Красный день календаря

[Jinn]

Сообщение от Mar

Вот потому и делали люди революцию, чтобы каждый, кто честно и созидательно работает, жил достойно, имел квартиру, доступ к медицине и образованию, право на отдых и культурный досуг.

Мар, к этому всему нужно обязательно добавить - "По минимуму".
Достойно по минимуму, квартира по минимуму, право на отдых по минимуму (и лучше зимой), досуг - "Кавказ, Агдам, 777).
И свободное время после работы - в продуктовых очередях...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, к этому всему нужно обязательно добавить - "По минимуму".
Достойно по минимуму, квартира по минимуму, право на отдых по минимуму (и лучше зимой), досуг - "Кавказ, Агдам, 777).
И свободное время после работы - в продуктовых очередях...

Ну не только в очередях. Были кино, театры, клубы по интересам, библиотеки и т.д. Все вполне доступно.

А сегодня ? Эксплуатация одна, а в культурной сфере оболванивание масс.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну не только в очередях. Были кино, театры, клубы по интересам, библиотеки и т.д. Все вполне доступно.

А сегодня ? Эксплуатация одна, а в культурной сфере оболванивание масс.

Ну, Мар скажет, как завяжет! Хоть сейчас в нетленку! Всякие там "Партия - наш рулевой" (а другого и не было) - это ну совсем не оболванивание масс в культурной сфере.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А сегодня ? Эксплуатация одна, а в культурной сфере оболванивание масс.

Мар, это тогда было оболвание, а сегодня доступна любая информация, любые источники...
Тогда вся информация на массы изливалась из одного источника, предварительно профильтрованного и раскрашенного в нужные цвета.
А за пользование иными источниками, можно было и тюрягу угодить, и в психушку, не говоря уже о потере работы и всех прав.

[Dang]

какой-то неправильный ватнег
ведь всяк ватнег знает, что антисоветизм=русофобия

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, это тогда было оболвание, а сегодня доступна любая информация, любые источники...

Да какая любая иформация ? Старшее поколение слабо использует интернет, а по телевизору просто ужас, что творится. Малахов, битвы экстрасенсов, в лучшем случае Соловьев.

В старое время, хоть и была идеология, но содержание программ было более-менее интеллектаульным. А фильмы какие снимались !

[Jinn]

Сообщение от Dang

всяк ватнег знает, что антисоветизм=русофобия

У вас что - до сих пор за иные источники информации в психушки запирают?

[Dang]

Мару-предателю не нравится ТВ Росии?

[Dang]

Сообщение от Jinn

У вас что - до сих пор за иные источники информации в психушки запирают?

ватнег-вольтерьянец.
и такое есть

[Jinn]

Сообщение от Mar

В старое время, хоть и была идеология, но содержание программ было более-менее интеллектаульным.

Мар... У меня сейчас что-то около трехсот каналов в телевизоре.
На любой вкус - хочешь интеллектуальное, хочешь идеологически выдержанное.
У вас там сколько каналов - три, четыре?

[георг1]

Сообщение от Jinn

У этого чуть выше квалификация - шины, диски, запчасти-расходники, рыбный отдел (соседний зальчик), оформление работ по шиномонтажу, склад, прием товара с занесением в 1С, касса, приходно-расходные документы...

Ну ежли б было столько таких рабочих мест с такими зарплатами...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар... У меня сейчас что-то около трехсот каналов в телевизоре.
На любой вкус - хочешь интеллектуальное, хочешь идеологически выдержанное.
У вас там сколько каналов - три, четыре?

У меня около 70. А все равно смотреть нечего, тем более аналитического.

[Эмма]

Сообщение от Mar

У меня около 70. А все равно смотреть нечего, тем более аналитического.

Порнушку можно...аналитировать. Не догонишь, так согреешься.

[Jinn]

Сообщение от георг1

Ну ежли б было столько таких рабочих мест с такими зарплатами...

Да сколько угодно.
Я запланировал в январе-марте построить себе еще один дом из сушеного бруса в деревне.
Нашел две бригады с рекомендациями...
Обе просят уже сегодня сообщить точный срок начала строительства, что бы включить меня в свой план.
При чем одна бригада будет свободна только после 20-го марта.
Дома они собирают за 10-15 дней.
Т.е. у них работы завал.
Я б каждую такую бригаду разделил, для начала, на две, добавил бы туда людей и взял бы больше работы, но точно знаю - новых таких специалистов не найдешь, а просто с улицы набирать - это будут все те, которые работать не хотят, через день с зимней стройки сбегут, но достойно жить (по Мару) хотят.

[Lydia]

Сообщение от Эмма

Порнушку можно...аналитировать. Не догонишь, так согреешься.

Его идеология греет. Зачем та порнушка?

[Сноб]

Сообщение от Lydia

Его идеология греет. Зачем та порнушка?

Вспомнилась встреча Штирлица с женой в кафе "Элефант"...

[Whale]

О, 101ая серия "Бесед с Ебанатом".

[Эмма]

Сообщение от Сноб

Вспомнилась встреча Штирлица с женой в кафе "Элефант"...

Отличные пародии есть по этому поводу на Ю-тьюбе.


А идеология, она таки может греть и тлеть.

[георг1]

Сообщение от Jinn

Да сколько угодно.
Я запланировал в январе-марте построить себе еще один дом из сушеного бруса в деревне.
Нашел две бригады с рекомендациями...
Обе просят уже сегодня сообщить точный срок начала строительства, что бы включить меня в свой план.
При чем одна бригада будет свободна только после 20-го марта.
Дома они собирают за 10-15 дней.
Т.е. у них работы завал.
Я б каждую такую бригаду разделил, для начала, на две, добавил бы туда людей и взял бы больше работы, но точно знаю - новых таких специалистов не найдешь, а просто с улицы набирать - это будут все те, которые работать не хотят, через день с зимней стройки сбегут, но достойно жить (по Мару) хотят.

И сколько миллионов из 147 строят дома и торгуют?
И сколько получают хоть сколь приличную зарплату?
У нас вон целые микраройоны полупустыми стоят.
Даже зарплаты манагеров почти вдвое упали...

[Эмма]

Сообщение от Whale

О, 101ая серия "Бесед с Ебанатом".

Че мешаешь...поздравь Мара с праздником равенства и единства.

[георг1]

Сообщение от Whale

О, 101ая серия "Бесед с Ебанатом".

Ну я его уже как фон воспринимаю...

[Jinn]

Сообщение от георг1

И сколько миллионов из 147 строят дома и торгуют?
И сколько получают хоть сколь приличную зарплату?
У нас вон целые микраройоны полупустыми стоят.
Даже зарплаты манагеров почти вдвое упали...

У тех, кто работает руками зарплаты не упали.
А что там у менегеров творится, мне, честно - пофигу.

В соседней деревне мужик открыл производство карданных валов для УАЗов в хозблоке.
Купил древние станочки за копейки, перебрал их, покупает старые убитые карданы, восстанавливает и продает.
К нему очередь стоит, т.к. качество гораздо выше завода - не бьют, ходят долго...

[георг1]

Сообщение от Jinn

У тех, кто работает руками зарплаты не упали.

Но и их самих,и рабочих мест очень мало,согласись.

[Lydia]

Сообщение от Whale

О, 101ая серия "Бесед с Ебанатом".

Ещё и статист есть!

[Lydia]

Сообщение от георг1

Но и их самих,и рабочих мест очень мало,согласись.

Конечно, при совдепии рабочих мест было валом. Но... ведь делали вид, что им платят, а они делали вид, что работают. Дама пришла после НИИ на неплохую зарплату в фирму и быстренько уволилась. Почему? "Что это за работа? Ни поговорить с кем-то, ни посидеть чаю попить, ни обсудить, ни в магазин выскочить?". Это она мне сама говорила. Трудно отвыкать от "мне должны".

[Mar]

Сообщение от Lydia

Конечно, при совдепии рабочих мест было валом. Но... ведь делали вид, что им платят, а они делали вид, что работают. Дама пришла после НИИ на неплохую зарплату в фирму и быстренько уволилась. Почему? "Что это за работа? Ни поговорить с кем-то, ни посидеть чаю попить, ни обсудить, ни в магазин выскочить?". Это она мне сама говорила. Трудно отвыкать от "мне должны".

Конечно, при капитализме все должны только владельцу предприятия.

В том числе нередко и работать сверхурочно задаром, и еще отпуск не весь брать, и не со всего налоги платить, и т.д.

И вот пока им революционный матрос не постучит прикладом в дверь, они не осознают свою неправоту.

[Jinn]

Сообщение от георг1

Но и их самих,и рабочих мест очень мало,согласись.

С тем, что мало тех, кто готов реально работать, соглашусь.
С тем, что в стране мало рабочих мест...
Ну... можно просто глянуть сколько гастарбайтеров ежегодно приезжает к нам на заработки...
Они готовы работать, они работают, и они зарабатывают.
А местные ждут, когда им предложат что-то такое...

В соседней деревне азербайджанцы взяли старую полуразрушенную конюшню, отремонтировали своими силами, и сделали там производство тротуарной плитки...
Азербайджанцы...
У которых не было там ни кола ни двора...
Скоро местных начнут нанимать бетон месить...

Кто хочет - делает.
Кто не хочет - скулит и матом кроет голливуд.
Ну и пусть их.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Конечно, при капитализме все должны только владельцу предприятия.

В том числе нередко и работать сверхурочно задаром, и еще отпуск не весь брать, и не со всего налоги платить, и т.д.

И вот пока им революционный матрос не постучит прикладом в дверь, они не осознают свою неправоту.

Мар, вот я капиталист.
Через мою фирму прошло сотни полторы человек за 25 лет.
Никто из них про меня плохого не сказал ни разу ни в глаза, ни за глаза, даже те двое воришек, которых единственных (и еще одного конченного алкаша) я уволил за эти годы.
За фиксированную зарплату у меня работала только бухгалтерия, но она не работала сверхурочно.
Все прочие работали за процент и сами решали сколько им работать.

И еще - при капитализме работник продает себя капиталисту за конкретную цену.
И если этот работник стоящий, капиталист дрожит за то, что бы его не перекупил другой капиталист...
У меня половину людей так перекупили, при чем тех людей, которых я лично выучил и сделал специалистами.
Потому все 25 лет своего капиталистического прошлого, я из кожи вон лез, что бы обеспечить своих сотрудников достойными КОНКУРЕНТНЫМИ зарплатами.
А перекупали просто - моим рядовым работникам предлагали зарплаты начальников отделов, и на их базе делали отдел-фирму...

[Lydia]

Сообщение от Mar

Конечно, при капитализме все должны только владельцу предприятия.

В том числе нередко и работать сверхурочно задаром, и еще отпуск не весь брать, и не со всего налоги платить, и т.д.

И вот пока им революционный матрос не постучит прикладом в дверь, они не осознают свою неправоту.

Мар, а что насчёт принципа, что зарплата - это "заработанная плата", а не пожалованные деньги за трёп и распитие чая на рабочем месте? Революционный матрос, который постучит прикладом в дверь, что-то ест? Еду где, за что берёт? Он, падлюка, ту еду вырастил, приготовил или ему на еду деньги дали, чтоб он стучал прикладом в дверь?

[Jinn]

Сообщение от Mar

И вот пока им революционный матрос не постучит прикладом в дверь, они не осознают свою неправоту.

Революционный матрос это бандюки девяностых?
Да... Приходили, стучали прикладами в дверь...
Но никто внутри моей компании их не поддержал.
Даже самый последний пролетарий.

Понимаешь, Мар... Матросы приходят исключительно для пограбить и порушить...
Они не умеют созидать и давать, только отнимать и делить.
И именно в нашей стране, именно на том месте, по которому проехался СССР, это усвоено очень хорошо и на много лет вперед.

[георг1]

Сообщение от Jinn

А местные ждут, когда им предложат что-то такое..

Так рыба то с головы...
Впрочем, картинка имеет место быть.
Из всего коллектива только двое питерцев.
От такая хуйня...

[георг1]

Сообщение от Lydia

Конечно, при совдепии рабочих мест было валом. Но... ведь делали вид, что им платят, а они делали вид, что работают. Дама пришла после НИИ на неплохую зарплату в фирму и быстренько уволилась. Почему? "Что это за работа? Ни поговорить с кем-то, ни посидеть чаю попить, ни обсудить, ни в магазин выскочить?". Это она мне сама говорила. Трудно отвыкать от "мне должны".

Именно так!
Но с другой стороны,именно в конце 80х масса кооперативов с желанием зарабатывать.
И ежели на госпредприятии получали в 88м 250,то в кооперативе от 600 до 1500.
Неужто эти люди вымерли?

[Lydia]

Сообщение от георг1

Именно так!
Но с другой стороны,именно в конце 80х масса кооперативов с желанием зарабатывать.
И ежели на госпредприятии получали в 88м 250,то в кооперативе от 600 до 1500.
Неужто эти люди вымерли?

И сейчас в частных фирмах получают приличные деньги. Но за приличную квалификацию и приличный труд. ЗАРАБАТЫВАЮТ.

[георг1]

Сообщение от Lydia

И сейчас в частных фирмах получают приличные деньги. Но за приличную квалификацию и приличный труд. ЗАРАБАТЫВАЮТ.

Я и своим выплачиваю, считаю,на фоне общих зарплат Питера,очень неплохо.
Во первых потому что хорошие специалисты,
а во вторых они жъ забьют, а мне дороже.
И да- они конечно именно зарабатывают.

[Черный модер]

Вообще, есть некое зерно в рассуждениях, что на низкоквалифицированных работах люди должны страдать.))) Это не очень няшно, но это стимулирует их быстрее взлетать или умереть.)

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, вот я капиталист.

Сообщение от Jinn

И еще - при капитализме работник продает себя капиталисту за конкретную цену.

Я о вашем конкретно бизнесе ничего не знаю, тут утверждать не могу.

Но в целом речь идет о системе, и коммерсантов я повидал немало.

В чем их суть - работник приносит фирме условных 1000 единиц дохода, ему платят 300-500, остальное себе.

Притом чем меньше фирма, тем больше вероятность переработок неоплачиваемых, хотя на это даже банковские работники жалуются, в том числе в Сбербанке. Да и тут из США были сигналы.

Больше вероятность, что платятся не все налоги, то есть минус пенсия и больничные.

А если захотят уволить - 90% работодателей будут принуждать к заявлению по собственному или к соглашению сторон без компенсации, хотя по закону обязаны.

Работник бесправен, его могут выкинуть на улицу в любой момент. Единицы будут судиться, остальные смирятся.

А вот люди, которые жили 100 лет назад, не смирились, отказались идти на убой на чужую для них войну, отказались пресмыкаться перед фабрикантами и помещиками. Напомню, 8-часовой рабочий день дали только большевики !

Уже одно это заслуживает уважения.

В итоге история показала, что можно обойтись и без капиталистов, построили мощнейшую сверхдержаву, полетели в космос, создали АЭС, компьютеры, автомобили - все, что нужно для жизни.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вообще, есть некое зерно в рассуждениях, что на низкоквалифицированных работах люди должны страдать.))) Это не очень няшно, но это стимулирует их быстрее взлетать или умереть.)

Или заставить капиталиста делиться.

[Jinn]

Сообщение от георг1

Неужто эти люди вымерли?

Эти люди создали свои компании.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Мар, а что насчёт принципа, что зарплата - это "заработанная плата", а не пожалованные деньги за трёп и распитие чая на рабочем месте? Революционный матрос, который постучит прикладом в дверь, что-то ест? Еду где, за что берёт? Он, падлюка, ту еду вырастил, приготовил или ему на еду деньги дали, чтоб он стучал прикладом в дверь?

Матрос не вырастил, но вырастил крестьянин, а винтовку, форму и аммуницию ему сделали рабочие.

А как же так получается - делают крестьяне и рабочие, а жируют капиталисты ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Но в целом речь идет о системе, и коммерсантов я повидал немало.

В смысле конкурентов с семками на площади около банка?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Я о вашем конкретно бизнесе ничего не знаю, тут утверждать не могу.

Но в целом речь идет о системе, и коммерсантов я повидал немало.

В чем их суть - работник приносит фирме условных 1000 единиц дохода, ему платят 300-500, остальное себе.

Себе? А сколько налогов платит работодатель? А аренда помещений, коммунальные услуги, стоимость содержания оборудования и т.д.? Тот же работодатель ещё и содержит пенсионеров, сирот, инвалидов...? Забыл? Ну прямо зажирел он!

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Или заставить капиталиста делиться.

А капиталист и так делиться, выплачивая кроме зарплат работникам, налоги, больше чем эти самые работники, с которых этих самых работников лечат и выплачивают им пенсии.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Матрос не вырастил, но вырастил крестьянин, а винтовку, форму и аммуницию ему сделали рабочие.

А как же так получается - делают крестьяне и рабочие, а жируют капиталисты ?

Получается, отот матрос - дармоед. С какой радости я должна пахать и его кормить?

[Mar]

Сообщение от георг1

В смысле конкурентов с семками на площади около банка?

И банкиров, и ИТ-шников, и прочих.

В банках, кстати, отношение владельцев к работникам в целом неуважительное, условия, как правило, плохие. Потому что на большинство позиций в любой момент можно набрать выпускниц экономического факультета, и после короткого обучения они будут работать сравнимо со старожилами.

К работникам в сфере ИТ это не вполне относится, но в целом подход таков.

[Idalgo]

Лидия опередила

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Или заставить капиталиста делиться.

Это тоже своего рода взлет...))

Но в целом , Мар. я все же противник вашей этой красной идеологии. С теологической даже точки зрения, больше любви я вижу в том, что зверски расправляются с коммунистами(защищая своих близких от их цепких лап), чем в этой абстрактной заботе об абстрактном народе или об еще более абстрактном человечестве.))

[Mar]

Сообщение от Idalgo

А капиталист и так делиться, выплачивая кроме зарплат работникам, налоги, больше чем эти самые работники, с которых этих самых работников лечат и выплачивают им пенсии.

Ну вообще-то на Западе много где работники сами должны себе докупать медицинскую страховку, да и на пенсию копить.

Но в любом случае, владелец себе оставляет значительные суммы, в сотни, тысячи раз больше, чем зарабатывает работник. А что, он во столько же раз больше работает ? Очевидно же, что нет.

Значит, это несправедливо.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Получается, отот матрос - дармоед. С какой радости я должна пахать и его кормить?

Матрос Родину защищает.

[георг1]

Сообщение от Mar

Матрос Родину защищает.

Марадёря на своей территории?..

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Но в целом , Мар. я все же противник вашей этой красной идеологии. С теологической даже точки зрения, больше любви я вижу в том, что зверски расправляются с коммунистами(защищая своих близких от их цепких лап), чем в этой абстрактной заботе об абстрактном народе или об еще более абстрактном человечестве.))

А разве сам Христос и апостолы не были по сути коммунистами ?

Они ведь жили общиной, не владели предприятиями, акциями или землей.

Апостол Павел отдельно подчеркивал, что даже при посещении отдаленных христианских общин никогда не жил за их счет, хотя мог бы, а всегда работал, и тем добывал пропитание. Он же сформулировал принцип - "кто не работает, тот и не ешь".

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А разве сам Христос и апостолы не были по сути коммунистами ?
Они ведь жили общиной, не владели предприятиями, акциями или землей.

Они не убивали и не грабили тех, кто владеет.
Христиане свою жизнь за ближних отдают, наоборот.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Апостол Павел отдельно подчеркивал

Апостол Павел вообще тот еще фрукт в быту был, как нам известно.)))
Но и он коммунизмом не занимался. Хотя нет - занимался. До обращения. Казни , пытки, преследования христиан. Конечно, во славу великой идеи!)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Они не убивали и не грабили тех, кто владеет.
Христиане свою жизнь за ближних отдают, наоборот.

Да, они были мирными и против насилия. Но - по сути, они же проповедовали коммунистические идеалы ! Только без восстания.

Но в ходе истории оказалось, что правящий класс готов принять даже христианство, на словах, а по сути живя не по нему, и продолжать пить кровь из своих братьев.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну вообще-то на Западе много где работники сами должны себе докупать медицинскую страховку, да и на пенсию копить.

Но в любом случае, владелец себе оставляет значительные суммы, в сотни, тысячи раз больше, чем зарабатывает работник. А что, он во столько же раз больше работает ? Очевидно же, что нет.

Значит, это несправедливо.

А много где, на том же Западе, не должны.
Справедливость - понятие относительное. Работник может не соглашаться на предлогаемую зарплату и открыть свое дело или сосать дома лапу, а может выучиться на врача или стать политиком, кто его заставляет работать?

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

Работник может не соглашаться на предлогаемую зарплату и открыть свое дело или сосать дома лапу, а может выучиться на врача или стать политиком, кто его заставляет работать?

Да.
Вот даже страшно представить. что если бы грузчику в супермаркете, которым я когда-то был недолго, платили бы, скажем, 5 000$ , и я бы из жадности и тяги к комфорту страдал бы там уже много лет, будучи не в силах отлипнуть от такого унылого источника ништяков. Вполне возможно. да-да.)))

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну вообще-то на Западе много где работники сами должны себе докупать медицинскую страховку, да и на пенсию копить.

Но в любом случае, владелец себе оставляет значительные суммы, в сотни, тысячи раз больше, чем зарабатывает работник. А что, он во столько же раз больше работает ? Очевидно же, что нет.

Значит, это несправедливо.

У него, к твоему сведению, голова денно и нощно болит, чтобы его рабочие были работой и, соответственно, заработком, обеспечены. Заказы и возможность их выполнения с неба сами не валятся.
Мар, а ты хоть кого-нибудь в своей жизни содержал, хоть о ком-то заботился, хоть что-то для кого-то сделал?

В банках, кстати, отношение владельцев к работникам в целом неуважительное, условия, как правило, плохие. Потому что на большинство позиций в любой момент можно набрать выпускниц экономического факультета, и после короткого обучения они будут работать сравнимо со старожилами.

Ну, уж не знаю, что это за банки в Латвии, но в Украине в нормальный банк поди, устройся! Очень приличные зарплаты, прекрасные медицинские страховки, социальная защита. И за хороших специалистов держатся. Знаю не по наслышке. Невестка работала до самого декрета. Вот недавно позвонили, спрашивали, будет ли выходить на работу или будет в декрете до трёх лет.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, они были мирными и против насилия. Но - по сути, они же проповедовали коммунистические идеалы ! Только без восстания.

Это коммунисты проповедуют Царство Небесное, но только с ненавистью , завистью, восстанием и прочим.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

А много где, на том же Западе, не должны.
Справедливость - понятие относительное. Работник может не соглашаться на предлогаемую зарплату и открыть свое дело или сосать дома лапу, а может выучиться на врача или стать политиком, кто его заставляет работать?

Зарплата зависит от рынка. Нередко ситуация такова, что зарплата такая, чтобы только с голоду не помереть.

Открыть дело, выучиться на врача или тем более в политику попасть - это удел малой доли, нескольких процентов населения.

Остальные вынуждены влачить довольно бедное существование.

И что, так им и надо, они по законам Дарвина должны страдать ?

А коммунисты сказали - нет ! Мы все люди, все можем жить достойно. Не полная уравниловка, но относительно более-менее мы всем дадим право на нормальную жизнь, на образование, отдых, труд и на пенсию.

И дали. А теперь постепенно это все отбирают.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А как же так получается - делают крестьяне и рабочие, а жируют капиталисты ?

По секрету - рабочие и крестьяне что-то делают, исключительно благодаря тому, что есть капиталисты.
Если б их не было, рабочих бы не было как класса и армии тоже не было бы.
СССР тоже существовал исключительно благодаря капиталистам, только называли они себя по другому, и платили рабочим гораздо меньше, чем капиталисты Запада.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Мар, а ты хоть кого-нибудь в своей жизни содержал, хоть о ком-то заботился, хоть что-то для кого-то сделал?

Я не эксплуатирую людей, если вы об этом, не наживаюсь на чужом труде. А так, конечно, забочусь.

Сообщение от Lydia

Ну, уж не знаю, что это за банки в Латвии, но в Украине в нормальный банк поди, устройся! Очень приличные зарплаты, прекрасные медицинские страховки, социальная защита. И за хороших специалистов держатся. Знаю не по наслышке. Невестка работала до самого декрета. Вот недавно позвонили, спрашивали, будет ли выходить на работу или будет в декрете до трёх лет.

Да ладно, где это она работала, кем конкретно ? У нас Приватбанк тоже есть, наслышан я о тамошних порядках.

[Mar]

Сообщение от Jinn

По секрету - рабочие и крестьяне что-то делают, исключительно благодаря тому, что есть капиталисты.
Если б их не было, рабочих бы не было как класса и армии тоже не было бы.
СССР тоже существовал исключительно благодаря капиталистам, только называли они себя по другому, и платили рабочим гораздо меньше, чем капиталисты Запада.

Так как раз СССР показал, что можно и без капиталистов прекрасно жить !

Кто был в СССР капиталистом ? Директор завода ? Члены ЦК ? Да сам Сталин жил в 100500 раз скромнее, чем сегодня Абрамович какой-нибудь.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Но в ходе истории оказалось, что правящий класс готов принять даже христианство, на словах, а по сути живя не по нему, и продолжать пить кровь из своих братьев.

Да хоть вегитарианство.
Правящий класс шо хош примет, лишь бы править. В СССР, например, приняли веру в коммунизм и уничтожали миллионы собственных граждан, держали их за забором, никуда не пуская и платили минимум, шоб не сдохли в работоспособном возрасте.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А разве сам Христос и апостолы не были по сути коммунистами ?

Наверное были...
Бросили работу, сбились в толпу, ходили кричали лозунги, кормились, охмуряя новых адептов...

[георг1]

Сообщение от Jinn

По секрету - рабочие и крестьяне что-то делают, исключительно благодаря тому, что есть капиталисты.
Если б их не было, рабочих бы не было как класса и армии тоже не было бы.
СССР тоже существовал исключительно благодаря капиталистам, только называли они себя по другому, и платили рабочим гораздо меньше, чем капиталисты Запада.

Именно так!
А на фоне налоговой нагрузки, растущей аренды и импортного материала,инструмента и расходников, "нажива" капиталиста России как то бледненько выглядит...

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Апостол Павел вообще тот еще фрукт в быту был, как нам известно.))

Это да... Павел Христа в глаза не видел и только популяризировал его учение...
Прям как Ленин философию К. Маркса...

[Jinn]

Сообщение от Mar

Да, они были мирными и против насилия. Но - по сути, они же проповедовали коммунистические идеалы ! Только без восстания.

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Да ладно, где это она работала, кем конкретно ? У нас Приватбанк тоже есть, наслышан я о тамошних порядках.

Банк называть не буду. По специальности финансист. Работа оплатила наблюдение в частной клинике во время беременности, все анализы, роды в платном роддоме. Рабочее место сохраняют.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Наверное были...
Бросили работу, сбились в толпу, ходили кричали лозунги, кормились, охмуряя новых адептов

Надо было, чтобы была польза, топить за нападения на соседей и восстановление исторической справедливости.

[георг1]

Сообщение от Jinn

купи меч.

Как то от ..."подставь другую"... сильно отличается...

[Jinn]

Сообщение от Mar

Кто был в СССР капиталистом ? Директор завода ? Члены ЦК ? Да сам Сталин жил в 100500 раз скромнее, чем сегодня Абрамович какой-нибудь.

Мар, Вы когда-нибудь видели дачи, санатории и больницы ребят из ЦК?
Их гаражи и машины?
Их спецраспределители?
Их дома и квартиры?

Эти ребята обирали народ и страну так, как ни одному капиталисту и не снилось.
Вы жаловались, что капиталист платит своим работникам 30-50% от того, что они наработают...
Наши советские капиталисты платили рабочим меньше 10 процентов.
Солдатам платили 3 р. 80 копеек в месяц...
Два-три года платили по трешке и кормили гнилой капустой...

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Да хоть вегитарианство.
Правящий класс шо хош примет, лишь бы править. В СССР, например, приняли веру в коммунизм и уничтожали миллионы собственных граждан, держали их за забором, никуда не пуская и платили минимум, шоб не сдохли в работоспособном возрасте.

Так проблема в том, что помещики и капиталисты добровольно свои богатства не отдадут. Они сами убьют миллионы протестующих, только бы не отдавать.

Поэтому в гражданской войне так всегда и есть - или мы, или они.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, Вы когда-нибудь видели дачи, санатории и больницы ребят из ЦК?
Их гаражи и машины?
Их спецраспределители?
Их дома и квартиры?

Эти ребята обирали народ и страну так, как ни одному капиталисту и не снилось.
Вы жаловались, что капиталист платит своим работникам 30-50% от того, что они наработают...
Наши советские капиталисты платили рабочим меньше 10 процентов.
Солдатам платили 3 р. 80 копеек в месяц...
Два-три года платили по трешке и кормили гнилой капустой...

Видел в интернете дачи Сталина.

Сегодня у менеджеров среднего звена хоромы покруче.

А вы яхту Абрамовича видели ? Дворцы олигархов ?

Это все совершенно несравнимые вещи.

[Jinn]

Сообщение от георг1

Как то от ..."подставь другую"... сильно отличается...

Составители Книги смешали в кучу разные инструкции.
"Купи меч" это совсем из другого раздела, не из которого - "подставь другую".
"Подставь другую" - это из раздела о том, как правильно вести себя миссионерам (пропагандистам и агитаторам) в чужих странах, среди чужих народов - там следовало вести себя смиренно и кротко, т.к. могут просто порвать как грелку на запчасти и имени не спросить.
А смирение обычно не вызывает большой агрессии, удивляет не стандартной моделью поведения и, как следствие, вызывает интерес и внимание к носителю подобного поведения.

[георг1]

Сообщение от Mar

свои богатства не отдадут

Идиот!
Какие,нахуй, у меня богатства?
Лишнюю копейку в оснастку и инструмент.
Имею в месяц почти на фоне работяг.
Иди,я тебе эти богатства даром отдам.
С обязательствами...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Солдатам платили 3 р. 80 копеек в месяц... Два-три года платили по трешке и кормили гнилой капустой...

Ну, солдат проходит службу по призыву, это не то, что работа все-таки, а долг по защите Родины.

Но я уже рассказывал, что моего отца призвали после военной кафедры, так зарплата была 250 рублей - по половине за звание и за должность командира взвода. Весьма неплохо.