Похвастаться можно?

[Sasha]

Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 )

Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...



Просто хвастаюсь ,
Саша.

[Август]

имеешь полное право.

Молодец.

[Зануда]

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Никогда еще не получалось такой группы собственными "самокрутками" - пять выстрелов ПОДРЯД и все в < 1" (менее 1МОА)!
Так обрадовался, что аж очки поломал (см. тему про очки: http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=2056 )

Если кому интересно: винтовка СВМ с ПУ, патроны "самокрутки" (пуля 147гр. порох Н4895 46гр.), на фото пруппа правая сверху, две остальные группы (5 и 10 выстрелов) обычными Российскими "сюрплас" патронами ЛПС тоже неплохие для восьмидесяти летней 3-х линейки, но...



Просто хвастаюсь ,
Саша.

А дистанция какая?Если можно в метрах

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

А дистанция какая?Если можно в метрах

Блин забыл ,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...

[Foxbat]

Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов.

Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.

[Issac]

Сообщение от Sasha

Блин забыл ,
конечно-же стандартные 100 метров (1" на 100м - это ~1МОА точности)...

Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Я не к тому чтобы вылить холодной воды на человека, но я всегда смотрю по 3-5 группам. Одна - это хорошее начало, но истинный тест 20-25 патронов. ....

Я тоже так точность меряю - минимум 3-5 групп по 3-5 выстрелов ПОДРЯД, поэтому, даже после групп как на фото, никогда не утверждаю, что моя "снайперка" имеет точность в 1МОА

Просто очень уж красивая группа получилась, и что особенно приятно САМОКРУТКАМИ, потому и хвастаюсь...

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Хотя скажу, что с таким прицелом это в любом случае прекрасно! Неопределенность там больше размера мишени.

Там еще и "неопределенность" самой винтовки тоже накладывается, т.к. согласно "Наставлениям по стрелковому делу" бой СНАЙПЕРСКОЙ 3-х линейной винтовки признается нормальным, если три из четырех выстрелов укладываются в 8 см (~3") со 100 меров, а тут 5 подряд и в 1"

[Sasha]

Сообщение от Issac

Не поверите,я вчера из PTR/G3 16 инчей ствол с 4х увеличением
прицелом 308 волфом ухитрился 60 выстрелов в 21/2 инча положить.
2.5моа.А с угощенного,SCAR17 & PCM ammo не получалось.

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку PTR/G3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?

Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постaраться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...

[Idalgo]

Сообщение от Foxbat

истинный тест 20-25 патронов.

Не Вить,истинный тест был на Элм стрит.

[Antti]

Сообщение от Sasha

(1" на 100м - это ~1МОА точности)

Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.

[Issac]

Сообщение от Sasha

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет, вообщем поздравляю и... нельзя ли поподробнее про винтовку ПТР/Г3 (можно в другой теме) - у меня такой нет, но слышал о них только положительные отзывы - это правда что надежнее АК?

Я из своей АР-ки делаю группу в 3-4" из 20 выстрелов с открытого прицела (если очень постараться), но у меня там ствол 20" и это все-таки .223 а не .308, вообщем как говорится "снимаю шляпу" и очень хочу увидеть фото мишени (там-же одна большая дырка должна получится)...

Вас легко обмануть.Даже срача не устроишь.Неужели вы думаете,что я такое чудо не сфотагрофировал и не похвастался?
Без дуркования,винтовка надежная,стабильная достаточно
точная,с далеко не самым лучшим спуском.
Вот ваша группа симпатичная.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Sasha

Если честно, то не очень верится (особенно про 60 патронов и все в группе в 2 1/2"), но никаких оснований не доверять Вам у меня нет

Написано не 2 1/2" а 21/2" т.е. 10.5". Так что все нормально.

[Sasha]

Сообщение от Antti

Это не так. Одна минута на 100м ~29мм. Дюйм похож на минуту на ста ярдах.

Так я же поставил там значек "~" (значит приблизительно), а 1" на 100 метрах это приблизительно 1МОА, т.к. разница между 29мм и 1" всего ~3.5мм , и в этом моем случае это совершенно не принципиально, т.к. погрешность измерения у меня там была явно больше, поэтому я просто сказал что группа меньше 1МОА (что истинная правда) и не уточнял на сколько.

Но Вы совершенно правы, группа в 1" на 100 ярдах (это 91.5 метр) ближе к 1МОА чем группа в 1" на 100 метрах - замечание принимается,
спасибо.
Саша.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Вас легко обмануть.Даже срача не устроишь.Неужели вы думаете,что я такое чудо не сфотагрофировал и не похвастался?
...

ну так я думал, что тут у нас как в том анекдоте:- "джентельмен джентельмену верит на слово" , но жаль конечно что такой группы не было...

А про "срач"... ну не знаю... хотите устроим , предлагайте тему, можно по стандартным пройтись: "АК - М16", "Беретта - Глок" ну или "блондинки - брюнетки"

[Issac]

Сообщение от Sasha

ну так я думал, что тут у нас как в том анекдоте:- "джентельмен джентельмену верит на слово" , но жаль конечно что такой группы не было...

А про "срач"... ну не знаю... хотите устроим :сцратч_оне-с_хеад:, предлагайте тему, можно по стандартным пройтись: "АК - М16", "Беретта - Глок" ну или "блондинки - брюнетки"

Вот беретта глок не помню.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Вот беретта глок не помню.

Ну так в чем проблема, сейчас мы тут восстановим этот пробел.
У меня Беретта есть, а у Вас Глок имеется (желательно 17-й, как наиболее близкий к 92-ой)?,
если да, то все готово к "срачу" - можно начинать...

[Digest]

Сообщение от Sasha

Ну так в чем проблема, сейчас мы тут восстановим этот пробел.
У меня Беретта есть, а у Вас Глок имеется (желательно 17-й, как наиболее близкий к 92-ой)?,
если да, то все готово к "срачу" - можно начинать...

Начинать, так начинать.
У меня 17-й есть. А Берета 92 громоздкая бандура у которой предохранитель дурацки двигается наоборот, ресет длиннеющий, калибр для массо-габаритов мелкий, а сам пистоль толстый аки бегемот.
Так хорошо для начало?

[Vaduz]

Сообщение от Digest

Начинать, так начинать.
У меня 17-й есть. А Берета 92 громоздкая бандура у которой предохранитель дурацки двигается наоборот, ресет длиннеющий, калибр для массо-габаритов мелкий, а сам пистоль толстый аки бегемот.
Так хорошо для начало?

а мне беретка нравицца.

[Digest]

Сообщение от Vaduz

а мне беретка нравицца.

Не беда. Пройдет.

[Vaduz]

Сообщение от Digest

Не беда. Пройдет.

Уже прошла, но я не против, чтолбы заходила ещё

[Digest]

Сообщение от Vaduz

Уже прошла, но я не против, чтолбы заходила ещё

Да берите же, их море. Кстати, что в ней так вам понравилось?

[Vaduz]

Сообщение от Digest

Да берите же, их море. Кстати, что в ней так вам понравилось?

ну, мне понравилось, что кучно стреляет, что в руках отменно лежит, что привлекательный дизайн, что субъективно мягкая отдача.

[Digest]

Сообщение от Vaduz

ну, мне понравилось, что кучно стреляет,

Кучно. Но не кучнее чем аналогичные Зиг-Зауеры, Хеклеры, Чезеты чтобы ради етого мирится с всем остальным.

Сообщение от Vaduz

что в руках отменно лежит,

А мне никак. Слышком толстая рукоять.

Сообщение от Vaduz

что привлекательный дизайн,

а по мне дизайн так себе, но ради правды в конкретном сраче Беретта выглядит атрактивнее чем Глок. Но для меня лично дизайн оружия последное дело.

Сообщение от Vaduz

что субъективно мягкая отдача.

Ето да, но и механика как-то медленно работает, слышком растянуто.

[Vaduz]

Сообщение от Digest

А мне никак. Слышком толстая рукоять.

у меня лапа широкая - поэтому в самый раз

[Sasha]

Ну хорошо, давайте начнем с размеров

вот Глок 17 (http://us.glock.com/products/model/g17):
LхWxH: 8.03 in. x 1.18 in. x 5.43 in.
BARREL LENGTH: 4.48 in.
Weights UNLOADED: 25.06 oz. (710 g)

вот Беретта (http://www.beretta.com/en-us/92-fs/)
LxWxH: 8.5 in. x 1.5 in. x 5.4 in.
BARREL LENGTH: 4.9 in.
Weights UNLOADED: 33.3 oz. (945 g)

получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.

Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.
2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).
3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).
4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут ).
5. Беретта имеет DA УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).

...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше!

Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор?

Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.

Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же!
Саша.

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Ну хорошо, давайте начнем с размеров

вот Глок 17 (хттп://ус.глоцк.цом/продуцтс/модел/г17):
ЛхЩхХ: 8.03 ин. х 1.18 ин. х 5.43 ин.
БАРРЕЛ ЛЕНГТХ: 4.48 ин.
Щеигхтс УНЛОАДЕД: 25.06 оз. (710 г)

вот Беретта (хттп://щщщ.беретта.цом/ен-ус/92-фс/)
ЛхЩхХ: 8.5 ин. х 1.5 ин. х 5.4 ин.
БАРРЕЛ ЛЕНГТХ: 4.9 ин.
Щеигхтс УНЛОАДЕД: 33.3 оз. (945 г)

получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.

Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.
2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).
3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).
4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут ).
5. Беретта имеет ДА УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).

...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше!

Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор? :сцратч_оне-с_хеад:

Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.

Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же!
Саша.

Мне очень нравится моя Беретта.
Но сравните количество деталей в ней и Глоке, и поймёте почему для вдумчивой стрельбы в тире я выберу мою Беретту, а для полевых условий мой Глок.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Мне очень нравится моя Беретта.
Но сравните количество деталей в ней и Глоке, и поймёте почему для вдумчивой стрельбы в тире я выберу мою Беретту, а для полевых условий мой Глок.

Если в полевых условиях Вас заинтересовало количество деталей в пистолете, то "дело табак" , в реальной ситуации разбирать пистолет дальше чем "филд стрип" никто не должен и вероятность того что Вам это понадобится с Береттой будет ниже - все мелкие детали Беретты внутри и скрыты от пользователя, а про надежность говорит то, что этот пистолет выиграл армейский конкурс, оказавшись самым надежным и безопасным.

А если судить о пистолете по количеству деталей, то однозначным лидером среди авто-пистолетов будет ПМ!

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Если в полевых условиях Вас заинтересовало количество деталей в пистолете, то "дело табак" , в реальной ситуации разбирать пистолет дальше чем "филд стрип" никто не должен и вероятность того что Вам это понадобится с Береттой будет ниже - все мелкие детали Беретты внутри и скрыты от пользователя, а про надежность говорит то, что этот пистолет выиграл армейский конкурс, оказавшись самым надежным и безопасным.

А если судить о пистолете по количеству деталей, то однозначным лидером среди авто-пистолетов будет ПМ!

1) Армейский конкурс выиграл СИГ, беретта была второй и победила финансово.
Именно из за надёжности Спец подразделения предпочли СИГ.
2) ПМ был моим табельным,так что с ним я очень хорошо знаком.
Как оружие он не годится, он просто статус, не более того.
3) Глок действительно очень простой и надёжный пистолет.
Количество деталей меня интересует по той причине что чем деталей меньше, тем меньше шанс что они сломаются.
P.S.
Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.

[Block]

Сообщение от omsdon

Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

1) Армейский конкурс выиграл СИГ, беретта была второй и победила финансово.
Именно из за надёжности Спец подразделения предпочли СИГ.
2) ПМ был моим табельным,так что с ним я очень хорошо знаком.
Как оружие он не годится, он просто статус, не более того.
3) Глок действительно очень простой и надёжный пистолет.
Количество деталей меня интересует по той причине что чем деталей меньше, тем меньше шанс что они сломаются.
P.S.
Абсолютным лидером по минимальному количеству деталей будет американский Либерейтор.

Ничего подобного - армейский конкурс выиграла Беретта, и именно поэтому она стоит сейчас на вооружении , СИГ единственный из представленных там пистолетов показал одинаковую с ней надежность, но уступил по множеству других параметров в том числе: по удобству стрельбы (у СИГа высоко расположен ствол и поэтому сильная отдача, что очень не понравилось военным), по безопасности (СИГовский предохранитель-декокер проиграл Береттовскому, по удобству и надежности), ну и по цене СИГ уступил (кстати очень не маловажный параметр для массового пистолета), т.е. по надежности эти пистолеты оказались равны, а вот по совокупности всех остальных факторов Беретта честно выиграла.
Этот конкурс кстати был открытым (вся информация о нем есть в сети, только не читайте Российские интерпретации - в основной массе своей они не верны) и придратьсться к победе Беретты там или как-то оспорить результаты НИКТО из участников НЕ СМОГ, если-бы там была-бы хоть какая-нибудь "зацепка" для оспаривания победителя ей бы воспользовались, т.к. получить ТАКОЙ контракт это мечта для любой оружейной компании и без боя там бы никто не сдался, но Беретта действительно оказалась "на голову" выше всех конкурентов, а оспаривать обьективные результаты бесполезно, и это все понимали.

Ну а какие пистолеты есть на вооружении спец. подразделений - это вообще не аргумент , там и СИГи, и 1911-е, и "Кугоры", и Н&К, и Глоки, и... да все что угодно есть, у главного мирового шпиона (007) вообще вон Вальтер


А что касается количества деталей, то "Либератор" не подходит на роль самого простого и "малодетального" - это не АВТО-пистолет, у него ручное заряжение и "энергия выстрела" никак не используется для цикла перезарядки (я же специально указал, что ПМ лидирует по этому показателю среди АВТО-пистолетов), а то я так могу в пример привести "самоделки", которые мы с пацанами в детстве делали под мелкашечные патроны, там вообще 4 детали были (деревянная рама, металичская трубка, гнутый гвоздь и резинка).

Вообщем замечания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ,
Саша.

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Вообщем замечания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ,
Саша.

Тем не менее остаются.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Тем не менее остаются.

а как-же, конечно остаются ("все сказанное Вами будет использовано против Вас..."), мы же тут обещали уважаемому Issac показать настоящий "срач", а без этого не получится ...

[Digest]

Сообщение от Sasha

Ну хорошо, давайте начнем с размеров


получается, что эта "толстая бандура" всего на ~9мм шире (из-за предохранителя) и на ~12мм длинее (зато ствол длинее на ~1см!), т.е. разница с Глоком совершенно не принципиальная (мы говорим о миллиметрах), да и вообще для полноразмерного пистолета размер значения не имеет - носится он все-равно в кабуре снаружи.

9 мм не малая разница в толщины. Размер всегда имеет значения.
Я Г17 ношу в внутрибрючной кобуре ровно полгода.

Сообщение от Sasha

Но зато:
1. Более длинный ствол, т.е. при прочих равных будет выше точность.

Точность на 25м. у меня хоть из глока, хоть из беретты, хоть из ЧЗ и хеклера одинаковая - 6-7см. группы. Полагаю большинство пистолопотребителей тоже такими группами доволствуют и кучнее им не нужно. Редко стрелок достигает уровня когда недостаточная кучность пистолета только является тормозом. Так что ето не аргумент. Большинство вояк вряд ли являются такими уж и продвинутыми стрелками.

Сообщение от Sasha

2. Система запирания не перекашивает ствол и соответсвенно подача патрона "прямая", т.е. опять-же выше точность и надежность (попробуйте МЕДЛЕННО передернуть затвор на Глоке - 100% будет недоподача, у Беретты можно двигать затвор с любой скоростью).

О точности, кучности уже высказался.А медленно передергивать затвор не пробовал, так как смысла не вижу.

Сообщение от Sasha

3. У Беретты нет окна выбраса гильзы (точнее оно размером с сам затвор), что опять-же повышает надежность выбраса гильзы и позволяет грязи (если попала) спокойно высыпаться (у Глока если что-то попало внутрь затвора - надо разбирать).

У австрийской дрели такие щели что грязь не то что высипается, а вообще и не задерживается внутри

Сообщение от Sasha

4. Беретта имеет нормальный предохранитель - если надо бегать по джунглям (в том числе и городским), продираться сквозь кусты, падать и т.п... Беретта на предохранителе 100% не выстрелит, а вот Глок на "полувзводе" с коротким ходом спуска - очень даже может. Именно поэтому армия указывала наличие предохранителя как обязательное условие (а они просто так лишний "контрол" добовлять не будут ).

Кучу СВАТ-тиймов отсуствие предохранителя у Глока совсем не мешает бегать с ним по "городской джунгле".

Сообщение от Sasha

5. Беретта имеет DA УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).

Ношение кайдексовой кобуре отлично решает ето, раз так страшно.

Сообщение от Sasha

6. УСМ Беретты позволяет сделать повторный накол капсуля если произошла осечка - с большой вероятностью патрон выстрелит (у Глока придется работать затвором и терять патрон).

В принципе повторной накол капсуля через ДА лучше не делать, нету 100% что все-таки выстрелит. Вернее будет передернуть затвор и хрен с ним, с упавшим патроном, вражеский он - раз не прогремел когда хозяину надо.

Сообщение от Sasha

...да возьмите любой элемент конструкции - у Беретты он будет лучше!

А нет. Что - внешная тяга спуска является венец инженерной мысли? Или вальтеровский предохранитель, которой при быстром передергиванием затвора включается?

Сообщение от Sasha

Что мы имеем в итоге - более надежный, более точный, более безопасный пистолет Беретта, который всего на 200грамм тяжелее - ну и какой тут может быть спор?

Имеем мы в итоге чугуниевой пистоль которого даже в посудомоечной машине не запихнеш для чистки как я делаю с австрияка. Имеем глоковские магазины, которые я покупаю по 17 евро/ шт. и дофига всяких дешевых запчастей и прибамбасов. Глока я чищу раз в год, стреляю из него не больше чем 6-7000 патронов в год. Одна осечка за 4 года, и то из.за хренового патрона.

Сообщение от Sasha

Глок хороший пистолет, но его вообщем-то разрабатывали для замены револьверов у полиции, т.е. он расчитан на то, чтобы 99% времени лежать в кабуре, 0.9% времени стрелять в тире и 0.1% времени использоваться в "боевой" ситуации, поэтому основные его свойства это дешивизна (что-бы любой даже самый бедный департмент полиции мог его себе купить) и простота использования (чтобы даже самый необразованный полицейский не запутался в предохранителях и курках, а нажал на спуск и БА-БАХ) - и с этой задачей он прекрасно справился.

Глока разработывали как раз для армейского конкурса Австрии. И значит он самый настоящий Боевой пистоль. Вотъ.
А основные у него свойства - 1.как у зайчика дюраселевского - стреляет и стреляет когда всякие беретты уже устали и отдыхают
2. Дешевый и мне не жалко експлуатировать его нещадно. Терпит все, утенок гадкий.

Сообщение от Sasha

Да и еще, Беретта просто ЗНАЧИТЕЛьНО более красива внешне, а как известно - "красивые самолеты хорошо летают", и оружием так-же!
Саша.

В чем состоится особая красота Беретты мне не видно - самым садистким образом обрезали затвора, тягу спусковую протянули внеше чтоб красивше було, сделали короткую и толстенную рукоять.
И вообще вы не прав, сударь! Кто с беретты перешел на Глок обратно не стремится, а вот обратной процесс вполне налицо.
Гы, уел...

[Digest]

Вот только опасаюсь придеть тута Idalgo, а он пламенный Беретофилл и восползуется административным ресурсом, чтобы заткнуть голос правды
Но пассаран! Венсеремос!

[grg]

Сообщение от Sasha

Ничего подобного - армейский конкурс выиграла Беретта, и именно поэтому она стоит сейчас на вооружении

Где, кроме корпуса морской пехоты США?

[Idalgo]

Сообщение от Digest

Вот только опасаюсь придеть тута Idalgo, а он пламенный Беретофилл и восползуется административным ресурсом, чтобы заткнуть голос правды
Но пассаран! Венсеремос!

Так и будет!

[Digest]

Сообщение от Idalgo

Так и будет!

Вот так...
Я знал, я знал,что мимо не пройдеш

[Issac]

Сообщение от grg

Где, кроме корпуса морской пехоты США?

United States Army[61]	P228 (designated M11)
United States Army Criminal Investigation Command[62]	P229
United States Coast Guard[62]	P229R DAK .40 S&W
United States Department of Homeland Security[62]	P229 DAK (.40 S&W)
U.S. Diplomatic Security Service (U.S. Department of State)[63]	P226R, P228, P229, P229R (9×19mm)
Drug Enforcement Administration[61]	P228
U.S. Federal Air Marshals[64]	P229 (.357 SIG)
Federal Bureau of Investigation[61]	P226, P228R, & P229
United States Air Force Office of Special Investigations[63]	P228 (9×19mm)
United States Department of the Navy Naval Criminal Investigative Service[65]	P229, P239 (.40 S&W)
United States Navy SEALs[66]	P226 (designated MK25), P229 (9x19mm)
United States Navy[67]	P226R (9x19mm)& P228 (designated M11) (9×19mm)
United States Department of Veterans Affairs Police[68]	P229R DAK (9×19mm)
US Secret Service[69]	P229R (.357 SIG)
United States Postal Inspection Service[70]

[Issac]

Сообщение от Sasha

а как-же, конечно остаются ("все сказанное Вами будет использовано против Вас..."), мы же тут обещали уважаемому Иссац показать настоящий "срач", а без этого не получится ...

Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
Глок выигрывает у береты по всем параметрам IMO,но беретта 92
лучше любого 9мм 226/229/229 СИГа.

[omsdon]

Сообщение от Issac

Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
Глок выигрывает у береты по всем параметрам IMO,но беретта 92
лучше любого 9мм 226/229/229 СИГа.

ИМХО 228_ой, и 229_ый с Берреттой сравнивать не корректно.
Так как они компакты, а Беретта полно-размерная.
Из всех Берретт мне больше всего нравится вариант G, но его найти практически не реально.
Там предохранитель работал только как декокер, так что случайная постановка на пред при взведении не возможна.

[Issac]

Сообщение от omsdon

ИМХО 228_ой, и 229_ый с Берреттой сравнивать не корректно.
Так как они компакты, а Беретта полно-размерная.
Из всех Берретт мне больше всего нравится вариант Г, но его найти практически не реально.
Там предохранитель работал только как декокер, так что случайная постановка на пред при взведении не возможна.

Тоже правильнно.У беретты была модель с предохранителем на рамке.

[Issac]

Сообщение от Sasha

5. Беретта имеет ДА УСМ с очень длинным спуском, т.е. даже без предохранителя - совершенно безопасна с патроном в патроннике (на ютюбе гуляло видео, как мужик прострелил себе ногу из Глока, когда тот зацепился за выступ кобуры в машине - с Береттой такое невозможно в принципе).
.

На сколько я помню,проблема была в складке кобуры
попавшей на спуск.IМО в той ситуации любой пистолет без
предохранителя,или отключенном предохранителе бы
выстрелил.

[omsdon]

Сообщение от Issac

На сколько я помню,проблема была в складке кобуры
попавшей на спуск.ИМО в той ситуации любой пистолет без
предохранителя,или отключенном предохранителе бы
выстрелил.

Как и револьвер с самовзводом.
Вообще безопасных пистолетов не существует.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
Омсдон помнит эпические срачи АК/АР Глок/ПМ и т.д.
...

Ух ты, вот это интересно... и кто в итоге победил, неужели ПМ?

[Issac]

Сообщение от Sasha

Ух ты, вот это интересно... и кто в итоге победил, неужели ПМ?

Глок всему голова,ну еще х&к немного

[Sasha]

Сообщение от Digest

...
Ношение кайдексовой кобуре отлично решает ето, раз так страшно.

В принципе повторной накол капсуля через ДА лучше не делать, нету 100% что все-таки выстрелит. Вернее будет передернуть затвор и хрен с ним, с упавшим патроном, вражеский он - раз не прогремел когда хозяину надо.

...Гы, уел...

т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах .


Про повторный накол, обсуждать вообще нечего - хорошая нужная вещь, особенно когда патрон этот последний или просто вторая рука занята и манипулировать затвором затруднительно...

Про включаемый при передергивании предохранитель - никогда ни с чем подобным не сталкивался , а вот сам этот выступающий предохранитель прекрасно помогает манипулировать затвором, когда руки скользкие ...

и т.п..., и.т.д... по всем пунктам - вообщем не "уели", а совсем наоборот подтвердили мое мнение что Беретта перекрывает Глок по всем параметрам, как "бык овцу"!

[Sasha]

Сообщение от Issac

не понял о чем вопрос?

Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M9):
"...The M9 has been the standard sidearm of the United States Navy, United States Army and the United States Air Force since 1985, replacing the Colt M1911A1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием?

[Август]

Сообщение от Idalgo

Так и будет!

Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта

[Issac]

Сообщение от Sasha

т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах .


Про повторный накол, обсуждать вообще нечего - хорошая нужная вещь, особенно когда патрон этот последний или просто вторая рука занята и манипулировать затвором затруднительно...

Про включаемый при передергивании предохранитель - никогда ни с чем подобным не сталкивался , а вот сам этот выступающий предохранитель прекрасно помогает манипулировать затвором, когда руки скользкие ...

и т.п..., и.т.д... по всем пунктам - вообщем не "уели", а совсем наоборот подтвердили мое мнение что Беретта перекрывает Глок по всем параметрам, как "бык овцу"!

Если по вашим параметрам выбирать пистолет,то получиться
H&КР30L,все есть,что в беретте,но лучше:
Вес,более надежный удобный и больше опций предохранитель,
Возможность модифицировать рукоятку.
Одумайтесь,продайте беретту и купите H&К.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Спасибо,слов нет как угодили,правда срач какой-то блеклый,
...

да пожалуйста, "обещал - выполняю!", а про блеклость "срача"... надо что-бы еще кто-то выступил на стороне правды (в смысле за Беретту) а то я тут один пока, как последний спартанец, отбиваюсь от толпы глокофилов

[Issac]

Сообщение от Sasha

не понял о чем вопрос?

Если уж ссылаемся на Википедию, то вот (хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Беретта_М9):
"...Тхе М9 хас беен тхе стандард сидеарм оф тхе Унитед Статес Навы, Унитед Статес Армы анд тхе Унитед Статес Аир Форце синце 1985, реплацинг тхе Цолт М1911А1..."
или Вы хотите что-бы я перечислил все воинские части вооруженные Береттой и заодно поименно всех американских военных у кого она является "табельным" оружием?

Спросили,где еще,я от лени перепостал.

[Август]

Сообщение от Sasha

поименно всех ... военных у кого она является "табельным" оружием?

Бонд. Джеймс Бонд



Но потом сменил, на Вальтер ППК.

[Sasha]

Сообщение от Issac

...
Одумайтесь,продайте беретту и купите H&К.

я никогда не предаю красивых и верных мне женщин, поменять красавицу Беретту, которая ни разу не подводила меня, на утилитарный, кондовый H&K - нет уж, увольте...

У меня, кстати, и ее "сестричка" имеется - Кугор в .45АСР - лучший пистолет в этом калибре! (начало нового "срача"? )

[Issac]

Сообщение от Август

Идалго, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта

Я не писал,что она мне не нравиться,она мне
банально неудобна.Поэтому IМО-субьективно,глок бьет
беретту по всем параметрам.Обьективно:хоро ший,надежный
армейский пистолет,нe более.

[Issac]

Сообщение от Sasha

я никогда не предаю красивых и верных мне женщин, поменять красавицу Беретту, которая ни разу не подводила меня, на утилитарный, кондовый Х&К - нет уж, увольте...

У меня, кстати, и ее "сестричка" имеется - Кугор в .45АСР - лучший пистолет в этом калибре! (начало нового "срача"? )

Кугор,ИМО на много удобней 92й или ШтормРХ4.Но спуск
у них всех одинаково береттовский.

[Sasha]

Сообщение от Август

Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта

нет, не стоит использовать административный ресурс - это проявление слабости! - мы и так тут всех глокофилов фактами "препрем к стенке" и заставим согласится что Беретта личше Глока! .

[Sasha]

Сообщение от Issac

Кугор,ИМО на много удобней 92й ...

он не может быть удобнее или не удобнее 92-й, они в рукоятке и во всех "контролс" совершенно одинаковые (и спуск то-же), с закрытыми глазами отличить что в руке "Кугор" или М9 (92-я) невозможно , все отличие у них только в длинне ствола и системе запирания.

[Issac]

Сообщение от Sasha

он не может быть удобнее или не удобнее 92-й, они в рукоятке и во всех "контролс" совершенно одинаковые (и спуск то-же), с закрытыми глазами отличить что в руке "Кугор" или М9 (92-я) невозможно , все отличие у них только в длинне ствола и системе запирания.

Я их стрелял,не по наслышке пишу.
Кугур 9мм был в руке удобней 92й.Так,что я уж останусь
при своем мнении.

[grg]

Сообщение от Issac

и где берета?

[grg]

Сообщение от Sasha

мы и так тут всех глокофилов фактами "препрем к стенке"

На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов

[Block]

Сообщение от Август

Idalgo, если не сложно, забань тут всех тех, кому не нравится Беретта

У меня две.

[Block]

Если надо - я ещё одну куплю.

[Idalgo]

Сообщение от Block

Если надо - я ещё одну куплю.

Пока не надо,я еще бизнес-соглашение с береттой не подписал

[omsdon]

Сообщение от Sasha

т.е. Вы признаете, что для безопасного ношения Глока необходима специальная "кайдексовская" кобура, да?
а вот для безопасного ношения Беретты ничего не надо - можете носить ее где угодно, хоть за поясом, хоть в кармане, хоть в руках, хоть в зубах .

Отстеляте беглым огнём из Берреты два магазина, а потом суньте её за пояс.
Желательно с переди.

[Sasha]

Сообщение от grg

На самом деле, есть очень простой способ определить какой пистолет лучше (если речь идет о массовом, армейском оружии). Достаточно посмотреть, у какого больше клонов

А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма?

Просто клонов Глока я не знаю (G17 и G19 например это НЕ клоны, а разные модели!), а вот клонов Беретты 92-й достаточно много, ну так на вскидку:
Американский М9,
Торусовский РТ92,
Египитский "Helwan 920",
Турецкий С92,
думаю еще есть какие-нибудь (просто лень искать) ...

Кстати, если уж по клонам считать, то среди современных пистолетов (которые стоят сейчас на вооружении где-либо) опять-таки ПМ скорее всего будет в лидерах, т.к его практически полные копии выпускались в Германии, Болгарии, Китае. A различные "вариации" под маркой ИЖ (Байкал) до сих пор выпускаются в РФ и сколько их есть и было я уже сбился со счета (только у меня их 3 штуки есть в коллекции (не считая оригинала естественно) и еще одна скоро появится надеюсь)- это я про то, сколько времени можно впускать одну и ту-же модель .

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Отстеляте беглым огнём из Берреты два магазина, а потом суньте её за пояс.
Желательно с переди.

Вы намекаете, что об "открытый" ствол более вероятно обжечся?
да... наверное... но я не представляю ситуации когда это может проявится - в "боевой" обстановке, отстреляв несколько магазинов (и оставшись в живых) вряд-ли будешь сразу запихивать пистолет назад в штаны (да и в кабуру тоже), а скорее всего будешь долго им еще "водить" по сторонам осматриваясь нет-ли где еще супостата (тут-то ствол и остынет)

[Sasha]

Сообщение от Digest

Имеем мы в итоге чугуниевой пистоль которого даже в посудомоечной машине не запихнеш для чистки как я делаю с австрияка. ...

кстати, ОГРОМНОЕ СПАСИБО - этого аргумента в пользу Глока я еще никогда не слышал, т.е. не зря спорил тут!!!

Просто я споры "Беретта-Глок" наблюдал много раз и вообщем-то все аргументы "за/против" известны наперед (можно пронумеровать и как в анекдоте: - Глокофилы тебе - #1, а ты им в ответ - #15 и т.д... ), а вот "нельзя мыть в посудомоечной машине", если речь идет о полностью разобранной раме без металических частей, то пожалуй да, Глоковскую раму так мыть безопаснее..., теперь мне осталось только обмозговать два вопроса:
1. а ЗАЧЕМ!?!, чем плох старый способ чистки - сел неспеша разобрал пистолет, почистил каждую детальку наслаждаясь процессом?
2. Почему Беретта в посудомойку не влезет (а Глок влезет), может посудомойку надо купить побольше (или она у Вас вся Глоками заставлена, Беретту втиснуть некуда)?

[Digest]

Сообщение от Sasha

кстати, ОГРОМНОЕ СПАСИБО - этого аргумента в пользу Глока я еще никогда не слышал, т.е. не зря спорил тут!!!

Всегда рад помочь хорошему человеку.

[Sasha]

Сообщение от Digest

Всегда рад помочь хорошему человеку.

теперь еще, если не сложно, помогите мне ответить на два эти вопроса про мытье пистолетов в посудомойке из того-же сообщения, а то я уже...

[Digest]

Сообщение от Sasha

а вот "нельзя мыть в посудомоечной машине", если речь идет о полностью разобранной раме без металических частей, то пожалуй да, Глоковскую раму так мыть безопаснее..., теперь мне осталось только обмозговать два вопроса:
1. а ЗАЧЕМ!?!, чем плох старый способ чистки - сел неспеша разобрал пистолет, почистил каждую детальку наслаждаясь процессом?
2. Почему Беретта в посудомойку не влезет (а Глок влезет), может посудомойку надо купить побольше (или она у Вас вся Глоками заставлена, Беретту втиснуть некуда)?

Непонятка вышла, речь не идет "о полностью разобранной раме без металических частей". Неполная разборка и все - рама, ствол, затвор,возвратка идет в посудомойке. Потом беглая просушка феном и готово.
А старый способ плох тем, что надоел. Стрелять люблю, а чистить вот уже надоело.
Влезет то Беретта влезет, а не заржавеет ли часом? Вопрос про раме отпадает если она алюминиевая.

[Sasha]

Сообщение от Digest

...Неполная разборка и все - рама, ствол, затвор,возвратка идет в посудомойке. Потом беглая просушка феном и готово.
...

У Беретты рама "алюминивая", но я не про то...

Вы что серьезно что-ли?!?
я, когда кто-то говорил что "чистит" оружие в посудомоечной машине, всегда думал что это шутка, а какое средство вы добавляете - обычное для посуды которое что-ли?, да еще, а в микроволновке вы его сушить не пробовали?, а то феном долго и неудобно

Еще раз сейчас перепроверил календарь - нет, сегодня не 1-е Апреля .

[grg]

Сообщение от Sasha

А Вы не путаете поняте "клона" (т.е. таже модель, но выпущеная другой фирмой возможно в другой стране и возможно с незначительными изменениями) и понятие "другой модели/модификации", которую выпускает таже фирма?

Нет, не путаю. На первом месте однозначно находится Браунинг НР. За ним идут Кольт 1911 и ЧЗ 75. где-то за ними Зиг и Берета.
У Глока патенты "упали2 совсем недавно. Так что, процесс его клонирования только начинается. При этом уже можно назвать Сигму S&W и GM 100 - российский клон. Если поискать. наверное есть еще.

[Sasha]

Сообщение от Issac

Я их стрелял,не по наслышке пишу.
...

они обе у меня есть, не по наслышке говорю:



но если Кугор Вам удобнее чем 92-я... ну и ладно, не верить Вам у меня опять-же нет никаких оснований, пусть будет так!

Хотя геометрически рукоятки, накладки, все "контролс", все расстояния до них и сам спуск (т.е. ВСЯ эргономика) там практически одинаковы - как одно может быть удобнее другого, для меня загадка *не-знаю*