Тарапунька и его язык

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

в другом - захватила?

Глядишь, доживём ещё и до этого, дай Боже.

Сообщение от Jonni

как собеседник вы неинтересны.

А вот с вами мне интересно. Весело патамушта.

Сообщение от Vitar

история наука о фактах.

Именно! Только Йонни постоянно путает историю и историографию.

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Глядишь, доживём ещё и до этого, дай Боже.

только думается мне, Крым в Украину уже никогда не отдадут. Ни мы ни запад.
Зря они с крымчанами ссорятся, ведь реально те потом к Украине жопой повернутся.
Это к слову.

По теме.
Чего доживать то, на западе уже так и пишут.
Только при этом логика теряется. Мотивы, причины бескровности, итоги референдума, рост урожайности, в конце концов.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

рост урожайности

Урожайности чего?

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Урожайности чего?

да они опять зерна намолотили.

Весла не завезли, вот и молотят.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

да они опять зерна намолотили.

Во какгъ... Крым-житница России? Буду знать...
Вот сколько спрашивал, но ответа так и не получил-с водой они решили вопрос или так из скважин последний пресняк и выкачивают?

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Во какгъ... Крым-житница России? Буду знать...
Вот сколько спрашивал, но ответа так и не получил-с водой они решили вопрос или так из скважин последний пресняк и выкачивают?

сказали, дождями налило.

По данным Минсельхоза Республики Крым аграрии региона намолотили более 1,4 млн тонн ранних зерновых культур, что на 264 тыс. тонн превышает показатель прошлого года и является рекордом за последние 5 лет.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

сказали, дождями налило

Ага... А на тот год што робить-то будут, если с дождиком не заладится?

Сообщение от Vitar

является рекордом за последние 5 лет

Ну, тут-то я ни разу не сомневался, удивляет только, что не увеличили урожайность в разы. Явная недоработка.

[Jonni]

давайте в тему о Крыме перейдем с этими вопросами?)

[Vitar]

Сообщение от Jonni

давайте в тему о Крыме перейдем с этими вопросами?)

мы быстро, уже по третьему разу пошли

Сообщение от Vadja2

Ага... А на тот год што робить-то будут, если с дождиком не заладится?

мне вообще с/х это по барабану
говорят там леса раньше были, я бы деревьями все засадил.

[Петрович]

Сообщение от Черный модер

Ичинь умни!

Ну прями казкивий дилбийиб

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

я бы деревьями все засадил.

Судя по всему, с дубьём там и так всё в полном порядке.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

И сейчас русский наиболее далёк от того языка и от других славянских языков, в отличии от белорусского и украинского. Так шта, если смотреть непредвзято, то именно русский "язык-выродок".

Вы делаете неправильные выводы из правильного факта.

Да, русский язык развивался и изменялся быстрее, но почему ?

Потому, что оставшаяся свободной от польско-литовского гнета Русь развивалась стремительно, прорубала себе дороги к Балтике и к Тихому Океану, и т.п.

Конечно, при этом все развивается быстрее - военное дело, технологии, дипломатия, язык обогащается.

И когда свободные русские братья освободили тех, кого захватили поляки, появилось расхождение в диалектах.

Но ориентироваться тут надо не на древность, а на величие.

[Jonni]

Сообщение от Mar

Но ориентироваться тут надо не на древность, а на величие.

Мар

[Vadja2]

Сообщение от Mar

И когда свободные русские братья освободили тех, кого захватили поляки, появилось расхождение в диалектах.

Зря вы меня не слушали в своё время. Прогрессирует, однако...

Сообщение от Jonni

Мар

Вы в восторге от такого выдающегося по степени тупизма бреда?
Странно, почему я не удивлён?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Зря вы меня не слушали в своё время. Прогрессирует, однако...

Так я же правду говорю. Вы не можете опровергнуть ни одного факта, поэтому и возвращаетесь к личным нападкам.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Зря вы меня не слушали в своё время. Прогрессирует, однако...


Вы в восторге от такого выдающегося по степени тупизма бреда?
Странно, почему я не удивлён?

я в восторге с каким изяществом он выводит из себя антироссийское большинство)

[Зигги]

Сообщение от Idalgo

населения Галиции

Сообщение от Jonni

Национальный состав Австро-Венгрии:

вы pазницы между Австро-Венгрией и Галицией действительно не видите или придуриваетесь?

В России процент чеченцев ничтожен ......., а в чечне?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

вы pазницы между Австро-Венгрией и Галицией действительно не видите или придуриваетесь?

В России процент чеченцев ничтожен ......., а в чечне?

Зигги, читайте чуть чуть дальше.
карта распределения национальностей по территории предоставлена.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Вы делаете неправильные выводы из правильного факта.

Да, русский язык развивался и изменялся быстрее, но почему ?

Потому, что оставшаяся свободной от польско-литовского гнета Русь развивалась стремительно, прорубала себе дороги к Балтике и к Тихому Океану, и т.п.

Конечно, при этом все развивается быстрее - военное дело, технологии, дипломатия, язык обогащается.

И когда свободные русские братья освободили тех, кого захватили поляки, появилось расхождение в диалектах.

Но ориентироваться тут надо не на древность, а на величие.

Бляаааа. Боюсь что тут уже и медицина безсильна.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

сколько в Европе было евреев после ВМВ?

скажите, почему вы постоянно сруливаете с темы, когда вас ловят на лжи?

Сообщение от Jonni

Вадя - вы тролль?

это вы того самого вадю, благодаря просьбе которого вы тут сейчас пишете????

вы бы не наглели, а?
не шли бы неверным путём Великоросса?

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Бляаааа. Боюсь что тут уже и медицина безсильна.

Все бессильно против объективных исторических фактов, о которых я и говорю. Что, не было одного народа и языка, а потом не было польской оккупации и искусственной изоляции части русских людей ? Все было, отсюда и разница диалектов.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Зигги, читайте чуть чуть дальше.

не надо давать мне советов - перед тем как написать, я прочитал всё тему

Сообщение от Jonni

карта распределения национальностей по территории предоставлена.

ту самую на которой русских нет?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

скажите, почему вы постоянно сруливаете с темы, когда вас ловят на лжи?

где меня поймали на лжи?
Идальго спросил куда девались русские из Галиции. я объяснил как мог, проведя параллели.

Сообщение от Зигги

это вы того самого вадю, благодаря просьбе которого вы тут сейчас пишете????

вы видите в теме хоть один факт приведенный Вадей?
кроме пространных заявлений о невежестве?

Сообщение от Зигги

вы бы не наглели, а?
не шли бы неверным путём Великоросса?

вы сейчас начинаете никому не нужную склоку, прошу вас заметить.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

не надо давать мне советов - перед тем как написать, я прочитал всё тему


ту самую на которой русских нет?

карту АвстрВенгрии 1910 г., данные переписи, данные национального состава австрийской армии в которой ясно указаны рутены. но никак не украинцы.
о том что закарпатские и галицийские русские называли себя русскими и говорили на русском- вы почему то проигноривали. почему?

[Jonni]

Сообщение от Vitar

неа, не пойдет.
история наука о фактах. Кто там кому на заборе писал - это пусть михалков трындит.
только действия могут что-то подтвердить или опровергнуть.

обоснуйте как официальное письмо МИДа РФ дип миссиям не может быть историческим фактом?

что вы понимаете под фактом приемственности?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

рутены

Рутенами называли ТАКЖЕ и насельников в том числе и вагров, живших по балтике (У Саксона Грамматика например в «Деяниях данов»)

Inde profectus in Trannonem Rutenae gentis tyrannum incidit
Victis itaque Rutenis, patria Frothoni repetitur.


По той же ПВЛ они ни в коем cлучае не славяне, а один из северных народов - сравниваемый cо шведами, норманнани и англами.

Само название проиcходит от кельтского племени жившего в южной франции.

Чаще всего Рутенов северного моря ассоциируюут с восточными фризами, славянами никак не являвшимися.

Генетически фризы тоже огерманенныe кельты

так что рутены карпат (известныe, кстати задолго до киевской руси) могут быть кем угодно - в том числе и кельтами.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

где меня поймали на лжи?

на русскоязычном Львове

Сообщение от Jonni

вы сейчас начинаете никому не нужную склоку, прошу вас заметить.

прошу вас заметить, что склоку начaли вы, назвав Вадю троллем

и я сделал вам замечание

в прошлый раз за подобное вы отсидели сутки.

УЙМИТЕСь!

[Зигги]

Вот здесь разборка - кем были pутены по проиcхождению
стр. 455 - 456

https://books.google.de/books?id=Prd...%D1%8B&f=false

[Jonni]

Сообщение от Зигги

Рутенами называли ТАКЖЕ и насельников в том числе и вагров, живших по балтике (У Саксона Грамматика например в «Деяниях данов»)

Inde profectus in Trannonem Rutenae gentis tyrannum incidit
Victis itaque Rutenis, patria Frothoni repetitur.


По той же ПВЛ они ни в коем cлучае не славяне, а один из северных народов - сравниваемый cо шведами, норманнани и англами.

Само название проиcходит от кельтского племени жившего в южной франции.

Чаще всего Рутенов северного моря ассоциируюут с восточными фризами, славянами никак не являвшимися.

Генетически фризы тоже огерманенныe кельты

так что рутены карпат (известныe, кстати задолго до киевской руси) могут быть кем угодно - в том числе и кельтами.

цветовое заполнение единое для weisrussen, russen и ruthenen (russniaken) - russen u ruthenen, показывает, что сами австро-венгры не видели между ними этнических различий.

?Rußniaken, s. Ruthenen.
?Ruthenen (Russinen, Rußniaken), slaw. Volksstamm im östlichen Galizien, in der Bukowina und im nordöstlichen Ungarn, zu
beiden Seiten der Karpathen, zählt 3,160,000 Seelen (2,800,000 in Galizien und der Bukowina, 360,000 in Ungarn) und bildet einen
Teil der Kleinrussen (s. Russen). Sich selbst nennen die Ruthenen Rusy. Die Gebirgsbewohner, zumal die Stämme der Bojken und
Huzulen, unterscheiden sich durch ovale Gesichtsbildung und schlanken Körperbau von den untersetzten Bewohnern des
Flachlandes, den Podolaken, deren breites, viereckiges Gesicht an die ehemalige tatarische Überflutung des Landes erinnert.
http://www.peter-hug.ch/lexikon/russniaken?Typ=PDF

если наложить две карты то в принципе они практически идентичны.

да со Львовом непонятно. но это я отношу на масштаб карты..

[Jonni]

Сообщение от Зигги

на русскоязычном Львове

передергиваете.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

передергиваете.

нет не передёргиваю
и идальго вас на этом тоже поймал
вы сразу начали масштабами отнекиваться.

вам не стыдно врать?
вы же взрослый человек

Сообщение от Jonni

показывает, что сами австро-венгры не видели этнических различий.

как же не видели, если даже называли по разному?

Сообщение от Jonni

russen и ruthenen (russniaken)

не видели бы - называли бы одним словом

[Jonni]

Сообщение от Зигги

нет не передёргиваю
и идальго вас на этом тоже поймал
вы сразу начали масштабами отнекиваться.

вам не стыдно врать?
вы же взрослый человек

и сам выложил австро -венгерскую карту..

вы слишком много обвиняете других во лжи.

Сообщение от Зигги

как же не видели, если даже называли по разному?

не видели бы - называли бы одним словом

я там добавил определение.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

вы слишком много обвиняете других во лжи.

я обвиняю тех кто лжёт
в данном случае - вас.

похоже по фактам вам ответить нечего, поэтому вы опять сменили тему дискуссии.

и!

тролля возмите обратно ПОЖАЛУЙСТА!
иначе по совокупности со старыми грехами .......... неделя набежит.

Сообщение от Jonni

я там добавил определение.

да что вы говорите?

Сообщение от Jonni

Ruthenen (Russinen, Rußniaken), slaw. Volksstamm im östlichen Galizien, in der Bukowina und im nordöstlichen Ungarn, zu beiden Seiten der Karpathen, zählt 3,160,000 Seelen (2,800,000 in Galizien und der Bukowina, 360,000 in Ungarn) und bildet einen Teil der Kleinrussen (s. Russen)

то есть Петер Хуг это вы????

кстати, поскольку языком вы не владеете - расскажу вам, что выложенный вами текст вас и опровергает, потому что там написанo, что: (Ruthenen, живущие в карпатах, являются частью МАЛОРОССОВ (bildet einen Teil der Kleinrussen).

Опять с масштабом что-то не так?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

я обвиняю тех кто лжёт
в данном случае - вас.

обвините карту, хорошо, обвинитель?

Сообщение от Зигги

тролля возмите обратно ПОЖАЛУЙСТА!
иначе по совокупности со старыми грехами .......... неделя набежит.

Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников,

Тролли - лица, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности)

признаки тролля.
1. Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
2. Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
3. знание всего на свете
3. Невоспитанность, хамское поведение
4.Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

а теперь посмотрите на поведение Вади в этой(и не только) теме и найдите отличия.

Зигги если я вас так разражаю, то забаньте и дело с концом. не надо искать блох. это некрасиво выглядит.

Сообщение от Зигги

да что вы говорите?
то есть Петер Хуг это вы????

к чему это? надеюсь до запятых вы не будете докапываться?

Сообщение от Зигги

кстати, поскольку языком вы не владеете - расскажу вам, что выложенный вами текст вас и опровергает, потому что там написанo, что: (Ruthenen, живущие в карпатах, являются частью МАЛОРОССОВ (bildet einen Teil der Kleinrussen).

а что дальше в скобочках идет? (s. Russen)
а куда нас эта ссылочка ведет? а ссылочка нас ведет на статью о русских. в которой написано:

Der russ. Volksstamm zerfällt in drei Hauptgruppen: die Großrussen (schlechtweg Russen genannt), die Kleinrussen (s. d.) oder Ruthenen und die Weißrussen (s. d.). Über ihre gegenseitigen Grenzen [* 6] s. Russische Sprache. [* 7] Das bei weitem größte Gebiet nehmen die Großrussen ein. Kleinrussen giebt es außer in ihren kompakten Wohnsitzen noch im nördl. Kaukasus und unter den Ansiedlern aus dem europ. Rußland in West- und Ostsibirien.
http://elexikon.ch/russen/64_0035

не беспокойтесь за мое знание языка, гугл переводчик вполне дает понять о чем идет речь.
ну и учил когда то..

Сообщение от Зигги

Опять с масштабом что-то не так?

при маленьком масштабе карты кружочек обозначающий Львов, может запросто накрыть территорию с проживанием поляков.
на Австровенгерской карте масштаб больше. но и там область вокруг Львов совсем уж булавочная головка.
опять же на российской карте показаны области с поляками чуть выше Львова. не думаю что создатели хотели каким то образом ущемить львовских поляков.

[Jonni]

а ссылка на языки вообще доставляет.
по ней вообще понятно что сами австровенгры понимали под русским, русинским, и украинским языками.

Das Russische gehört zu den Slawischen Sprachen (s. d.); ein Hauptcharakteristikum der Russische Sprache ist die Lautgruppe oro, ere, wo die andern slaw. Sprachen ra, rě (oder ro, re), und olo, wo die andern la, lě (oder lo, le) haben, z. B. südslaw. grad, poln. gród, czech. hrad, russ. gorod, Stadt; südslaw. brěg, Ufer, russ. bereg; südslaw. mlad, jung, russ. molod; südslaw. mlěko, Milch, russ. moloko. Das gesamte Russisch zerfällt in drei Hauptdialektgruppen:
1) Kleinrussisch; die ungefähre Sprachgrenze s. Kleinrussen. Der polit. Einteilung nach gehören zum kleinruss. Sprachgebiet in Rußland hauptsächlich die Gouvernements Grodno (zum Teil), Minsk (zum Teil), Volhynien, Podolien, Cherson, Kiew, [* 4] Tschernigow, Poltawa, Jekaterinoslaw, Charkow, Woronesch; in Österreich-Ungarn: [* 5] die östl. zwei Drittel Galiziens, ein Teil der Bukowina, die östl. Karpaten. In Österreich [* 6] herrscht für die Kleinrussen die Bezeichnung Ruthenen.
Unterscheidende Merkmale des Kleinrussischen dem Großrussischen gegenüber sind u. a. h für großruss. g, z. B. horod, großruss. gorod, i für großruss. ě, biłyj für großruss. bełyj, weiß. Das Kleinrussische zerfällt in eine Anzahl Dialekte. Als Hauptmundarten werden unterschieden:
1) Die rotrussische (ruthenische) im westl. Teil von Podolien und Volhynien, in Galizien und Ungarn; [* 7]
2) die südkleinrussische (ukrainische) in den Gouvernements Charkow, Jekaterinoslaw, Kiew, in den südöstl. Teilen von Volhynien, Podolien, Tschernigow, in Cherson, Woronesh, Kursk, am Asowschen und Schwarzen Meere;
http://elexikon.ch/russischesprache/64_0064?q=Russen

[Jonni]

по ссылке вполне адекватный материал и по происходившим процессам и по языку
http://voprosik.net/genocid-v-galicii/

особенно интересны причины разделения языков:
"В 1848 году, во время венгерской революции, произошел подъем национального самосознания в среде галицких русин, характеризовавшийся бурным ростом русофильских настроений. Инициаторы движения, в основном из среды малочисленной русинской интеллигенции, проводили прямую линию: русины и малороссы — один народ, утверждали они. Малороссы же являются частью народа русского. Таким образом, русины — русские, оторванные от своей исторической Родины и вынужденные жить в иностранном государстве. Однако данная констатация не влекла за собой никаких практических выводов. Как уже было сказано выше, русинское движение в это время было принципиально аполитичным и сохраняло лояльность венскому правительству, только что отменившему крепостное право, еще почти 15 лет существовавшее в России. Венское правительство, занятое решением венгерской и польской проблем, а также погруженное во все менее перспективную борьбу за имперские владения в Италии, на время оставило русинское русофильство без последствий. Оставило без последствий, но не без контроля. И не забыло.
В 1860-е годы от русинского движения откололась фракция «украинофилов» (народовцев). Фактически первоначальные разногласия не носили системного характера и в принципе характерны для любого политического движения на кружковом этапе его развития. Они могут проявляться в отношении к отдельным вопросам организации, стратегии и тактики.

Разногласия между русинами-русофилами и русинами-украинофилами не были столь серьезными.
Русины-русофилы считали, что обращаться к массам надо на литературном русском языке как языке своего народа. Русины-украинофилы отдавали предпочтение малороссийким и местным галицким сельским суржикам, отмечая, что подавляющее большинство русин — неграмотные крестьяне, и язык Пушкина будет им не слишком понятен. Сподручнее просвещать их на более близкой и понятной им сельской «говирке». Подчеркнем, что речь шла именно о просвещении (об эмансипации крестьянства), которое должно было в перспективе принести и политические права, и материальное благополучие."
То есть не происходило ничего драматического. Обычные споры единомышленников о не самом существенном пункте — языке агитации. Тогда никто и подумать не мог, что проблема недостаточной образованности галицких русин, послужившая основанием для теоретического «спора о языке» местной интеллигенции, уже через полвека выльется в жесткое политическое противостояние украинофильской и русофильской партий.
Это противостояние во многом спровоцирует трагедию Талергофа и в конце концов приведет к формированию совершенно новой украинской нации, стремящейся отречься от своих русских корней. Возможно, раскол русинского движения не состоялся бы, противоречия остались бы частным случаем, а современная украинская нация и не появилась бы, если бы администрация края, набиравшаяся преимущественно из малочисленных, но составлявших верхушку местного общества поляков, опасавшихся ненависти многочисленных русин, подавляющее большинство которых относилось к социальным низам, не поддержала раскол. Именно она начала содействовать его углублению, внедряя в сознание русин-украинофилов мысль о том, что они принадлежат к иному народу, отличному от русского — к украинскому. То есть акцент на украинизацию был сделан в тот момент, когда стало ясно, что полонизация полностью провалилась. Стало понятно, что в среде русинов нарастают русофильские настроения, грозящие уже в ближайшем будущем вылиться в пророссийское общественное движение под национально-освободительными, русофильскими лозунгами. Оно несло эвентуальную угрозу новой революционной волны и дестабилизации доселе самой лояльной и стабильной провинции империи."

"Прими центральная власть правильное решение, и усилий польской администрации оказалось бы мало для того тектонического сдвига, который произошел в Галиции в последние десятилетия XIX века. Но тут Австрия, наконец, потерпела все возможные и невозможные поражения от Франции, Сардинии и Пруссии, практически полностью очистила Италию, признала гегемонию Пруссии в Германии и смогла сосредоточиться на внутренних проблемах. Венское правительство нашло политически целесообразным поддержать русин-украинофилов в противовес русофилам. «Пустить русина на русина, дабы они сами себя истребили», — так формулировалось это в фразе, приписываемой все тому же Агенору Голуховскому (Свистун Ф. Указ. соч. Часть II. Львов. 1896. — С. 40). Классическое «разделяй и властвуй».

При этом ориентация украинофильского движения на народные поднаречия в ущерб русскому литературному языку полностью совпадала с неоднократными за предыдущие 80 лет неудачными попытками австрийских властей максимально отдалить разговорный и литературный язык русин от русского, принятого в Российской империи. И если полонизация потерпела фиаско по причине своей чужеродности, то теперь проводниками австрийской политики становились сами русины — их украинофильская фракция. И даже тот факт, что они были слабее своих русофильских коллег, что поддержка их в массах русинского населения первоначально была исчезающе мала, был на руку венским политикам. Тем охотнее они должны были идти на сотрудничество с официальной властью, каковое обеспечивало им не то что равенство, но даже перевес над их более популярными коллегами."

[Vitar]

Сообщение от Jonni

обоснуйте как официальное письмо МИДа РФ дип миссиям не может быть историческим фактом?

«Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.»

приведенное вами письмо может быть максимум исторической просьбой, но не фактом

Vadja2, например, просьбу МИД не удовлетворил, негодник

Сообщение от Jonni

что вы понимаете под фактом приемственности?

хрен знает, этот термин вы сейчас придумали, вы и объясняйте

[Lydia]

Возвращаясь к началу темы. Вот, что бывает, когда люди далёкие от предмета разговора, невежественные, что-то где-то услыхавшие или выдравшие какой-то клочок информации неизвестно откуда, начинают с пеной у рта доказывать то, о чём сами понятия не имеют. Стучат кулаком по столу, доказывая, что чёрное - это белое.

А спросить компетентного человека, специалиста, знающего предмет не по-наслышке?

[Mar]

Сообщение от Lydia

А спросить компетентного человека, специалиста, знающего предмет не по-наслышке?

Мнение сегодняшних украинских специалистов в основном замутнено идеологическими соображениями, далекими от науки и объективных фактов.

Но никто же вам не мешает изложить свое мнение, вопрос был адресован ко всем.

[Jonni]

Сообщение от Lydia

Возвращаясь к началу темы. Вот, что бывает, когда люди далёкие от предмета разговора, невежественные, что-то где-то услыхавшие или выдравшие какой-то клочок информации неизвестно откуда, начинают с пеной у рта доказывать то, о чём сами понятия не имеют. Стучат кулаком по столу, доказывая, что чёрное - это белое.

А спросить компетентного человека, специалиста, знающего предмет не по-наслышке?

это то что Идальго выкладывал в качестве официального определения?

В письме Якову Головацкому из Варшавы 16 октября 1866 года Кулиш писал:
Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства."

"Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые примененная Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На ее основе в 1920-е годы было создано сменившее ее нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам."

"Настоящій культурный и языковый споръ начался только съ ноября 1919 г., когда былъ опубликованъ такъ называемый "Первый Генеральный Статутъ" для Подкарпатской Руси. Чехословацкое правительство ввело тогда первый разъ терминъ "русинскій" языкъ, "русинскій" народъ, "Русинія" и поставилось противъ употребленія въ школахъ и урядахъ автономной Карпатской Руси русскаго литературная языка и правописанія. Для созданія "русинскаго" языка, были призваны въ Ужгородъ галицкіе украинофилы, д-ръ Панкевичъ изъ Вѣны и д-ръ Бирчакъ изъ Львова, которые вмѣсто работать надъ созданіемъ ново-проектируемаго "русинскаго" языка, стали вводить въ школы и въ уряды созданный галицкими украинофилами "литературный языкъ", со всѣми его полонизмами и "спеціальностями", чуждыми не только подкарпатскому населенію, но даже живымъ галицко-русскимъ и буковинскимъ народнымъ говорамъ.
Дръ А. М. Гагатко"

[Jonni]

еще интересный материал

РУСИНЫ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И РУССКОЙ СМУТЫ
http://cyberleninka.ru/article/n/rus...-russkoy-smuty

[Lydia]

Сообщение от Mar

Мнение сегодняшних украинских специалистов в основном замутнено идеологическими соображениями, далекими от науки и объективных фактов.

Но никто же вам не мешает изложить свое мнение, вопрос был адресован ко всем.

Вот слово одно вертится на языке, но смолчу. Обделенных Богом ещё и словом наказывать - не по-христиански.

[Jonni]

Сообщение от Lydia

Вот слово одно вертится на языке, но смолчу. Обделенных Богом ещё и словом наказывать - не по-христиански.

вашу точку зрения мы услышим?

[Lydia]

Сообщение от Jonni

вашу точку зрения мы услышим?

Свою точку зрения я уже высказала. Ввязываться в пустопоржний трёп даже не дилетантов, а просто болтунов не интересно.

[Jonni]

Сообщение от Vitar

«Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.»

приведенное вами письмо может быть максимум исторической просьбой, но не фактом

Vadja2, например, просьбу МИД не удовлетворил, негодник

вы шутите? при чем здесь Вадя и письмо МИД всем дипломатическим миссиям в Москве?

Сообщение от Vitar

хрен знает, этот термин вы сейчас придумали, вы и объясняйте

признание ООН России, как продолжателя СССР - это исторический факт?

[Vitar]

Сообщение от Jonni

признание ООН России, как продолжателя СССР - это исторический факт?

да, место в совбезопасности это факт
но его оставили нам, а не мы. Есть разница.

насчет как продолжателю СССР есть сомнения.
Сейчас собираются менять систему.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так я же правду говорю.

Вы хрень постите несусветную, а не правду.

Сообщение от Jonni

я в восторге с каким изяществом он выводит из себя антироссийское большинство

Т.е., вам пох, любая ересь пролезет, лишь бы "за вас"? Снова странно, почему я опять не удивлён?

Сообщение от Бендеровец

Боюсь что тут уже и медицина безсильна.

Ап чём я ему уже давно говорю.

Сообщение от Mar

Что, не было одного народа и языка, а потом не было польской оккупации и искусственной изоляции части русских людей ?

Какая оккурация, когда именно?

Сообщение от Jonni

кроме пространных заявлений о невежестве?

Так если это действительно так с вашей стороны?

Сообщение от Jonni

а теперь посмотрите на поведение Вади в этой(и не только) теме

Т.е., вы считаете, что сказать правду, значит затроллить? Кмк, вы как-то неправильно понимаете...
А на некоторые факты вашего вопиющего невежества я указывал неоднократно.
Или вы считаете, что я буду по пунктам разбирать весь пропагандонский бред, из которого вы и черпали свои "мощные" познания? Не, увольте-по сотому разу жевать одно и то же глухим, это без меня.

[Виталий]

Сообщение от Lydia

люди далёкие от предмета разговора, невежественные, что-то где-то услыхавшие или выдравшие какой-то клочок информации неизвестно откуда, начинают с пеной у рта доказывать то, о чём сами понятия не имеют. Стучат кулаком по столу, доказывая, что чёрное - это белое.

Если вы обратите внимание, то увидите что такое ведение "дискуссии" у нас на форуме, очень характерно исключительно для ватного элемента.
Обычные горлопаны - начинають гарлаганить еще до того, как поймут о чем речь. В итоге пытаются как то выкрутится но еще больше выглядят лишнехромосомными клоунами.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Какая оккурация, когда именно?

После монгольского нашествия литовцы и поляки воспользовались ослаблением Руси и захватили земли нынешних Украины и Белоруссии.

В частности, Брест был захвачен литовцем Гедимином в 1316-м году, как и другие города Белоруссии, включая Минск.

А в 1324-м году произошла битва на реке Ирпень, где литовцы русских победили, что и привело к оккупации на сотни лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BD%D1%8C

[Vadja2]

Сообщение от Mar

После монгольского нашествия литовцы и поляки воспользовались ослаблением Руси и захватили земли нынешних Украины и Белоруссии. В частности, Брест был захвачен литовцем Гедимином в 1316-м году, как и другие города Белоруссии, включая Минск. А в 1324-м году произошла битва не реке Ирпень, где литовцы русских победили, что и привело к оккупации на сотни лет.

Господи, какое говно в голове, это пиздец!

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Господи, какое говно в голове, это пиздец!

Исключительно исторические факты.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Исключительно исторические факты.

Хуюшки, это исключительно ваша интерпретация фактов, увы.

Скажите, ка долго Русь была под оккупацией варягов?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хуюшки, это исключительно ваша интерпретация фактов, увы.

Скажите, ка долго Русь была под оккупацией варягов?

А как же вы интерпретируете битву на реке Ирпень ?

Если и принять варяжскую теорию, то под оккупацией варягов Русь была совсем недолго, потому что уже внука Рюрика звали Святослав, князья уже были русскими.

А у литовцев и поляков не так, они не становились русскими, наоборот, сохраняли идентичность и пытались русских изменить, насадить католицизм, и т.д.

Вот отсюда и проблемы сегодня. Как и в то время, кто-то за Русь, а кто-то за Литву и Польшу. Это цивилизационный конфликт, длящийся столетиями.

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

ка долго Русь была под оккупацией варягов?

Это смотря какая Русь.
В Новгороде народ менял князей по несколько штук за год, а дружины их побивал и погребах запирал, что б не выпендривались.
И опять посылал за новым князем...
Вот эта потребность иметь у себя кого-нить из рюриковичей мне так и не понятна.
У них нужда в князе была как у делового человека нужда в хорошем костюме и не более того.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

потому что уже внука Рюрика звали Святослав, князья уже были русскими.

А почитайте за Гедиминовичей и прочих Ольгердовичей.

Хотя, я вам это предлагаю уже х.з. в который раз, но вы никак не в состоянии осилить даже азов.

Сообщение от Jinn

В Новгороде народ менял князей по несколько штук за год,

Так Новргород той поры никоим боком к Московии, люди куда свободней были, нежели поголовные холопья в Москве.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А почитайте за Гедиминовичей и прочих Ольгердовичей.

Это слишком общее рассуждение, видимо, с целью скрыть недостаток аргументации.

Может быть, вы готовы назвать правителей Великого княжества Литовского или Речи Посполитой, кто бы исповедовал православие ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это слишком общее рассуждение, видимо, с целью скрыть недостаток аргументации.

В школу, блиат, срочно в школу!

[Mar]

Сообщение от Vadja2

В школу, блиат, срочно в школу!

Ну, вот и итог - ответов на вопросы, каких-то фактов у вас нет.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

обвините карту, хорошо, обвинитель?

s kartoj razbirajtes' sami

Сообщение от Jonni

к чему это?

к тому что:

Сообщение от Jonni

я там добавил определение.

определение добавил Петер Хуг
а не вы

или это ваш ник или вы опять соврали

Сообщение от Jonni

а что дальше в скобочках идет? (s. Russen)

правильмо - ссылка на что смотреть

Сообщение от Jonni

по ней вообще понятно что сами австровенгры понимали под русским, русинским, и украинским языками.

именно - они их хорошо различали

Сообщение от Jonni

признание ООН России, как продолжателя СССР - это исторический факт?

да пожалели вас тогда США
ибо

Сообщение от Vitar

место в совбезопасности это факт но его оставили нам, а не мы.
Есть разница.

Сообщение от Jonni

я в восторге с каким изяществом он выводит из себя антироссийское большинство)

то есть вам нравится засирание форума?

Сообщение от Jonni

а теперь посмотрите

Сообщение от Jonni

Зигги если я вас так разражаю, то забаньте

посмотрел
раздражаете постоянным обвинением участников
а также тем, что вам нравится засирание форума?

разбираюсь - сутки!

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну, вот и итог - ответов на вопросы, каких-то фактов у вас нет.

Дур иппать, только йух тупить, слахАли такое выражение?

Как можно говорить о чём-то серьёзном с инфантильным неучем?
Вот Йонни такой же, но тот хоть в процессе разговора что-то ищет, читать начинает. Вы же, в лучшем случае, заглядываете в Вики и постите совершенно шизофренические вещи.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Как можно говорить о чём-то серьёзном с инфантильным неучем?

Вы у меня спросили про оккупацию, я привел конкретные факты, даты, битвы.

Что привели вы в защиту своей позиции ? Туманные изречения, переходы на личности, а фактов ноль.

Тогда какой смысл было начинать диалог ? Никакого.

[Vitar]

Сообщение от Зигги

да пожалели вас тогда США

ну нет, там жалости не бывает

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

к Московии

"начиная с рубежа XV—XVI веков, в европейском политико-географическом лексиконе стремительно распространяется понятие «Московия». Различные исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды[11][12][13], отвергавшей право Русского государства на все древнерусские земли[8] (часть которых с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, позднее — Речи Посполитой) и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси[14][15].
Уже с начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов (столица Русского воеводства). В то же время северо-восточные земли именовались не иначе как «Московия»[6].
Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за воссоединение русских земель в едином Русском государстве[8].
Доктор исторических наук Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции[16]. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия»[1], хотя название «Московия» проникло и туда.
Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии[16]. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы[17].
Однако, как отмечает Борис Флоря, неприятие в Польше и Литве политических претензий московских государей ещё почти сто лет не означало восприятия жителей Северо-Восточной Руси, именуемых политонимом «московиты», как иной этнической общности по отношению к жителям Юго-Западной Руси. Так, польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» писал, что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur»[18] (то есть являются русинами и говорят по-русски).
Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века[18]. Лишь постепенное появление этногенетических теорий, основанных на легендарных персонажах, породило различные версии об ином происхождении московитов (от библейского Мосоха либо от младшего брата Леха, Чеха и Руса, Москвы). На пике межконфессиональной борьбы, вспыхнувшей в Речи Посполитой после заключения Брестской унии 1596 года, этими теориями пользовались униатские и католические полемисты, чтобы придать «схизматикам» московитам статус совершенно иного народа, противопоставленного русинам[18].
В русском языке латинское слово «Московия» появилось с середины XVIII века.
Оно является типичным варваризмом (не полностью освоенным заимствованием), в силу чего почти не отмечено ни в словарях XVIII—XIX веков, ни в современных исторических и толковых словарях."(с) Вики.

[GuTT]

вообще за такие посты о языке как у Йонни и Мара я бы банил по беспределу на неделю. Дабы отучить рассуждать о языке которого не знают.

[Зигги]

Сообщение от Vitar

ну нет, там жалости не бывает

не знаю, я что там присутствовало, но ....... в те втемена место в совбезе могли за вагон тушонки продать.

Сообщение от GuTT

вообще за такие посты о языке как у Йонни и Мара я бы банил по беспределу на неделю. Дабы отучить рассуждать о языке которого не знают.

Знаешь я как-то пару раз попадал в ситуации, где вынос мозга был гарантирован -

1. деревня под Пинском - то что это не русский и не польский было понятно сразу - даже когда "громадяне" говорили медленно, я не понимал ни слова.
то есть вообще ни слова.

вот и не надо говорить про "это диалекты русского языка" - диалектов я наслушался от смоленска до владивостока и от архангельска до краснодара

это тупо другой язык

та же ситуация была под винницей - это просто другой язык - диалекты такими не бывают.

[GuTT]

Сообщение от Jonni

я в восторге с каким изяществом он выводит из себя антироссийское большинство)

ээээ.... а почему тогда троллем называете Вадю?

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Знаешь я как-то пару раз попадал в ситуации, где вынос мозга был гарантирован

допустим винницкие с трудом понимают т.н. западенцев, но главным образом из-за скорости речи, когда те говорят медленно - проблем нет. Редкие местечковые слова типа "файно" не создают сложностей ибо по контексту "ловятся".

[Зигги]

но я-то украинского не знаю вообще
а с русским ....... там ловить нечего.

[Lydia]

Сообщение от Виталий

Если вы обратите внимание, то увидите что такое ведение "дискуссии" у нас на форуме, очень характерно исключительно для ватного элемента.
Обычные горлопаны - начинають гарлаганить еще до того, как поймут о чем речь. В итоге пытаются как то выкрутится но еще больше выглядят лишнехромосомными клоунами.

"в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (ц)

Они просто игнорируют тот факт, что есть люди, достаточно грамотные, для которых язык не только родной, но они ещё и имеют достаточные знания и в языковедении (изучали теоретическую, прикладную, практическую лингвистику, ДИАХРОНИЧЕСКУЮ лингвистику, лексикологию, семантику и много других дисциплин, включая историю языка). Конечно, не все люди специалисты в этой области, но и не все люди столь самоуверенны и Нахальны, что ли, что бы безапелляционно утверждать что-то, в чём он является профаном.
Действительно, во многом это присуще оппонентам.

[Mar]

Сообщение от Lydia

"в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (ц)

Они просто игнорируют тот факт, что есть люди, достаточно грамотные, для которых язык не только родной, но они ещё и имеют достаточные знания и в языковедении (изучали теоретическую, прикладную, практическую лингвистику, ДИАХРОНИЧЕСКУЮ лингвистику, лексикологию, семантику и много других дисциплин, включая историю языка). Конечно, не все люди специалисты в этой области, но и не все люди столь самоуверенны и Нахальны, что ли, что бы безапелляционно утверждать что-то, в чём он является профаном.
Действительно, во многом это присуще оппонентам.

Ну вот есть аргументы Вассермана, где он детально рассматривает вопрос.

Может вы, как специалист, хотите оспорить, что синтаксис всех трех языков почти идентичен ?

А что слова по звучанию отличаются - так это есть и в немецких, и в китайских диалектах.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А что слова по звучанию отличаются - так это есть и в немецких, и в китайских диалектах.

вот только ни там ни там нет, чтобы использовались абсолютно другие слова.

это как голландский и немецкий - или датский и немецкий - это просто разныe языки, а не диалекты немецкого.

[Lydia]

Кто такой Вассерман? В какой области науки он специалист? Закончил Одесский технологический институт холодильной промышленности, факультет теплофизики, по специальности «инженер-теплофизик». Это раз.
Считает себя сталинистом и убежденным марксистом в трактовке аналитической группы «Сократ Платонов». Это два.
Кстати, Вассерман выступает за отмену пенсий и считает, что всеобщее пенсионное обеспечение — один из главных источников демографического кризиса - как Вам это?
То, что он был доверенным лицом депутата Думы Маркова, тоже о многом говорит.
Что он может может знать и сказать толкового об истории украинского языка?
Если Вам так уже свербит показать свои знания предмета, то, пожалуйста, приведите мнения каких-нибудь признанных мэтров-славистов, профессоров, а не самозванцев-всезнаек, вроде Вас.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Кто такой Вассерман?

Можно спорить с аргументами, а можно переходить на личности.

Вот есть утверждение, что синтаксисы украинского, белорусского и русского языков почти идентичны.

Вы с этим согласны, или нет ?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Можно спорить с аргументами, а можно переходить на личности.

Вот есть утверждение, что синтаксисы украинского, белорусского и русского языков почти идентичны.

Вы с этим согласны, или нет ?

Утверждаю, что такое может сказать только дилетант. Полной идентичности нет. Как и с польским, болгарским.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Утверждаю, что такое может сказать только дилетант. Полной идентичности нет. Как и с польским, болгарским.

Тогда какие же различия вы видите в синтаксисах ?

И напомню, что речь не о полной, а почти полной идентичности. Про причастные обороты Вассерман упомянул.