Груздев должен сидеть?

[Ursvamp]

Из незабвенного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните фразу Жеглова, когда Шарапов говорил ему что Груздев безвинно пострадал?

"Наказания без вины не бывает. Ему ( Груздеву ) надо с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать".

То есть что получается, тыловик Груздев после войны имел дома иностранный пистолет с патронами. После выяснения что не он убил свою бывшую жену - Груздева отпускают как оправданного следствием. А пардоньте, а за стволик присесть ненадолго??

http://www.youtube.com/watch?v=XQd8JG408TM

[Зануда]

А пистолет был не наградной?

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

А пардоньте, а за стволик присесть ненадолго??

Пардонте, тогда со стволиками было много проще.

Пистолеты ТК поступали на вооружение сотрудников НКВД СССР, среднего и старшего командного состава Красной Армии, государственных служащих и партийных работников.
Также ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия (например, известны случаи награждения им стахановцев).

Так что пистолет у Груздева вполне мог быть или наградной, или положенный ему по штату. Еще с довойны. А что не ТК - так мож ведомство было побогаче.

[Зануда]

У него был пистолет Баярд.
http://www.armoury-online.ru/article...um/Bayard1908/

[Polar Fox]

Отлично помню, что:
1. пистолет был наградной, это фигурировало в диалогах;
2. в препирательстве с Жегловом Груздев восклицает "Я фронтовик!"
так что не совсем понятно, откуда версия про тыловика.

[Прохожий]

Polar Fox ответил уже. Добавлю, что еще достаточно долго после войны пистолеты были положены не только милиции, но и некоторым руководителям партийного, комсомольского и хозяйственного аппарата. Так друг моего отца рассказывал, что когда его назначили секретарем городского комитета комсомола - передающий дела передал ему по акту и пистолет ТТ и 2 обоймы с патронами, хранились в сейфе в его кабинете. Потом это положение отменили и пистолет он сдал в милицию. Знал так же бывшего председателя колхоза - тот рассказывал, что в войну и какое-то время после нее у него официально был "наган".

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

а за стволик присесть ненадолго??

Можно условно, можно ниже нижнего. По статье: небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия.

[Ursvamp]

Сообщение от Polar Fox

пистолет был наградной, это фигурировало в диалогах;

Этого я не припоминаю.

Сообщение от Screwdriver

тогда со стволиками было много проще.

Много, но не много кому.

Трофейное оружие как бы сразу же было вне закона. Соввласть - это учёт! На учете трофейного огнестрела не состояло емнип.

Да, много кому полагалось КС - ВОХР, геологи, партдеятели в ебенях.. С гладкостволом вообще лафа была - легче чем приемником владеть.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Баярд.

Это кстати крутая пушка: в таком размере с калибром 7,65!

[Всеволод]

Сообщение от Antti

Можно условно, можно ниже нижнего. По статье: небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия.

Это если в тогдашнем УК РСФСР такая статья была.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Этого я не припоминаю.

Ай-яй-яй.

- Как знать, как знать, - неожиданно тонким голосом сказал Жеглов и
достал из планшета записку, повертел ее в руках и спрятал обратно. - У вас
оружие имеется?
Я мог бы поклясться, что при этом неожиданном вопросе Груздев
вздрогнул! Взволновался-то он наверняка, потому что снова полез за носовым
платком, и я впервые увидел, что до синевы бледный человек может
одновременно покрываться испариной.
- Нет... - сказал Груздев медленно и протяжно. - Не может быть... Я
как-то не подумал...
- О чем не подумали? - спросил Жеглов спокойно.
- Я совсем забыл о нем...
- Ну-ну... - поторопил Груздева Панков.
- Неужели это из него?.. У меня был наградной пистолет... - Груздев
говорил невнятно и с трудом, будто у него сразу и губы, и язык онемели. - Я
совсем забыл о нем...
Он встал и направился к буфету, но на середине комнаты остановился и
повернулся к Панкову:
- Вы нашли?.. Это из него?..
- Покажите, куда вы его положили, - спокойно сказал Панков.
Груздев подошел к буфету, открыл верхнюю створку, достал оттуда
шкатулку, из которой, по словам Нади, пропали драгоценности. Трясущимися
руками откинул крышку, тупо уставился внутрь шкатулки. Панков встал,
направился к Груздеву, подошли оперативники.
- Его здесь нет... Я хранил его в шкатулке.
- А взяли когда? - осведомился Жеглов.
Груздев, словно не желая разговаривать с Жегловым, ответил Панкову:
- Я не брал... Поверьте, я не знаю, где он!
Панков развел руками, будто хотел сказать: "Не знаете, так не знаете,
поверим..." - а Жеглов развернул газетный сверток и показал коробку с
патронами Груздеву:
- Вам вот этот предмет знаком?
- Да-а... - глядя куда-то вбок, сказал Груздев. - Знаком... знаком...
Это мои патроны...

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

У меня был наградной пистолет... - Груздев
говорил невнятно и с трудом, будто у него сразу и губы, и язык онемели. - Я
совсем забыл о нем...

Год шел не то 1946 не то 1947-й... То есть наградной пистолет явно с войны, а уже и забыл.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

Это если в тогдашнем УК РСФСР такая статья была.

Тогда в УК была замечательная статья 16 (раздел 3 общей части): если статьи точной нет - прилепить похожую.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Год шел не то 1946 не то 1947-й

1945.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

На учете трофейного огнестрела не состояло емнип.

Нет, коллега, это ошибка. Парабеллумы у бухгалтеров леспромхозов были ещё в середине 80-х, знаю точно, занимался учётом.

[Ursvamp]

Сообщение от Antti

Парабеллумы у бухгалтеров леспромхозов были ещё в середине 80-х, знаю точно, занимался учётом.

Интересно, а патроны какой давности у них наличествовали?

[Ursvamp]

Пересмотрел фильм заодно. Калибр 6,35, нарезы левые.

[Vaduz]

Сообщение от Screwdriver

Пардонте, тогда со стволиками было много проще.

ДА?

нормы ук рсфср напомнить?! того времени?!

[Хаттон]

Сообщение от Ursvamp

Год шел не то 1946 не то 1947-й... То есть наградной пистолет явно с войны, а уже и забыл.

Дык ведь не юзал же постоянно...
Иной раз какую вещь положишь в дальний угол и насмерть забываешь.
В том числе и что есть такая вещь в хозяйстве...

[Screwdriver]

Сообщение от Vaduz

ДА?

Да.

182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно хранение огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения, -

принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей, с конфискацией, во всяком случае, названных веществ, снарядов и оружия.

Лафа.

Сообщение от Antti

Можно условно, можно ниже нижнего. По статье: небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия.

193.10. Противозаконное отчуждение (промотание) военнослужащим выданных ему для пользования предметов казенного обмундирования и амуниции, а равно утрата, умышленная порча или оставление их без присмотра и в ненадлежащем месте, влекут за собой применение меры социальной защиты в виде

лишения свободы на срок до одного года.

При смягчающих обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного с возмещением стоимости отчужденных, испорченных или утраченных вещей.

Те же действия, учиненные в отношении выданных для служебного употребления холодного или огнестрельного оружия, патронов и лошади, влекут применение меры социальной защиты в виде

лишения свободы на срок не ниже одного года.

Те же действия, совершенные в военное время или боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты - в случаях, предусмотренных 1 частью настоящей статьи, -

лишение свободы на срок не ниже одного года,
в случаях же, предусмотренных 2 частью настоящей статьи, -
лишение свободы не ниже трех лет или высшую меру социальной защиты.
Лица, принявшие от военнослужащего по какому бы то ни было основанию (покупка, обмен, дарение, заклад и т.п.) упомянутые в этой статье предметы, подлежат ответственности, как соучастники.

Таким образом, к наградному эту статью не притянешь.

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Из незабвенного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните фразу Жеглова, когда Шарапов говорил ему что Груздев безвинно пострадал?

"Наказания без вины не бывает. Ему ( Груздеву ) надо с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать".

То есть что получается, тыловик Груздев после войны имел дома иностранный пистолет с патронами. После выяснения что не он убил свою бывшую жену - Груздева отпускают как оправданного следствием. А пардоньте, а за стволик присесть ненадолго??

http://www.youtube.com/watch?v=XQd8JG408TM

Жеглов, по-моему, всё правильно говорит. С женщинами надо разбираться и пистолеты где попало не оазбрасывать.

И попадаться не надо, если не умеешь делать ни первого, ни второго.

Вот такое у меня мнение. Из Страны Закона притом вещаю.

Кто-то у нас тут как-то сказал: "если б меня обвинили в том, что я украл Бруклинский мост, я бы не задумываясь дал стрекача".

[Ursvamp]

Сообщение от Август

Жеглов, по-моему, всё правильно говорит.

Правильно - я разве спорю. Карма, так сказать.

Сообщение от Хаттон

Дык ведь не юзал же постоянно...
Иной раз какую вещь положишь в дальний угол и насмерть забываешь.
В том числе и что есть такая вещь в хозяйстве...

Год оказывается 1945-й. Фронтовик Груздев без единой медали насмерть забыл про свой дарственный пистолет. Как-то не того...

[Vaduz]

Сообщение от Screwdriver

Лафа.

шесть месяцев принудработ приравниваете к разрешению.

у каждого своё представление о лафе, конечно.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Фронтовик Груздев без единой медали

А Груздев все-таки врач, кандидат наук, человек почтенной
специальности

Сослуживцы и вовсе в один голос твердят, что мужчина он порядочный,
выдержанный, работник замечательный - награды у него и все такое прочее.

Че-то ни разу он на фронтовика не катит. Впрочем, возможно, он и работал в фронтовом госпитале, возможно, за это и получил наградное оружие - но человек явно невоенный.

[Всеволод]

Ну да, фронтовики, они сплошняком рэмбы с квадратными челюстями, ага. Неподходящие типажи прям в военкомате домой заворачивали.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Фронтовик Груздев без единой медали насмерть забыл про свой дарственный пистолет. Как-то не того...

Для начала - это кино по книжке. В ней, может, и не так, лень искать.
Дальше: пистолет ему подарили, скорее всего, перед войной, может, вообще в конце 20-х, вылечил геморрой кому-нибудь из тогдашнего партийного говна, вот и обрёл награду. Коровина тогда ещё не было, выкатили Баярд. ОБратире внимание: Наган или Маузер-96 ведь не дали.
Ну и валялся он у него: продать или выбросить нельзя, сдать жаль, всё ж награда. После войны, как человек уже военный, он эту мухобойку вообще за оружие не считал, вот и пылилась.
Кстати, кино не просвещает нас на тему, где воевал Груздев. Если судить по комплекции и физической подготовке актёра Юрского - мог и в ОМСДОНе.

[Ursvamp]

Сообщение от Antti

Для начала - это кино по книжке.

По книжке у Жеглова должен быть динноствольный парабеллум. То есть либо морская либо артиллерийская модель. Как он её ежедневно таскал по Москве - непонятно. Так что морская должно быть, а то и вообще со стволом 120 мм - редкий вариант, может и 7,62.
Из нагана убить шофера преследуемого на некотором расстоянии Студебеккера, вися из разбитого окна автобуса на полном ходу по разбитым дорогам, да еще и с самовзвода - это фантастика.

[Issac]

Сообщение от Ursvamp

По книжке у Жеглова должен быть динноствольный парабеллум. То есть либо морская либо артиллерийская модель. Как он её ежедневно таскал по Москве - непонятно. Так что морская должно быть, а то и вообще со стволом 120 мм - редкий вариант, может и 7,62.
Из нагана убить шофера преследуемого на некотором расстоянии Студебеккера, вися из разбитого окна автобуса на полном ходу по разбитым дорогам, да еще и с самовзвода - это фантастика.

Кино.

[Alexkevin]

С оружием там все более менее,разве что Байард в фильме сыграл Вальтер.Но один вопрос по прежнему стоит-зачем Фокс убил Ларису?

[Ursvamp]

Сообщение от Alexkevin

зачем Фокс убил Ларису?

Она же бабки с книжки ему отдала, драгоценности он спер. Фокс описан как продуманный авторитетный уголовник, сыгран тоже Белявским великолепно. А поступки за кадром несколько нелогичные - например, браслет в карты проиграть. Равно как и рассчитанное убийство Груздевой не вяжется с этим. У него ТТ с собой всегда был, наконец нож - так нет, нужно было разыскать груздевский байард, сунуть туда откуда-то взятый патрон самодельный ( кстати не понимаю как он его сделал и зачем ), пушку подкинуть хозяину.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

У него ТТ с собой всегда был, наконец нож - так нет, нужно было разыскать груздевский байард, сунуть туда откуда-то взятый патрон самодельный ( кстати не понимаю как он его сделал и зачем ), пушку подкинуть хозяину.

Да, слшком сложно он следы заметал, при этом больше наследил. Грохни он Ларису где-нить в парке, и концы в пруд - все бы и подумали, что она на юга с любовником укатила, и искать бы не стали.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

откуда-то взятый патрон самодельный

Там речь идёт о суррогатном патроне, то-есть - заменителе, а отнюдь не самодельном.

Например - о патроне к пистолету Коровина.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Из нагана убить шофера преследуемого на некотором расстоянии Студебеккера, вися из разбитого окна автобуса на полном ходу по разбитым дорогам, да еще и с самовзвода - это фантастика.

Из длинноствольного парабеллума - тоже. Но на войне и на охоте бывает всё. Именно поэтому так легко расходятся байки - каждый всё это пережил сам хоть раз.
Кстати, причём тут разбитые дороги? Это не Питкяранта, это Мск плюс какая-то набережная. Правительственная дорога, поди.

[Всеволод]

Там дистанция не была видна. Если газик подъехал к студеру на десять метров, то все возможно.

Мотор у студера втрое, но это никоим боком не гоночная тачка. Как, впрочем, и полуторка.

[Sasha]

Сообщение от Ursvamp

...А пардоньте, а за стволик присесть ненадолго??
...

Так кто-же его посадит он-же памятник (ну т.е. актер)!

А по фильму пистолет у него действительно "наградной", т.е. с законом вроде все ОК получается (кстати а вот интересно, а после этого случая пистолет ему вернут? ), единственное, что этот "Боярд" в кино сьиграла "Астра 300" если я не ошибаюсь .

[Ursvamp]

Сообщение от Sasha

единственное, что этот "Боярд" в кино сьиграла "Астра 300" если я не ошибаюсь

Я не разглядел вообще.

[Vaduz]

Сообщение от Ursvamp

Я не разглядел вообще.

а там сам ствол-то в кадре светился?

[Rom26530]

Сообщение от Vaduz

а там сам ствол-то в кадре светился?

http://www.youtube.com/watch?v=GDlm84gSRv4
59,36
я не специалист, на астру 300 похоже.

[Sasha]

Сообщение от Rom26530

...я не специалист, на астру 300 похоже.

Я бы сказал, что это даже не сама "Астра 300" а какой-то муляж, сделанный на ее основе, т.к. там отсутствует "шайба с насечкой" со стороны "дула" и насечка на затворе немного не в том месте где у боевой Астры (слишком сзади), т.е. я бы сказал, что взяли раму от Астры 300 и слепили не стреляющий затвор "по мотивам" чтоб было похоже, хотя может это какая-то малоизвестная модификация/клон 300-й:

[Vaduz]

Сообщение от Sasha

Я бы сказал, что это даже не сама "Астра 300" а какой-то муляж, сделанный на ее основе, т.к. там отсутствует "шайба с насечкой" со стороны "дула" и насечка на затворе немного не в том месте где у боевой Астры (слишком сзади), т.е. я бы сказал, что взяли раму от Астры 300 и слепили не стреляющий затвор "по мотивам" чтоб было похоже, хотя может это какая-то малоизвестная модификация/клон 300-й:

Ну, Вы специалист!

[Issac]

Сообщение от Rom26530

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=ГДлм84гСРв4
59,36
я не специалист, на астру 300 похоже.

Киту на экспертизу.

[Акадак]

Угу! И окно выброса гильз на Астре умело запаяли,чтобы Вальтер модель 4 больше походил на Баярд.

[omsdon]

Сообщение от Акадак

Угу! И окно выброса гильз на Астре умело запаяли,чтобы Вальтер модель 4 больше походил на Баярд.

+1

http://https://www.google.com/search...tm%3B768%3B526

[Sasha]

Сообщение от Акадак

Угу! И окно выброса гильз на Астре умело запаяли,чтобы Вальтер модель 4 больше походил на Баярд.

Ага, причем запаяли это окно так хорошо, что оно и с другой стороны не просматривается, хотя в случае Вальтера 4 должно вроде-бы хорошо обозначится сверху затвора, да и рукоятка существенно короче чем должна-бы быть у Вальтера, но ... спорить тут бессмысленно - затвор действительно очень похож на Вальтеровский и ствол тоже... вполне возможно что за прототип этого муляжа взяли Вальтер а не Астру, тут как было правильно сказанно в этом фильме: - "хорошо-бы посмотреть само оружие" (с)

[Alexkevin]

Разбирали на Ганзе,Вальтер 4 это.

[Sasha]

Сообщение от Alexkevin

Разбирали на Ганзе,Вальтер 4 это.
...

Действительно больше похоже на то что в фильме чем Астра, но... там в кино все равно, как мне кажется, муляж - окно выбраса гильзы никак не просматривается, а у Вальтера 4 оно очень "высоко" и хорошо должно быть видно сверху затвора когда пистолет лежит, кстати может поэтому этот пистолет в фильме и сняли лежащим на левом боку и "утопленным" в тряпочку, что-бы как-то замаскировать его отсутствие

[partizan]

А на ганзе Astra Falkon рассматривали ? Какой нибудь полицейский вариант .

[Alexkevin]

Сообщение от Sasha

очень "высоко"

Не выше,чем антиблик.Он хорошо проматривается.Все остальное между ним и тряпочкой затемнено.

Сообщение от partizan

Astra Falkon рассматривали ?

Совсем не похожа,у нее округлый затвор.

[partizan]

Потерялись фотки а то была у меня АСТРА ПОЛИЦАЙ для левши , по памяти очень похожая, с гладким затвором . Кстати , в фильме есть текст про " гильзу нашли справа , правильно сработал экстрактор ". А то что на столе лежит выбросит гильзу в лево …...

[Alexkevin]

"—*Там, где ей положено, слева от тела; надо полагать, нормально выброшена отражателем."(Эра милосердия)
В фильме этот текст повторен буквально.

[Whale]

Сообщение от Sasha

Я бы сказал, что это даже не сама "Астра 300" а какой-то муляж, сделанный на ее основе, т.к. там отсутствует "шайба с насечкой" со стороны "дула" и насечка на затворе немного не в том месте где у боевой Астры (слишком сзади), т.е. я бы сказал, что взяли раму от Астры 300 и слепили не стреляющий затвор "по мотивам" чтоб было похоже, хотя может это какая-то малоизвестная модификация/клон 300-й:

[IMG]хттп://савепиц.орг/6274941м.пнг[/IMG]

Это не Астра на фотке - это Вальтер.

[Sasha]

Сообщение от Whale

Это не Астра на фотке - это Вальтер.

Да, согласен - на Вальтер больше похоже чем на Астру (вот не зря зашел в эту тему - что-то новое узнал, т.к. всега думал что там Астра) , но все-равно, как мне кажется, это муляж (окна выброса я там не вижу).

[Whale]

А у него окно выброса слева.

[Sasha]

Сообщение от Whale

А у него окно выброса слева.

Да я знаю, но когда пистолет лежит на левом боку как на фото, оно должно просматриваться сверху затвора. На фото там затемненый участок, но все равно окно должно там выделятся, а этого нет, отсюда вывод - скорее всего муляж, хотя естественно я могу ошибаться.

[Ursvamp]

Я к своему стыду только на днях узнал что есть такой Вальтер 4. Как-то упустил этот момент.