SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2015, 08:08   #1
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Была ли альтернатива коллективизации в СССР?

Длиннючая статейка, в конце которой автор приходит к выводам:

"Таким образом, существовала вполне реальная, но не реализованная альтернатива сплошной коллективизации. Правда, упущена она была не в конце десятилетия, а несколько раньше - в середине 1920-х годов, когда еще имелась возможность для относительно динамичного развития промышленности за счет привлечения крестьянского рынка. Но в конце 1920-х годов, когда проблема обновления основного капитала промышленности встала с особой остротой, такой возможности уже не было. В этой ситуации выход оставался только один - массовая насильственная коллективизация."

http://etargentuma.my1.ru/load/stati...cii/35-1-0-121
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:11   #2
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хорошо, коллективизация тогда была неизбежна, без нее не было бы индустриализации, а вот была ли альтернатива индустриализации? Насколько она была необходима в том виде, когда вся страна рвала жилы и на итоге получила хуй знает как работающие заводы с отвратительным качеством продукции.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:11   #3
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Тоталитарному государству, т.е. основанному на воле одного человека, т.к. неспособного (государства) к существованию на основе желания народа, а исключительно на мнении руководителя, совершенно не нужны свободные люди, т.е. не зависящие от зарплаты, которую платит государство.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:12   #4
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
итоге получила хуй знает как работающие заводы с отвратительным качеством продукции.
Ну если это завод построенный по-уму, то работал: ГАЗ, АМО и проч.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:25   #5
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Нормальное человеческое фермерство противоречит идеям коммунизма, потому что допусксет хозяина и наёмных работников. То же и с заводами. Вообще в этом весь коммунизм - загнать всех в счастье насильно, с помощью расстрелов и гулага. Альтернативой этому может быть только отсутствие коммунистов.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:33   #6
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Ну как всегда, в России - идея то не плохая - царство всеобщего счастья, ничего не делай, а поесть получай.
Но вот, как и всегда у нас - исполнение хромает.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:42   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Это да, России свойственна компанейщина в целом. Да и идеи коммунизма в теории очень привлекательны. Но они почему-то приводили к массовым репрессиям не только в России. Всё-таки где-то в них мина заложена.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 09:00   #8
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Тоталитарному государству, т.е. основанному на воле одного человека, т.к. неспособного (государства) к существованию на основе желания народа, а исключительно на мнении руководителя, совершенно не нужны свободные люди, т.е. не зависящие от зарплаты, которую платит государство.
А СССР в 20-е годы был таким государством? Имею мнение что все же нет.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 09:20   #9
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Нормальное человеческое фермерство противоречит идеям коммунизма
Где это написано?

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вообще в этом весь коммунизм - загнать всех в счастье насильно, с помощью расстрелов и гулага.
Это только Ваше понимание коммунизма, основанное на пропаганде "демократов" конца 80х-начала90х. Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 13:01   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Китай или Вьетнам далеко. А в СССР коммунисты совершенно сознательно уничтожили весь бизнес и частное хозяйство. И не для того, чтобы быстрее развивать страну, а для того, чтобы не иметь конкурентов в привлечении ресурсов.

Начали, напомню, с запрета на железнодорожные перевозки зерна частными лицами. Когда оказалось, что Заготзерно безнадежно проигрывает частному скупщику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 13:33   #11
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
Упаси, Боже, от такого "прогрессивного" развития страны.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А в СССР коммунисты совершенно сознательно уничтожили весь бизнес и частное хозяйство.
Попутно выдоив из народа умопомрачительные средства через Торгсин.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 13:36   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Жутко интересно читать переписку нашего руководства тех лет - эти ребята совершенно сознательно выдаивали из страны последнее, чтобы побыстрее устроить большую войну. Чисто геймеры в варкрафте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 13:57   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Чисто геймеры в варкрафте
Раш пролетариями.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 14:02   #14
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Это да, России свойственна компанейщина в целом.
Это, кмк, свойственно азиатской ее компоненте. Стремление сплотиться в монолитную и однородную орду, всемогущий и всесильный хан, поменьше каких-либо иерархических сложностей и т.д.
В противовес европейской модели, где личность также ценится, и где у всех свое место. Старой европейской, конечно. И где есть некоторые высокие принципы.
Сейчас крен в сторону Азии.
Потом, даст Бог, вывернет в другую сторону.
Тройка-Русь.)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 15:42   #15
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Где это написано?
Я уже не помню первоисточники но это же очевидно - частная собственность на землю, средства производства, эксплуатация наёмного труда.

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Это только Ваше понимание коммунизма, основанное на пропаганде "демократов" конца 80х-начала90х. Для примера можно взять компартию Китая или Вьетнама. Вполне себе ужились коммунисты с капиталистами, когда препёрло.
Т.е. они поняли что идеи коммунизма ведут в задницу и переобулись чтобы усидеть в своих креслах. А пропаганду чуть поправили.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:19   #16
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Т.е. они поняли что идеи коммунизма ведут в задницу и переобулись чтобы усидеть в своих креслах. А пропаганду чуть поправили.
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!» с) один видный коммунист в 20-х годах
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:35   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!» с) один видный коммунист в 20-х годах
Ессно. Пущай скот откормится перед убоем.

Большевики победили в гражданской войне только потому, что наступили на горло своей коммунистической идее и приняли левоэсеровскую мелкобуржуазную аграрную программу "Земля - крестьянам". Победили, окрепли и вернулись к первоначальной идее обобществления.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:45   #18
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ессно. Пущай скот откормится перед убоем.

Большевики победили в гражданской войне только потому, что наступили на горло своей коммунистической идее и приняли левоэсеровскую мелкобуржуазную аграрную программу "Земля - крестьянам". Победили, окрепли и вернулись к первоначальной идее обобществления.
Что эсерам мешало победить? Тому же "самарскому правительству"?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:49   #19
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Пущай скот откормится перед убоем.

Будут доить.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:50   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Что эсерам мешало победить? Тому же "самарскому правительству"?
А что, в самарском правительстве было много левых эсеров?

В гражданской войне победила коалиция большевиков, левых эсеров и анархистов. В том числе столь одиозных, как Каландаришвили. Котовский реально отдыхает.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 25.12.2015 в 16:56.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 16:58   #21
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Каландаришвили. Котовский реально отдыхает.
Это Вы как сибиряк так думаете
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 18:21   #22
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Жутко интересно читать переписку нашего руководства тех лет - эти ребята совершенно сознательно выдаивали из страны последнее, чтобы побыстрее устроить большую войну. Чисто геймеры в варкрафте.
вот жеж негодяи..
а во всем мире то в это время все гладиолусы нюхали,и вольтера почитывали..
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 20:56   #23
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,300
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
Редкий случай, когда от вас прозвучала здравая мысль.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 03:11   #24
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
вот жеж негодяи..
а во всем мире то в это время все гладиолусы нюхали,и вольтера почитывали..
а кровавые коммуняки мир к мировой войне толкали..
А ни у кого, кроме коммуняк, в официальной программе завоевания мира не было. Даже у Гитлера.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 03:14   #25
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И еще, раз уж привели в пример Китай. Как там у них с индустриализацией? На чьи бабки она проведена?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 03:26   #26
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И еще. Для тех, кто сейчас вспомнит, что индустриализация это не только металлургия с машиностроением, но и легкая, и пищевая промышленность. Не знай, как в легкой, а купленная в те же времена у тех же буржуев пищевка была заточена под одну задачу: обеспечение продовольствием жителей крупных промышленных центров, которые можно было пересчитать по пальцам. Село на самообеспечении (если что-то оставалось после обязательных госпоставок), мелкие и средние города - как получится.

Это все чудесно изложено в книжке товарища Корнюшина про новую советскую мясную промышленность.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.12.2015 в 03:30.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 13:25   #27
Сергей 1966
F
 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10
По умолчанию

вообще особо не видно преимуществ коллективизации. хлеб вроде занимал 6-е место по экспорту. сколько скотины погибло жуть ! те потери почти в 2 раза где в полтора раза ! плюс миллионные потери людей от голода
Сергей 1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 14:02   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Это для Вас не видно плюсов. А государство выполнило свою задачу: уничтожило крестьянство как класс. Мелкая буржуазия для коммунистов - попутчики, которые своей кровью выиграли гражданскую войну, а потом можно их и под нож.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:02   #29
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
крестьянство как класс
А можно как то спрятать от Миши эту тему? Ну, там что бы она вниз страницы попала или ещё куда. Иначе будем три дня читать о преимуществе колхозов-миллионеров перед миллионерами которых отколхозили.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
выиграли гражданскую войну
...победили фашизм и запустили в космос Алексея Гагарина на АПЛ.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:14   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение



...победили фашизм и запустили в космос Алексея Гагарина на АПЛ.
Никак нет. К тому моменту мелкобуржуазного крестьянства уже не было. Как класса.

Я задолбался повторять, что в 1917 году большевики совершенно сознательно наступили на горло своей идеологии и приняли левоэсеровскую аграрную программу: "Земля - крестьянам". Только чтоб привлечь к себе десятки миллионов людей и их руками победить крупных буржуев и дворян. После этого они стали не нужны и их отправили на свалку истории. По Макиавелли, Мар одобряет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:17   #31
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
на свалку истории. По Макиавелли, Мар одобряет
СССР?
"Свалка истории?"
Мар не может такое одобрить.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:19   #32
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
стали не нужны и их отправили на свалку истории
Кстати, а вот интересно, по результатам деятельности СССР и партии большевиков, был ли такой класс или группа людей которые в результате не отправились "на свалку истории"?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:25   #33
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Кстати, а вот интересно, по результатам деятельности СССР и партии большевиков, был ли такой класс или группа людей которые в результате не отправились "на свалку истории"?
Рабочие, колхозники и совслужащие.

Коллективизация - это не хозяйственная мера, что бы там ни свистели про трактора и сорта, а чисто политическая. Как отмена сословных привилегий, например. Не должно было быть в советском государстве буржуазии - ее и ликвидировали. Нэпманов и крестьян (опричь малого процента единоличников, живущих своим трудом).

Именно после этого стало возможным принять Сталинскую Конституцию и уравнять в правах всех граждан страны. Ибо все стали трудящимися. До того, напомню, херова туча народу не имела основных прав, типа избирательных и права на образование. У тех же нэпманов детей не брали в государственные школы и запрещали открывать свои.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:28   #34
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Рабочие, колхозники и совслужащие
Так их больше всех накрыло, только под конец.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 12:41   #35
Сергей 1966
F
 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Рабочие, колхозники и совслужащие.

Коллективизация - это не хозяйственная мера, что бы там ни свистели про трактора и сорта, а чисто политическая. Как отмена сословных привилегий, например. Не должно было быть в советском государстве буржуазии - ее и ликвидировали. Нэпманов и крестьян (опричь малого процента единоличников, живущих своим трудом).

Именно после этого стало возможным принять Сталинскую Конституцию и уравнять в правах всех граждан страны. Ибо все стали трудящимися. До того, напомню, херова туча народу не имела основных прав, типа избирательных и права на образование. У тех же нэпманов детей не брали в государственные школы и запрещали открывать свои.

да равными так и не стали . и лишенцы и дети врагов народа и тд. да и анетки разные даже в 83-м при поступлении заполняли . а трактора сорта и прочее без колхозов могли ввести те же МТС

вот только получилось что людей угробили скотину похерили а ради чего ? долбоебы утверждалии сейчас утверждают как по шаблону нету колхоза нету индустриализации
Сергей 1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 14:54   #36
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Людей угробили ради эксперимента по построению нового общества. Совершенно серьезно, без капли моего обычного юмора.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:39   #37
Сергей 1966
F
 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 522
Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10Сергей 1966 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Людей угробили ради эксперимента по построению нового общества. Совершенно серьезно, без капли моего обычного юмора.
Ну нагнуть крестьянство надо было всего лишь. а наши дебило пацреоты постоянно по шаблону пишут нету коллективизации нету индустриализации значит войну проиграеем !
а начинаешь показывать что поголовье скота упало в два раза местами местами в полтора умерло без всякой войны от 3 до 7млн от голода смертность среди спецпоселенцев и в лагерях и тд похеру все оправданно .
Сергей 1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 07:21   #38
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений