что они ели в период нахождения в пустыне?
— А что произошло с морем, когда они пересекали его?
Как только вы получите ответы на эти вопросы, пожалуйста, ещё раз тщательно обдумайте ответ на мою просьбу!»

[partizan]

Вас научили приему софистики " подмена понятий" ? Или всерьез нет желания знать разницу между историей и религией ?

[Зигги]

Сообщение от partizan

между историей и религией

1. пусть 10 христиан назовут нe заглядывая в библию имена всех апостолов христа
2. у евреев религия и есть история

[Зануда]

Сообщение от partizan

историей и религией

Дело в том, что евреи воспринимают это как реальность, а христиане как сказку.

Т.е. у евреев их вера строится на знании, т.к. это их история.

А у христиан - на вере на слово.

[Эмма]

Сообщение от partizan

Вас научили приему софистики " подмена понятий" ? Или всерьез нет желания знать разницу между историей и религией ?

Сообщение от Зануда

Дело в том, что евреи воспринимают это как реальность, а христиане как сказку.
Т.е. у евреев их вера строится на знании, т.к. это их история.

100%!

От себя добавлю: последние несколько лет я довольно часто общаюсь с ортодоксальными евреями . Когда выпадает свободная минутка обсуждаем Тору
(хотя я полный профан ).
Так вот дня них Тора- это семейный альбом.

[partizan]

Еще забавнее разговаривать с родноверами они тоже уверены , что их религия и есть история . Исторического в торе не больше чем в ведах или сказании о Гайавате , там тоже "семейный альбом" в полный рост . Религия вообще на этом построена . Это ее суть убедить человека , что он избранный (лучше соседей ) и если он правильно выберет выдуманного друга то все наладится .Разновидность психологической зашиты призванная сгладить страх перед жизнью и которой не следует злоупотреблять , как и любыми болеутоляющими или наркотиками .

[grg]

Сообщение от partizan

Исторического в торе не больше чем в ведах или сказании о Гайавате , там тоже "семейный альбом" в полный рост .

Не соглашусь. Как минимум часть описанного в Торе как история, подтверждают археологи.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Не соглашусь. Как минимум часть описанного в Торе как история, подтверждают археологи.

Совершенно верно.
Причем чем глубже копают, тем больше.
Тора частично писалась не как реллигиозная литература, а скорее как летописи.