Смех в ПАСЕ

[Петрович]

Сообщение от Всеволод

Где будет следующая серия - под Волоколамском?

Дык всё ближе и ближе к Белокаменной.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

При Сталине их не было, и никто не ощущал нехватки.

Кргда погнали ссаными тряпками из ЛН, то это в конечном итоге вылилось в пару лямов лишних жизнией совсетских человеков. Но это же просто люди, на них ведь пох, правда?

Сообщение от juditt

Уничтожали-уничтожали, а толку? Геморрой опять на том же месте.

Может быть, дело в том, что "на том же месте" ничего иного кроме геморроя произрастать не может по определению?

Сообщение от Великоросс

Парламентарии, ага.

А что робить-то, вот такие вот хуёвые парламентарии. Плоть от плоти патамушта...

Сообщение от Ursvamp

Нашли себе уютное местечко. Где они в Финляндии себе найдут столько рыгаловки дешевой, да баб, который можно ебать прямо не отмыв блевоту с рубашки?

Именно что.

Сообщение от Antti

А кстати, кто конкретно п..данул насчёт того, что отряд заблудился? Верховный или кто-то из холуёв?

Да много их об этом пиздело. От Вовы до Киселёва. Только все отчего-то отмалчивались, с какого перепугу у "заблудившихся" были боевые патроны.

[rexfox]

Сообщение от Idalgo

(ручки, карандаши, бумага А-4, степлеры, профайлы), кое-где выкрутили лампочки и даже мыло из туалетов и туалетную бумагу прихватили", - пишет журналист.

и шо, так и перли в чемоданах в аэропорт мыло, лампочки и туалетную бумагу?

как бы мне не хотелось верить данному журналисту-а он за перегруз платил когда нибудь в аэропортах?

[Сергей 1966]

Сообщение от Idalgo

Как россиян в совете европы высмеяли уже все видели?
Теперь очередная новость:
Представители России в ПАСЕ, делегацию которых 28 января высмеяли европейские парламентарии, со скандалом покинули Страсбург.
Как пишет на своей странице в Facebook журналист Игорь Тихолаз, покидая свою резиденцию россияне "вымели все под ноль".
"Блин, я хохочу и плачу. Из Страсбурга сообщили новость знакомые журналисты, которые ездили туда на сессию ПАСЕ, на которой вчера днем выставили за дверь представителей России ... Они со скандалом покинули свои рабочие кабинеты, громко хлопнув дверью. Но перед этим вычистили их под ноль - забрали канцелярию (ручки, карандаши, бумага А-4, степлеры, профайлы), кое-где выкрутили лампочки и даже мыло из туалетов и туалетную бумагу прихватили", - пишет журналист.
http://obozrevatel.com/abroad/63917-...uyu-bumagu.htm

хуясе! это что не успели москали сьехать как хохлы пошли шакалить по чужим кабинетам ? а что же разочарованные патриоты Украины не написали что и унитазов тоже нету усе кляты москали позабирали с собой !
вообще откуда журналист что знает то ? шакалил по кабинетам ? а ключики откуда ? что он вообще там делал ?

[Idalgo]

Сообщение от rexfox

он за перегруз платил когда нибудь в аэропортах?

Вы наверно с трудом доносите до квартиры пачку рулонов туалетной бумаги. Груз,скажу я Вам,запредельный. А уж лампочки сколько весят...и пером не описать..

[Issac]

Сообщение от benya

Вообщем, как и всегда, США вмешиваются во внутренние дела России во всём мире

Русская народная игра-Найди врага.

[Vaduz]

Сообщение от juditt

Европе только и остается - ржать))) Замечательно, что покинули этот клуб умных людей))) Может наконец отстанут со своими меньшинствами, ювенальными юстициями, трпимостью и толерантностью))) Вы не Европа, а мы и подавно.

правильно, ваш паханат - Северная Азия.

Граница с Азией проходит вовсе не по Уралу, как некоторые ошибочно полагают, а, в лучшем случае, по Дону.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Россия - это десантно-штурмовой отряд

я бы скорее назвал ассинизационным обозом.

Сообщение от benya

Сообщение от Mar Посмотреть сообщение Россия - это десантно-штурмовой отряд, который заблудился на территории Украины?

скорее всего он заблудился на территории россии
с южных гор до северных морей

Сообщение от Gibbon

страна огррмная и пиздец

этой стране?

[Vaduz]

Сообщение от Зигги

я бы скорее назвал ассинизационным обозом.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

и шо, так и перли в чемоданах в аэропорт мыло, лампочки и туалетную бумагу?

ага, так и пёрли.

Сообщение от Vaduz

Граница с Азией проходит вовсе не по Уралу, как некоторые ошибочно полагают, а, в лучшем случае, по Дону.

по р. Неве.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Пока надо дать отпор на Украине.

так дают.

Украинские воины захватили танк террористов вместе с экипажем в районе 128-го блокпоста, - СНБО (обновлено)
В районе 128-го блокпоста украинские военнослужащие захватили танк террористов вместе с экипажем.

Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-центр СНБО.

Согласно сообщению, сегодня из-под руин в Дебальцево удалось достать тела 7 мирных жителей.

"Из-за постоянных обстрелов террористов проводить спасательные работы здесь на данный момент не возможно", - говорится в сообщении.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": СНБО заявляет о серии взрывов в Донецке: есть пострадавшие и погибшие среди мирных жителей

Кроме этого отмечается, что в районе 128 блокпоста украинские военные захватили танк террористов вместе с экипажем.
При этом, как сообщила пресс-служба Минобороны, в результате слаженных и профессиональных действий украинских военнослужащих в районе блокпоста вблизи населенного пункта Фащевка Луганской области было отражено две атаки террористических групп противника. Источник: http://censor.net.ua/n322475 Источник: http://censor.net.ua/n322475

[Vaduz]

Сообщение от Зигги

по р. Неве.

это на Севере.

а на Юге - по Дону.

[Idalgo]

Сообщение от Gibbon

Уйти в глухое беспредельное

Вы и не выходили..

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Кргда погнали ссаными тряпками из ЛН, то это в конечном итоге вылилось в пару лямов лишних жизнией совсетских человеков. Но это же просто люди, на них ведь пох, правда?

Исключение из Лиги Наций не имело ровно никаких последствий для СССР.

Выборг был взят, безопасность границ Ленинграда обеспечена.

И сегодня надо не оглядываться на всякие ПАСЕ, а делать дело, желательно присоединить ДНР и ЛНР к России.

[Виталий]

Сообщение от Mar

надо не оглядываться на всякие ПАСЕ

То есть пока коленом под зад не дали всякие там ПАСЕ были нужны, а как выперли нах с позором, так сразу и не нужно стало?

[ASv]

Сообщение от Mar

Исключение из Лиги Наций не имело ровно никаких последствий для СССР.

Выборг был взят, безопасность границ Ленинграда обеспечена.

И сегодня надо не оглядываться на всякие ПАСЕ, а делать дело, желательно присоединить ДНР и ЛНР к России.

То ли в натуре тролль, то ли очки на яйца набирает.

Ау, где остановились финны, принципиально не став штурмовать Ленинград? Где линия Маннергейма и где Выборг - в курсе, географ с глобусом масквы?

Карелию надо вернуть Финляндии, по справедливости (и жители не против), да?

[Mar]

Сообщение от Виталий

То есть пока коленом под зад не дали всякие там ПАСЕ были нужны, а как выперли нах с позором, так сразу и не нужно стало?

Ну да, можно было потусоваться, чаек попить, побеседовать светски. Почему бы и нет ?

Ну а раз они возгордились и начали качать права, можно и указать истинную роль ПАСЕ. По большому счету, всем до лампочки, что думают Чехия, Латвия и подобные им страны по поводу Донбасса.

[Mar]

Сообщение от ASv

Ау, где остановились финны, принципиально не став штурмовать Ленинград?

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились.

[ASv]

Сообщение от Mar

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились.

Кури букварь. А то, что заебались они воевать - это да, но пиздец бы был Ленинграду, если бы финны штурманули с Севера-Запада.

Но, как сказал Маннергейм: "Генерал не здоровается за руку с ефрейтором"(не дословно, приблизительно), он человек был приличного воспитания.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились.

Сил сразу начав войну - и не хватило? А что тут такое страшное было - я ни одного большевистского укрепления на Севере Питера не видал никогда.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Сил сразу начав войну - и не хватило? А что тут такое страшное было - я ни одного большевистского укрепления на Севере Питера не видал никогда.

Ленинград был укреплен, его защищали значительные силы, плюс флот.

У немцев там была целая группа армий, и то не могли взять.

А у финнов армия была слабая, почти без техники, образца первой мировой. Они смогли продвинуться на второстепенных, слабо защищенных направлениях.

[ASv]

Сообщение от Mar

Ленинград был укреплен, его защищали значительные силы, плюс флот.

У немцев там была целая группа армий, и то не могли взять.

А у финнов армия была слабая, почти без техники, образца первой мировой. Они смогли продвинуться на второстепенных, слабо защищенных направлениях.

В который раз советую - почитай, Гранина "Мой лейтенант", а ПОТОМ, потом мемуары Николая Никулина "Воспоминания о войне".

И сразу тебе, станет понятно, что за любое заикание об обороне и, тем более, об подготовленном отступлении, в то время просто расстреливали всех пидоры в синих фуражках. ВСЕХ! Включая генералов.

[Хаттон]

Сообщение от Mar

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились.

Советую почитайте мемуары К.Маннергейма.
Он сам пишет что ему удалось пробить это решение несмотря на желание президета и парламента исходя из этих соображений:
1. Все требования исходили к Финляндии исходя из возможной угрозы Ленинграду. Начав наступление на Лениград тем самым подтверждалось бы обоснованность подозрений.А после этой войны надо жить дальше. После наступления на Лениград в этой войне, подозрения бы усилились. А учитывая несоизмеримость России (он рассматривал СССР как продолжение России) и Финляндии (т.е. Великой державы и небольшой страны) шансов у финнов сохранить независмость без коллосальных территориальных уступок (намного больше чем после Зимней войны) было бы немного.
2. Финляндия по его словам была насильно втянута в войну. Изначально он был настроен на сепаратный мир о чем и договаривался с союзниками СССР. те были согласны быть посредниками при условии отсутствии активных действий и угрозы Ленинграду.
Он согласиля по его словам с этим и писал в частности англичанам что намерен только выйти на старую границу, далее он пойдет только в случае если конкретный участок старой границы будет неудобен для обороны.

[Август]

Сообщение от Хаттон

Советую почитайте мемуары К.Маннергейма.
Он сам пишет что ему удалось пробить это решение несмотря на желание президета и парламента исходя из этих соображений:
1. Все требования исходили к Финляндии исходя из возможной угрозы Ленинграду. Начав наступление на Лениград тем самым подтверждалось бы обоснованность подозрений.А после этой войны надо жить дальше. После наступления на Лениград в этой войне, подозрения бы усилились. А учитывая несоизмеримость России (он рассматривал СССР как продолжение России) и Финляндии (т.е. Великой державы и небольшой страны) шансов у финнов сохранить независмость без коллосальных территориальных уступок (намного больше чем после Зимней войны) было бы немного.
2. Финляндия по его словам была насильно втянута в войну. Изначально он был настроен на сепаратный мир о чем и договаривался с союзниками СССР. те были согласны быть посредниками при условии отсутствии активных действий и угрозы Ленинграду.
Он согласиля по его словам с этим и писал в частности англичанам что намерен только выйти на старую границу, далее он пойдет только в случае если конкретный участок старой границы будет неудобен для обороны.

Сообщение от ASv

В который раз советую - почитай, Гранина "Мой лейтенант", а ПОТОМ, потом мемуары Николая Никулина "Воспоминания о войне".

И сразу тебе, станет понятно, что за любое заикание об обороне и, тем более, об подготовленном отступлении, в то время просто расстреливали всех пидоры в синих фуражках. ВСЕХ! Включая генералов.

у Мара есть характерная черта: он читает только то, что соответствует его русскомирности.


Англичане готовили высадку добровольцев в Финляндии. Но не случилось.


Очень жаль, что у Украины сегодня нет своего Маннергейма.

[Хаттон]

На на Украине и ситуация несколько иная. Не находите?

В Финляндии он возглавил в 1918 борьбу против 75.000 группировки войск Красной армии и примкнувшик к ним местных красных.
А затем отражал агрессию Советского Союза. Что есть то есть. Что уж греха таить...

А на Украине полноценная гражданская война из за того что одна половина страны откровенна наплевала на интересы второй половины. Кто ж мешал то на последующих выборах законно и мирно выбрать прозападного президента? И всего делов.

[Всеволод]

Только почему-то теперь обе этих половины воюют на одной стороне. Против пары неполных областей.

[Mar]

Сообщение от Хаттон

Он согласиля по его словам с этим и писал в частности англичанам что намерен только выйти на старую границу, далее он пойдет только в случае если конкретный участок старой границы будет неудобен для обороны

Я читал мемуары Маннергейма, и ничего такого там не помню.

Наоборот - Черчилль просил Финляндию остановиться, но те отказались, продолжили наступление, захватили Петрозаводск и другие земли.

Им нужна была Карелия, а не только старая граница !

В итоге Англия объявила войну Финляндии.

У Ленинграда финны были остановлены на Карельском УР - http://ru.wikipedia.org/wiki/22-%D0%...B9%D0%BE%D0%BD

Для прорыва УР у финнов не было ни техники, ни особых навыков, вот и остановились.

[Хаттон]

Ну воюют с двумя, еще одна территория сбежала вполном составе.
А на других народ воевать не очень то и жаждет - дружно делая ноги от мобилизации.
Желание воевать у верхушки и весьма немногочисленной прослойки.

В этом плане не могу не упоминуть про Яроша. Хоть и вражина злейшая но мужик. Посылая других воевать, и сам тоже воюет. И ранения имеет. Другие как я понимаю, только как Ленин на броневике только направление на врага указывают.

[Хаттон]

Уважаемый Mar перечтиите плз
К.Маннергейм Мемуары
Часть II
Глава Война продолжается.
В начале главы и в середине (где речь идет о требовании немцев начать наступление на Мурманскую железную дорогу).

[Mar]

Сообщение от Хаттон

Уважаемый Mar перечтиите плз

При случае может и перечитаю, но факты все равно показывают лживость Маннергейма, попытку обелить себя.

Посмотрите сами - где Финляндия, и где Петрозаводск ? И вот прямо у них нигде на всем протяжении не было места для обороны ?

Да еще Петрозаводск они переименовали, включая улицы - т.е. планировали остаться там навсегда.

Маннергейм еще с гражданской войны поклялся "освободить" Карелию, и Финляндия в любом случае при нападении Германии на СССР напала бы на СССР тоже - вот правда.

И Ленинград они бы взяли - если бы была возможность.

[Хаттон]

Сообщение от Mar

Маннергейм еще с гражданской войны поклялся "освободить" Карелию, и Финляндия в любом случае при нападении Германии на СССР напала бы на СССР тоже - вот правда.

1. Источник плз в студию, В мемуарах этого нет.
Зато много раз он повторяет тезис о бесперспективности войны Финляндии и СССР (как пишет "прослужив в рядах российской армии 30 лет" он ппонял насколько различны возможности, и утопическими планами не страдал.)
2. Относительно Германии. А в курсе что он был последовательный противник сближения с Германией? Источник- те же мемуары. Когда был заключен союз, он был в составе посольства и это произошло без его ведома..

[Mar]

Сообщение от Хаттон

Источник плз в студию, В мемуарах этого нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%87%D0%B0

"Приказ Маннергейма, произнесённый 23 февраля 1918 года на станции Антреа, известен как первая Клятва меча[1][2]:

« Когда я прибыл на карельский фронт, я приветствовал храбрых карел, которые так мужественно сражаются с разбойниками Ленина и их жалкими пособниками, против людей, которые со знаком Каина на лбу нападают на своих братьев. Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и хулиганов завоевать, так как он сам и заявил, Финляндию обратно и подавить с помощью своих красногвардейцев молодую свободу Финляндии в крови. Также предательски и подло он пытается и сейчас, когда чувствует, что наши силы растут, купить наш народ и торгуется ради этого с повстанцами Финляндии, обещая им Восточную Карелию, которую его красная армия разоряет и грабит. Мы знаем цену его обещаниям и достаточно крепки чтобы удержать свою свободу и поддержать и защитить наших братьев в Восточной Карелии. Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии. Веря в правость нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвование наших женщин мы создадим сильную, великую Финляндию. »

1941 год

После перехода Финляндии в наступление против СССР в союзе с Германией 10 июля 1941 года Маннергейм в своём приказе №3 сказал[3]:

«В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными. Я поклялся в этом именем финской крестьянской армии, доверяя тем самым храбрости наших мужчин и жертвенности наших женщин.

Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари.

Бойцы Освободительной войны, прославленные мужи Зимней войны, мои храбрые солдаты! Настает новый день. Карелия встает своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-исторических событий. Пусть Провидение, определяющее судьбы народов, поможет финской армии полностью выполнить обещание, которое я дал карельскому племени.

Солдаты! Эта земля, на которую вы ступите, орошена кровью наших соплеменников и пропитана страданием, это святая земля. Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Финляндии большое счастливое будущее"


А по мемуарам - вот глава, о которой вы говорили - http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html

Там во второй половине и написано, что сначала англичане просили финнов вернуться в границы 39-го года. Те отказались. Потом попросили просто остановить наступление, даже не объявляя об этом публично. Опять финны их послали, после чего Англия была вынуждена объявить войну.

Объяснение может быть только одно - финны были уверены в победе Германии, и старались отхватить себе кусок СССР побольше - всю Карелию как минимум.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

"освободить"

Почему в кавычках?

[Хаттон]

В общем слово К.Маннергейму : "

В момент самых жестоких боев на Карельском перешейке я получил от начальника генштаба вооруженных сил Германии генерал-фельдмаршала Кейтеля письмо, в котором он предлагал, чтобы финская армия пошла в наступление на Ленинград с севера одновременно с наступлением немецких войск с юга. В письме также говорилось, что финским войскам следовало бы перейти в наступление на востоке Ладожского озера и форсировать реку Свирь с целью соединения с немцами, сражающимися на направлении Тихвина, но для обороны юго-востока Ладоги надо оставить мощную маневренную часть.
Когда по моей просьбе президент республики прибыл в Ставку, я доложил ему об обращении военного руководства Германии, повторив, что принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград. Я также подчеркнул, что, по моему мнению, форсировать Свирь едва ли в интересах страны.
....
Вопрос о том, следует ли переходить старую линию государственной границы, возможно, вызвал оживленный обмен мнениями в правительственных кругах и в парламенте. Мне рассказывали, что министр финансов Таннер резко выступил против этой идеи. Я же, со своей стороны, не смотрел на эту проблему под таким острым углом, который, ко всему прочему, казался мне слишком формальным. Тот факт, что мир был нарушен, давал нам право продвинуться и дальше государственной границы и занять там позиции, если того потребует военная обстановка. Сопротивляясь участию наших войск в наступлении на Ленинград, я исходил прежде всего из политических соображений, которые, по моему мнению, были весомее военных. Постоянным обоснованием русских при нарушении границы Финляндии являлось утверждение, что независимая Финляндия якобы представляет собой угрозу второй столице Советского Союза. Поэтому нам разумнее было не давать противнику в руки оружия в этом спорном вопросе, который даже по окончании войны не был бы снят с повестки дня. [394]
Что же касается перенесения военных действий в Восточную Карелию, то здесь ситуация была иная. Там мы не угрожали ни Ленинграду, ни Мурманской магистрали, как впоследствии и выяснилось. Захват Восточной Карелии нужен был для того, чтобы не дать противнику с построенных здесь опорных баз перенести войну на территорию Финляндии.

...удовлетворение по поводу овладения столицей Карельской советской республики как в войсках, так и среди гражданского населения было велико и послужило поводом к выражениям радости, выходившим далеко за пределы дозволенного.
Весьма преждевременным было то, что по приказу одного местного органа стали переименовывать названия населенных пунктов на захваченной территории на финский манер, примером тому явилось переименование Петрозаводска в Яанислинна{33}. Как только я узнал об этом, Ставка своим приказом отменила переименование. [399]"
Вопросы снялись?

[Mar]

Сообщение от Хаттон

Сопротивляясь участию наших войск в наступлении на Ленинград, я исходил прежде всего из политических соображений, которые, по моему мнению, были весомее военных. Постоянным обоснованием русских при нарушении границы Финляндии являлось утверждение, что независимая Финляндия якобы представляет собой угрозу второй столице Советского Союза. Поэтому нам разумнее было не давать противнику в руки оружия в этом спорном вопросе, который даже по окончании войны не был бы снят с повестки дня. [394] Что же касается перенесения военных действий в Восточную Карелию, то здесь ситуация была иная. Там мы не угрожали ни Ленинграду, ни Мурманской магистрали, как впоследствии и выяснилось. Захват Восточной Карелии нужен был для того, чтобы не дать противнику с построенных здесь опорных баз перенести войну на территорию Финляндии.

Да врет он, что очевидно при взгляде на карту. Просто Петрозаводск они могли захватить, а Ленинград не могли.

Тут только трезвый расчет, ни капли благородства. Попытаться прорвать УР и захватить Ленинград - скорее всего, армия Финляндии была бы разбита, как немцы в Сталинграде. Кроме того, если бы немцы победили СССР, захватили Москву и другие области - вполне возможно, Ленинград и не нужно было бы штурмовать.

Поэтому он просто прикинул и не стал идти на лишние огромные жертвы, а в мемуарах они там все пишут, что "Рафик совсем невиновный".

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Почему в кавычках?

Потому что в реальности карелы не были порабощены, исторически даже в Тверь от них бежали. И, конечно, никто из карел и не просил Маннергейма их освобождать.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Потому что в реальности карелы не были порабощены

Как же не были? Мало того - подвергнуты геноциду. Поэтому сегодня их практически уже нет, их территории заняты всяким сбродом, который там между собой постоянно режется, и разруха постапокалиптическая. Природные ресурсы варварски разграблены.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

И, конечно, никто из карел и не просил Маннергейма их освобождать.

Не только что просили - но и сами активно пытались освободиться из-под большевистского гнета. Даже правительство в Ухте было, карельское.
Вы можете мять свою мифологическую мякину сколько угодно, про то как совок облагородил Карелию и улучшил жизнь карелам. Но то что там на самом деле сотворено - вам за это отвечать и на этом свете и на том.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Да врет он

или вы?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Как же не были? Мало того - подвергнуты геноциду. Поэтому сегодня их практически уже нет, их территории заняты всяким сбродом, который там между собой постоянно режется, и разруха постапокалиптическая. Природные ресурсы варварски разграблены.

Да где основания утверждать про геноцид ? Карелы даже под Тверью живут - как бежали в 17-м веке от "освободителей", так и живут, никто их не обижал. К русским бежали.

То, что происходит ассимиляция - это неизбежно, но карелы в России имеют все возможности для сохранения своей культуры, развития языка.

[Хаттон]

1. Ну К.Маннергем кадровый генерал Российской Империи вообще то..
И имел представление насколько важно для текущей войны взятие Ленинграда и перерезание Мурманской железной дороги.
2. Видете ли карельское население несколько больше тяготело к Финляндии. Неслучайно НКВД и старалось их переселять от границы.
Правда во время начала Зимней воны наоборот появилась тенденция по их возрату и вербовки под флагом Кууссинена.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

но карелы в России имеют все возможности

Вы и правда - тостер. Усовершенствованный припаянным динамиком.

[Mar]

Сообщение от Хаттон

1. Ну К.Маннергем кадровый генерал Российской Империи вообще то.. И имел представление насколько важно для текущей войны взятие Ленинграда и перерезание Мурманской железной дороги.

Но он также имел представление, как сложно захватить Ленинград.

Вообще взять укрепленный город - это очень непросто. Немцы Севастополь с трудом взяли, Сталинград не смогли. Киев тоже в лоб взять не смогли бы, но удалось обойти.

При этом у немцев была передовая армия, а у финнов - легкая, с минимумом артиллерии и бронетехники.

Сообщение от Хаттон

Видете ли карельское население несколько больше тяготело к Финляндии.

Это вообще-то бездоказательно. Никто референдумов не проводил.

[Хаттон]

1. Видите ли, помочь тяжелой техникой не проблема.
А в то время она у немцев есть. Несговорчивость финнов позволила перебросить в критическое время необходимое подкрепление.
Речь идет не о том чтобы финны взяли Ленинград, а о том что с их помощью немцам было бы МНОГО ПРОЩЕ взять его.

2. Референдумов не проводили , да...
Но что мы знаем.
а. НКВД было неуверено в их лояльности и проводило политику переселения.
Что явно не вызывало симпатий переселяемых.
б. финны отмечали радость местного карельского населения при подходе финских частей.
Нетрудно сделать выводы. учитывая а и б неизбежно говорим в.

[amateur94]

Сообщение от ASv

Карелию надо вернуть Финляндии, по справедливости (и жители не против), да?

Ещё бы Питер с Ленобластью и западную часть Вологодской было бы неплохо туда же

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Выборг был взят, безопасность границ Ленинграда обеспечена.

а когда Финляндия угрожала Ленинграду?

вообще-то , всё было наоборот.

включая аннексию Виипури.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Немцы Севастополь с трудом взяли

без танков.

против танков.

Сообщение от Mar

Киев тоже в лоб взять не смогли бы, но удалось обойти.

сотней полуразбитых танков у Лохвицы.

в немецкий плен , при этом, попали 884 советских танка.

5 сентября войска Клейста и Гудериана соединились в районе Лохвицы.

Едва приняв командование, Тимошенко понял, что его предшественник был прав в оценке обстановки. Зная жесткую позицию Сталина, маршал послал к Кирпоносу на самолете полковника Баграмяна с устным приказом начать отступление. Свой отказ передать письменную директиву он мотивировал тем, что самолет могут сбить и тогда секретный документ попадет в руки немцев. На самом деле расчет Тимошенко был в другом. Если Кирпонос оставит Киев, а Сталин это не одобрит, то можно будет все свалить на самоуправство командующего фронтом. Если же отход пройдет успешно и Верховный согласится с принятым решением, то он, Тимошенко, вовремя отдавший приказ, тоже будет в выигрыше. К несчастью, Кирпонос, ранее получавший прямо противоположные команды, Баграмяну на слово не поверил, а запросил письменное подтверждение из Ставки. На это ушли еще сутки драгоценного времени. Разрешение из Москвы на оставление Киевского укрепрайона (и только!) было получено 18 сентября.

В окружении оказались 5-я, 37-я, 26-я армии, часть сил 21-й и 38-й армий: «Военный совет призвал все войска проявлять стойкость и мужество, до конца сражаться с гитлеровскими захватчиками». Генерал Кирпонос пытался организовать прорыв своих войск из окружения. Однако управление было утрачено. Подразделения и части различных соединений перемешались между собой, с ополченцами и беженцами. К 20 сентября войска фронта оказались рассеченными на несколько изолированных друг от друга групп.

Ставка пыталась оказать помощь войскам в выходе из окружения. Для этого во главе с генерал-майором П.А. Беловым была создана группа в составе 2-го кавкорпуса, 100-й стрелковой дивизии, 1-й и 129-й танковых бригад. Она получила задачу нанести удар на Ромны и открыть коридор для выхода окруженцев. Однако организация этого удара страдала известными уже изъянами. 2-й кавалерийский корпус начал наступление 17 сентября, не дожидаясь подхода пехоты и танковых бригад, и не добился успеха. 18 сентября в бой была введена 129-я бригада, 20 сентября — 1-я, еще через день — 100-я дивизия. Естественно, при столь дивной организации они не достигли цели.

Безуспешным оказался и удар, предпринятый 23 сентября силами 5-й кавалерийской дивизии и 1-й танковой бригады в направлении Лохвицы. В боях полнокровной группе Белова противостояли измотанные части 10-й мотодивизии фон Лепера и несколько зенитных батарей. Несколько позже им в помощь были приданы подразделения 4-й танковой дивизии и дивизии СС «Рейх».

Киев пал 19 сентября. Погибла Пинская флотилия. Ожесточенные бои окруженных войск продолжались до 27 сентября. Из окружения удалось выйти 21000 человек, в том числе повторно прорвался к своим генерал Ф.И. Кузнецов.

В боях пали командующий фронтом генерал М.П. Кирпонос, начальник штаба генерал В.И. Тупиков, большая часть офицеров штаба и политуправления фронта. Фронт был полностью разгромлен, немцы захватили 3718 орудий, 884 танка и 665000 пленных, в их числе оказался и командующий 5-й армией генерал Потапов. На допросе командарм показал: «Мы получили приказ фронта оставить Киев и отойти на восток и уже были готовы к отходу, но затем последовал другой приказ, отменивший предыдущий и требовавший оборонять Киев до конца».

«В то время мы были очень удивлены такими действиями русского командования», — пишет Гудериан.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились.

зато взяли Петрозаводск - столицу Карело-Финской ССР.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

зато взяли Петрозаводск - столицу Карело-Финской ССР.

Правильно - где не было укреплений, то и взяли, пользуясь сложной ситуацией из-за нападения Германии. Т.е. они бы напали и без предыдущей войны, им была нужна советская земля.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Правильно - где не было укреплений, то и взяли

а какие укрепления стояли на пути восьмой общевойсковой армии в 1939 году?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а какие укрепления стояли на пути восьмой общевойсковой армии в 1939 году?

Я не слежу так подробно за путем 8-й армии

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Исключение из Лиги Наций не имело ровно никаких последствий для СССР.

Спасибо, но я и без этого вашего "мощного" заявления прекрасно осведомлён о вашей лютой дремучести.

Сообщение от Mar

У них не хватало сил на штурм Ленинграда, потому и остановились

См. выше.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Спасибо, но я и без этого вашего "мощного" заявления прекрасно осведомлён о вашей лютой дремучести.

А это все объективные факты.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Я не слежу так подробно за путем 8-й армии

зато очень подробно следили за путём Карельской Армии финнов, взявшей П-заводск

[Mar]

Сообщение от Vaduz

зато очень подробно следили за путём Карельской Армии финнов, взявшей П-заводск

Конечно - это же неприкрытая агрессия, к тому же ясно опровергающая какое-либо благородство Финляндии в той войне. Финляндия хотела не восстановить старые границы, а отобрать чужие земли.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Конечно - это же неприкрытая агрессия, к тому же ясно опровергающая какое-либо благородство Финляндии в той войне. Финляндия хотела не восстановить старые границы, а отобрать чужие земли.

теперь обратимся к неприкрытой агрессии СССР против Финляндии в 1939 и вспомним, какие укрепления проходила и преодолевала восьмая советская армия?

итак?

вам отшибло ум и память?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А это все объективные факты.

Какие факты? Та невообразимая ересь, что вы тут являете с завидным постоянством никак не может называться фактами.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

Сил сразу начав войну - и не хватило? А что тут такое страшное было - я ни одного большевистского укрепления на Севере Питера не видал никогда.

Армия Финляндии это как кракодил нильский из анекдота .Глаза закрываются - жопа открывается , жопа закрывается - глаза открываются . Почему ? Да потому , что кожи не хватает . Все население Финляндии это всего треть от населения одного только Питера . А финский фронт это не один Карельский перешеек , а и от Ладожкого озера до Мурманска , да и оборонять побережье Финского залива от Сестрорецка до Гангута ,где они нашу ВМБ всеми своими силами взять не могли . Так что сказки о могучей Финляндии - это только сказки .

[Базилио]

Сообщение от Vaduz

а какие укрепления стояли на пути восьмой общевойсковой армии в 1939 году?

А Вы по тем болотам лазили ? Они чсами по себе укрепление .

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Вы по тем болотам лазили ? Они чсами по себе укрепление .

На календарь для начала посмотрите.

Сообщение от Базилио

Так что сказки о могучей Финляндии - это только сказки .

"Сказка ложь, да в ней намёк..."(с).
Но это для тех, кому думать не лень.

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Армия Финляндии это как кракодил нильский из анекдота .Глаза закрываются - жопа открывается , жопа закрывается - глаза открываются .

восьмая армия взяла Хельсинки в 1939 или жопа у ей открылась?

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

А Вы по тем болотам лазили ? Они чсами по себе укрепление .

ватник и болото укреплением назовёт, лишь бы не признать своего обсёра

[Базилио]

Сообщение от Vaduz

восьмая армия взяла Хельсинки в 1939 или жопа у ей открылась?

Жопа ,как и прогнозировалось , открылась у Финляндии , в 1940 году . А до этого она тужилась .

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Жопа ,как и прогнозировалось , открылась у Финляндии , в 1940 году . А до этого она тужилась .

Про это знает победоносный комдив-44 Алексей Иваныч Виноградов?

И как насчёт взятия Хельсинки-то силами восьмой общевойсковой? Будете продолжать тупо блеять?

[Базилио]

Сообщение от Vaduz

ватник и болото укреплением назовёт, лишь бы не признать своего обсёра

Они тоже болото укреплением не считали ,как и наш глист .

[Базилио]

Сообщение от Vaduz

Про это знает победоносный комдив-44 Алексей Иваныч Виноградов?

И как насчёт взятия Хельсинки-то силами восьмой общевойсковой? Будете продолжать тупо блеять?

Извините ,но блеете здесь Вы .

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Они тоже болото укреплением не считали

оно и не было укреплением.

показать утонувший в русской грязи советский танк?

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Извините ,но блеете здесь Вы .

я задаю вопрос про взятие Хельсинки в 1939. А вы в ответ блеете.

Или вы, может быть, на него уже ответили??

[Vaduz]

Летом 41-го (а точнее говоря - за первые 5-10 дней войны) механизированные корпуса Красной Армии потеряли большую часть (от 80 до 100%) своих танков, причем не менее двух третей всех потерь составили потери, не связанные с воздействием противника ("отстал на марше", "завяз в болоте", "оставлен из-за неисправности ходовой части", "сгорел фрикцион" и.т.п.). И это при том, что накануне войны "годными к использованию но прямому назначению" (1-я и 2-я категория) считалось 82,5 % танкового парка западных военных округов.

[Issac]

Сообщение от Базилио

Армия Финляндии это как кракодил нильский из анекдота .Глаза закрываются - жопа открывается , жопа закрывается - глаза открываются . Почему ? Да потому , что кожи не хватает . Все население Финляндии это всего треть от населения одного только Питера . А финский фронт это не один Карельский перешеек , а и от Ладожкого озера до Мурманска , да и оборонять побережье Финского залива от Сестрорецка до Гангута ,где они нашу ВМБ всеми своими силами взять не могли . Так что сказки о могучей Финляндии - это только сказки .

И это пишет представитель страны,давшей "героя россии",
академику/убийце русских солдат ,платящей дань гордой
нации поставившей русских на колени за 2 проигранные
войны?Вы или лицемер,или д000000ёб.

[Vaduz]

[Базилио]

Сообщение от Vaduz

Это ПАСЕ до ухода России ?

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Они тоже болото укреплением не считали ,как и наш глист

так этож 34-ка вроде...

[Базилио]

Сообщение от GuTT

так этож 34-ка вроде...

Ага . Даже ее немчура умудрилась в эстонском болоте утопить .

[Idalgo]

Сообщение от Базилио

Это ПАСЕ до ухода России ?

Это российский посол на Украине через призму Кремль ТВ.