Бесплатные револьверы

[Sasha]

Гуляли вчера с сыном по небольшому ган-шоу (и кто интересно догодался проводить ган-шоу 2 и 3 Января? ) и наткнулись у мужика на ящик с надписью "гансмиз спешиал - все по 20$", решил покопаться там т.к. торопится было некуда, и среди всякой "фигни" откопал три одинаковых револьвера с недостоющими деталями, но вполне работоспособных(!), после небольшой торговли (жаба душила отдавать 60$ за этот "металолом") забрал все три за 45$, т.е. считай бесплатно.

Это RG-14 .22LR, известны тем, что с таким револьвером в 81-м году тут один ненормальный покушался на Р.Рэйгана (выбор оружия кстати еще раз подтверждает его невменяеность), мне они интересны тем, что давно хотел купить какой-нибудь мелкашечный револьвер для стрельбы с ребенышами "Агилой" ("бесшумные" патроны) в гараже, т.к. из пистолета стрелять ими неинтересно (автоматика не работает из-за слабости патрона), да и дистанция у меня там не для "длинного" ствола (~10м), поэтому посматривал какой-нибудь небольшой недорогой короткоствольный револьвер-мелкашку, но даже 80-100$ отдавать было жалко, т.к. вещь далеко не первой необходимости, а тут, после покупки недостающих деталей (две оси барабана уже купил), буду иметь два револьвера по меньше чем 40$ за штуку да и еще плюс один "на запчасти"!

Вот они, красавцы, в том виде в каком я их взял:



а вот что получилось после простого прохода щеточкой и "Рэм Оилом", весь механизм в прекрасном состоянии, а стволы и барабаны так вообще, как оказалось практически "девственные" - никаких следов стрельбы:

[grg]

[Dang]

Поздравляю, отличное приобретение за такие деньги для тренировок.
я ради интереса стрелял из такого в газетную пачку - результат был очень смешной ,
мягонькая свинцовая пулька практически не деформировалась и глубина проникновения смешная.
Бедный Рейган, его наверное хотели не убить а помучить.

[Sasha]

Сообщение от Dang

Поздравляю, отличное приобретение за такие деньги для тренировок.
я ради интереса стрелял из такого в газетную пачку - результат был очень смешной ,
мягонькая свинцовая пулька практически не деформировалась и глубина проникновения смешная.
Бедный Рейган, его наверное хотели не убить а помучить.

Спасибо, хотя за такие деньги вообще любое приобретение будет отличным

Что касается Рэйгана, то по официальной версии в него вообще не попали, а пуля ему пришла рекошетом от стены, на Ю-Тюбе есть ролики где народ безуспешно пытается повторить этот "снайперский" результат (с 15 футов (~4.5м) за 2 секунды 6 выстрелов мимо), но зато это дает прекрасную тему для размышления любителям заговоров - мол специально подсунули психу такой "безопасный и кривой" револьвер для "не убить", а только "пугнуть/предупредить" что-бы президент не лез куда не надо и т.п... вообщем непаханое поле для фантазий...

А так да, .22LR из такого короткого ствола, это действительно скорее опасная игрушка, а не оружие (хотя если подобрать "мощный" патрон, то результаты будут получше чем у Вас с газетой) и поэтому я всегда говорил, что всякие подобные супер короткоствольные револьверы и т.п. "брелки"-"пряжки" (от NAA например) лучше вообще не носить, т.к. в случае применения/ношения проблемы владельцу они создают настоящие, а по результату применения - не для кого, кто крупнее хомячка неопасны даже теоретически .

Но в моем случае - это хороший вариант, т.к. можно дома стрелять "Агилой", а можно в тире "взрослыми" .22lr или .22short - и ребенышам удовольствие и папе, и размеры у него хороши под детскую руку и отдача.

[Idalgo]

Классный улов!
По чём у вас щас 100 22LR?

[Sasha]

Сообщение от Idalgo

Классный улов!
По чём у вас щас 100 22LR?

Это смотря где покупать, если надо вот прямо сейчас, то в магазинах (Валмарт, Кабелас) уже всегда в наличии есть .22lr по цене 8-10$ за сотню, если есть возможность подождать то онлайн постоянно появляются по цене 30-35$ за 500-555 штук, а это ~6-7$ за 100-ню выходит.

Плюс я из этих "коротышек" могу .22short стрелять а это добавляет возможность выбора.

[Ursvamp]

Классное приобретение! У меня бульдожек есть, правда в .32, нонеймовый. Когда доступен - приятно покрутить в руках. Есть что-то в барабанниках этакое.

[Sasha]

Сообщение от Ursvamp

Классное приобретение! У меня бульдожек есть, правда в .32, нонеймовый. Когда доступен - приятно покрутить в руках. Есть что-то в барабанниках этакое.

Этоти не "нонеймовые" - RG относительно известная компания, Австрийско-Немецкая, сейчас ее вроде купил UMAREX.

А что значит "когда доступен" - это-же не девушка чтобы спрашивать разрешения "приятно покрутить"?

Я кстати тоже постепенно становлюсь все больше "револьверщиком", старость наверное...

[Ursvamp]

Сообщение от Sasha

А что значит "когда доступен"

ну, я в разных местах проживаю, и не везде можно с собой провозить.

[VCSPS]

Сообщение от Ursvamp

ну, я в разных местах проживаю, и не везде можно с собой провозить.

Можно то везде, но не везде это легально! Я вот несколько лет назад ехал из Таллина в Питер на поезде, в Питере уже оказалось, что забыл выложить из сумки 5 магазинов к Г17 набитые по 15 патронов каждый. Вот радости то было, что не обшмонали на русской таможне

[Ursvamp]

Сейчас тут товарищи некоторые с форума уже наверно радируют Куданадо.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

ну, я в разных местах проживаю, и не везде можно с собой провозить.

тююю.. я ж говорил гастарбайтер..
а все о судьбах России печетесь

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

я ж говорил гастарбайтер..

Вы? Поздравляю.

[Sasha]

Сообщение от VCSPS

Можно то везде, но не везде это легально! Я вот несколько лет назад ехал из Таллина в Питер на поезде, в Питере уже оказалось, что забыл выложить из сумки 5 магазинов к Г17 набитые по 15 патронов каждый. Вот радости то было, что не обшмонали на русской таможне

Большенство проблемм с попыткой проноса оружия тут в США на досмотре в аэропортах (по официальной статистике) происходит из-за того что люди забывают выложить из сумок с которыми ездят в тир оружие/боеприпасы. Поэтому тут очень советуют не ездить в тир с той-же сумкой, с которой возможно путешествие куда-нибудь, а иметь дома отдельную сумку для "пострелушек" и возить все в тир в ней.

У меня к счастью никогда подобных проблем не было, но смешной случай был, пострелял в тире, а потом сразу поехал в спортзал - начинаю переодеваться, снимаю рубашку, а из нагрудного кармана гильзы как посыпятся на пол (позалетали туда во время стрельбы) и катятся под ноги остальным по полу - хорошо, что народ тут местный "южный" - посмеялись, обсудили кто из чего стрелят и когда в последний раз в тире кто был, а в NY где-нибудь наверное до сих пор бы в тюрьме сидел...

[grg]

Сообщение от Sasha

а в NY где-нибудь наверное до сих пор бы в тюрьме сидел...

У нас кстати пишут, что ваш президент хочет как-то ограничить продажу оружия своими указами http://www.newsru.co.il/world/05jan2016/obama_0010.html

[Sasha]

Сообщение от grg

У нас кстати пишут, что ваш президент хочет как-то ограничить продажу оружия своими указами http://www.newsru.co.il/world/05jan2016/obama_0010.html

Он давно хочет ужесточить правила покупки-продажи оружия, это его выступление, ничего нового не добавило, просто опять показало в каком направлении он (его администрация) будет двигаться - ужесточать правила для законопослушных, как все и предпологали тут, вот "Американская" ссылка на его выступление:
http://www.reuters.com/article/us-us...0UI1UQ20160105

основной упор он делает на частную торговлю оружием между теми у кого нет лицензии, т.е. он хочет запретить напрямую (без проверки) продавать/покупать/передавать что-то даже для людей из одного штата или родственников (папа не сможет сыну подарить свою двустволку в том числе) - никакого отношения к массовым расстрелам про которые он плачет это не имеет, т.к. во всех случаях все оружие было или приобретено преступникам незаконно, или было куплено у диллеров вполне законно нормальными людьми а потом незаконно попало в руки психов, т.е. все его предложения никак не скажутся на предотвращении подобных трагедий, а просто добавят контроля над законопослушными гражданами (мечта любого либерала-социалиста).

Единственное, что настораживает, так это то что он впервые заикнулся о том что может сделать это в обход конгресса (используя "экзекютив ордер"), но мне кажется что это просто попытка попугать и лишняя возможность поторговаться, хотя кто его знает...

[Ursvamp]

Придет Хилерша и доделает за Объебамбу его гнусную работенку. Сейчас мировой тренд - лишать людей способности что-то из себя представлять.

[grg]

Сообщение от Sasha

никакого отношения к массовым расстрелам про которые он плачет это не имеет, т.к. во всех случаях все оружие было или приобретено преступникам незаконно, или было куплено у диллеров вполне законно нормальными людьми а потом незаконно попало в руки психов, т.е. все его предложения никак не скажутся на предотвращении подобных трагедий, а просто добавят контроля над законопослушными гражданами (мечта любого либерала-социалиста).

Это все понятно. Удивило что

Сообщение от Sasha

он впервые заикнулся о том что может сделать это в обход конгресса (используя "экзекютив ордер"),

Потому что, как мне когда-то объяснили здесь же на форуме, оружие у вас это не привилегия а конституционное право. Насколько я понимаю, президент не выше конституции.

[Sasha]

Сообщение от grg

Потому что, как мне когда-то объяснили здесь же на форуме, оружие у вас это не привилегия а конституционное право. Насколько я понимаю, президент не выше конституции.

Если президент примет "екзекютив ордер", то его начнут исполнять сразу, а уже потом можно будет рассмотреть это в суде на предмет соответствия конституции..., но в данном случае, то что он хочет сделать вполне может быть признанo конституционным, к сожалению, т.к. он не отнимает право на оружие как таковое, а просто ужесточает правила покупки-продажи, но пока еще ничего не изменилось, он сказал что только СОБИРАЕТСЯ это сделать.
Да и большенство покупателей оружия это в любом случае внешне не затронет (особенно если будет добавлена поправка на передачу/дарение/наследование внутри семьи), т.к. большенство все-равно тут покупает-продает оружие через магазины (т.е. через диллеров с лицензией) а в этом случае они их уже сейчас проверяют, т.е. коснется это только частников на ган-шоу и т.п.
Главное, что он ни словом не заикнулся о регистрации - вот что действительно опасно для второй поправки.

А вообще обидно, что люди (многие) не видят опасности в самой идеи "лицензирования" своих конституционных прав, если так пойдет дальше, то скоро все согласятся, что и другие конституционные права и свободы государство может лицензировать, ну там, например прошел "бэкграунд чек" и пользуйся свобой слова, получил лицензию и придерживайся той религии которую выбрал (хочешь перейти в другую - опять-же лицензию получи) и т.п... по всем конституционым правам - вот уж действительно рай получится для "либералов-социалистов".

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

вот уж действительно рай получится для "либералов-социалистов".

В раю хорошо.)

[Sasha]

Сообщение от Черный модер

В раю хорошо.)

ага, как у Шендеровича (http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=362):

У ВРАТ

ДУША. Где это я?
АРХАНГЕЛ. В раю.
ДУША. А почему колючая проволока?
АРХАНГЕЛ. Разговорчики в раю!

[grg]

Сообщение от Sasha

т.е. коснется это только частников на ган-шоу и т.п.

То есть, вариант покупки тех револьверов, которыми Вы в этой теме хвастаетесь может стать проблематичным?

[Sasha]

Сообщение от grg

То есть, вариант покупки тех револьверов, которыми Вы в этой теме хвастаетесь может стать проблематичным?

да, именно такую покупку "с рук" он и хочет запретить, хотя ни в одной "массовой стрельбе" о которых он плакал, покупка оружия подобным образом психами не фигурировала .

Опять-же даже если он это и сделает, ничего "смертельно страшного" не будет, просто в случае с этими револьверами нам с продавцом пришлось-бы подойти к любому диллеру с лицензией и "оформить" их (за денюшку естественно), но конечно куда приятнее покупать как сейчас (пока еще) - выбрал, заплатил, на вопрос продавца - "вы резидент штата?" кивнул, и пошел домой с покупкой .

[grg]

Сообщение от Sasha

Опять-же даже если он это и сделает, ничего "смертельно страшного" не будет, просто в случае с этими револьверами нам с продавцом пришлось-бы подойти к любому диллеру с лицензией и "оформить" их (за денюшку естественно),

То есть на ган-шоу будут сидеть диллеры и оформлять сделки за денюшку? В таком случае, они первые поддержат новый закон...

[Sasha]

Сообщение от grg

То есть на ган-шоу будут сидеть диллеры и оформлять сделки за денюшку? В таком случае, они первые поддержат новый закон...

Диллеры на любом ган-шoу всегда есть, т.к. кроме "частников" там всегда торгуют и "магазины" (т.е. владельцы FFL лицензий), сейчас при покупке-продаже между резидентами одного штата "с рук" их задействовавть никак не надо, но если например продавец приехал из другого штата, то (в общем случае, т.к. есть специфические детали для длинноствола например из соседних штатов) что-бы у него купить надо делать это через местного диллера, теперь возможно всегда придется делать все через диллеров.

Но опять-же - это пока еще только планы нашей администрации, а не свершившийся факт, и как известно у политиков от планов до реальных действий большая дистанция, на это и надеемся

[grg]

Сообщение от Sasha

и как известно у политиков от планов до реальных действий большая дистанция, на это и надеемся

Это до полезных реальных действий. А вот пакости они завсегда быстро делают...

[JPaganel]

Обама издал свой приказ там вчера.

Приказ практически ничего не меняет. АТФ "обязана разъяснить" кто дилер а кто нет. Попросту, напишут бумажек, и может быть попытаются поймать то небольшое количество частных продавцов которые слишком много продают-покупают.

Для нормальных людей, никаких перемен.

[Dang]

Сообщение от JPaganel

Для нормальных людей, никаких перемен

ну и ладушки.
искренне поздравляю

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Обама издал свой приказ там вчера.

Приказ практически ничего не меняет. АТФ "обязана разъяснить" кто дилер а кто нет. Попросту, напишут бумажек, и может быть попытаются поймать то небольшое количество частных продавцов которые слишком много продают-покупают.

Для нормальных людей, никаких перемен.

К сожалению не совсем так, вот ссылка на официальную страницу Белого Дома:
https://www.whitehouse.gov/the-press...e-and-make-our

Там четко сказано, что "If you’re in the business of selling firearms, you must get a license", дальше идет разьяснение, что "engaged in the business of selling firearms" может быть любой кто продает оружие независимо от количества продаваемого оружия и места где это происходит с оговоркой "совместно с другими факторами", что под этим понимать непонятно, т.е. как всегда - широкое поле для толкования - теоретически даже продав один свой старый револьвер на ган-шоу можно оказаться "ин бизнесс", точнее оказаться в суде, где суд будет решать был ты "ин бизнесс" или нет, основываясь на количестве, частоте продаж и "других факторах",
вот дословное разьяснение:

Quantity and frequency of sales are relevant indicators.
There is no specific threshold number of firearms purchased or sold that triggers the licensure requirement.
But it is important to note that even a few transactions, when combined with other evidence, can be sufficient to establish that a person is “engaged in the business.”
For example, courts have upheld convictions for dealing without a license when as few as two firearms were sold or when only one or two transactions took place, when other factors also were present.

Посмотрим что будет на ближайшем ган-шоу тут у нас (через пару недель будет большое), боюсь что "частных" продаж там не будет, вряд-ли кому-то захочется проверять на себе как этот приказ работает...

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

Там четко сказано, что "If you’re in the business of selling firearms, you must get a license", дальше идет разьяснение, что "engaged in the business of selling firearms" может быть любой кто продает оружие независимо от количества продаваемого оружия и места где это происходит с оговоркой "совместно с другими факторами", что под этим понимать непонятно, т.е. как всегда - широкое поле для толкования - теоретически даже продав один свой старый револьвер на ган-шоу можно оказаться "ин бизнесс", точнее оказаться в суде, где суд будет решать был ты "ин бизнесс" или нет, основываясь на количестве, частоте продаж и "других факторах",
вот дословное разьяснение:

Quantity and frequency of sales are relevant indicators.
There is no specific threshold number of firearms purchased or sold that triggers the licensure requirement.
But it is important to note that even a few transactions, when combined with other evidence, can be sufficient to establish that a person is “engaged in the business.”
For example, courts have upheld convictions for dealing without a license when as few as two firearms were sold or when only one or two transactions took place, when other factors also were present.

Это совершенно не отличается от сотояния дел на прошлой неделе до приказа. Внимательно смотрим на слова "courts have upheld convictions". Это уже прошло через суды.

Ничего не изменилось.

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Это совершенно не отличается от сотояния дел на прошлой неделе до приказа. Внимательно смотрим на слова "courts have upheld convictions". Это уже прошло через суды.

Ничего не изменилось.

Там перед этим написано "For Example", т.е. это как пример приводится, что и раньше могли посчитать "ин бизнесс" того кто продал только один ствол при наличии "особых факторов" и теперь могут...
Понятно что если ты не "ин бизнес" то для тебя ничего не поменялось, но непонятно зачем тогда они это написали - значит что-то все-таки изменилось?

Я раньше как-то не вдавался в подробности как "ин бизнесс" описывалось дословно и что под этим понимали, и что тогда сейчас КОНКРЕТНО поменялось - может разьясните тут доступным языком, если поняли, действительно интересно...

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Ничего не изменилось.

Так, кажется разобрался...
да, Вы правы для простых людей ничего не изменилось!


Все что они этим приказом ужесточили, так это обязали все бизнесы кто может продавать оружие иметь лицензии, что и раньше было,
но раньше были лазейки (ну вроде как бизнесс у меня не оружейный например, а оружие это побочно - типа варианта "пан шопа" какого или интернет аукциона) - теперь так не получится, а на частные продажи-покупки это никак не распростроняется!

В общем - ПОКАЗУХА!

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

Так, кажется разобрался...
да, Вы правы для простых людей ничего не изменилось!


Все что они этим приказом ужесточили, так это обязали все бизнесы кто может продавать оружие иметь лицензии, что и раньше было,
но раньше были лазейки (ну вроде как бизнесс у меня не оружейный например, а оружие это побочно - типа варианта "пан шопа" какого или интернет аукциона) - теперь так не получится, а на частные продажи-покупки это никак не распростроняется!

В общем - ПОКАЗУХА!

На самом деле, даже и этого нет.

Закладные лавки которые продают оружие и так должны были иметь лицензию. И всё что через интернетные аукционы продаётся в основном идёт через дилеров.

Они просто изложили существующее положение дел.

Единственное что действительно изменилось, это то что людям покупающим пулемёты на коропорацию теперь придётся немного больше бумажек заполнять.

И сколько там тех корпоративых пулемётчиков?

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

На самом деле, даже и этого нет. ...

Да, похоже, что действительно так - практически вообще ничего не поменялось!
ну и прекрасно, надо отдать должное Обаме - и "нашим и вашим" как говорится, демократы-антиоружейники довольны - вот какой серьезный у нас президент, не побоялся в обход конгресса принять антиоруженый "приказ"!, и все остальные тоже (включая меня) довольны - ничего не поменялось и как говорят "все остались при своих" - класс, что-то мне даже уже начинает нравится Обама...

Но, посмотрим что будет на ган-шоу, у нас тут на след. неделе будет большое (~3000 столов) - "national gun day", интересно будут-ли какие-нибудь изменения...
а пока я эти револьверы в порядок приведу

[Andim]

Сообщение от Sasha

Да, похоже, что действительно так - практически вообще ничего не поменялось!

Как ничего? Gun sales went up again
Сегодня был в магазине, полки на половину пустые. Продавцы спорят между собой в какой из оружейных компаний у Обамы акции.

Ещё на глаза попалась статья на тему "Будет ли сложно оружейникам опротестовать указ Обамы в суде". Автор делает вывод что будет сложно, ибо опротестовывать нечего.

[Dang]

такое впечатление, шо абамушка на третий срок собрался - ни нашим, ни вашим , и все довольны

[Sasha]

Сообщение от Andim

Как ничего? Gun sales went up again
Сегодня был в магазине, полки на половину пустые. Продавцы спорят между собой в какой из оружейных компаний у Обамы акции...

Да, точно, некоторые вон аж по три револьвера за раз берут, правда если-бы там в ящике было четыре, то купил бы все четыре (но только за те-же 40$)

А если серьезно, то похоже что Обаму в третий раз назовут "Оружейный Продавец Года" (две "обамапаники" тут уже было), вчера был в Кабелас и обратил внимание - сразу несколько человек покупали пистолеты - это в рабочий-то день, безо всяких там "рождественских сэйлов"!

Боюсь, как бы оружейники, во главе с NRA, не потребовали для Обамы третьего срока

[Sasha]

Возвращаемся к "нашим баранам", в смысле к револьверам с которых эта тема и началась...

Пара докупленных деталей (две оси барабана за 20$), несколько приятных вечеров под крепкий чай с ромом в бейсменте и вот:



как видно на фото, я привел в нормальный вид все три револьвера, т.к. оказалось что тот который хотел оставить "на запчасти" внутри в прекрасном состоянии и полностью исправен механически, т.е. я просто докупил для него барабан с осью (eбэй 22$ вместе с доставкой) и рукоятки (15$ вместе с винтиком), и теперь их у меня три штуки .

Сегодня пострелял из них в гараже "Агилой" - все три прекрассно стреляют, правда были осечки (все неданокол, но это известная проблема с "Агилой", т.к. у них "рантик" тонкий и некоторые ударники до него не всегда достают хорошо, со стандартными .22lr/.22short осечек уверен не будет вообще), но т.к. это револьвер, то стрелять это не мешало - нажал еще раз на спуск и БА-БАХ!

Что касается точности, то вот результаты стрельбы с 5 метров, слева все три револьвера в DA и SA режимах, а справа "за закуску" из верхнего, что на фото в SA варианте выпустил последний барабан (разброс ~1"), все "с рук" естественно, без какого-либо упора:



Вполне нормальная точность для такого "коротышки", по банкам "плинкать" больше и не надо .
Теперь буду думать что с двумя "лишними" револьверами делать, т.к. мне (точнее нам с ребенышами) для "фана" и одного достаточно...