Время охренительных историй

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Это небось какой-то переходный период? Изначально-то и христиане были господами и рабами вперемешку.

Это официальный документ 1685 года. Тот самый, ужасы которого расписаны в книжке "Черный консул". Заслуживает прочтения целиком.

Такшта, как получите русских рабов при общей раздаче, бегом записывать их на перекрещение. А то будете, батенька, потом беседовать с отцом-инквизитором. В утешение могу сказать, что смерть подследственного у них является особо тяжким проступком, по чисто религиозной причине.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

в испано-португальском мире положение невольника зависело не только от его владельца, но и от королевской власти и церкви, которые являлись высшими административными и моральными инстанциями, в том числе и для самого рабовладельца.

Исессна. В первые годы Конкисты были серьезные дискуссии, есть ли у индейцев душа. Как только решили, что есть, всех стали подвергать стопроцентному принудительному крещению. Зачем - понятно?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Такшта, как получите русских рабов при общей раздаче, бегом записывать их на перекрещение.

Католики признают крещение православных истинным.))

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Как только решили, что есть, всех стали подвергать стопроцентному принудительному крещению. Зачем - понятно?

Мне нет.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Зачем - понятно?

в двухтомной иезуитской "Истории церкви в Испанской Америке" говорится главным образом о споре, возникшем в период конкисты, о природе индейцев и законности их порабощения (Lopetegui L., Zubillaga F. Historia de la Iglesia en la América Española. Madrid, 1965, p. 72-77). Этот спор, как известно, закончился признанием папским престолом и испанской короной индейцев людьми и запрещением обращать их в рабство.

"Гуманизм" папы и королевской власти объясняется тем, что обращение в рабство индейцев сделало бы конкистадоров независимыми от короны и создало бы условия для отделения колоний от метрополии

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Мне нет.

Чтоб ни одна душа не досталась дьяволу, ессно.

И именно поэтому тягчайший косяк отца-инквизитора - смерть подследственного до окончания следствия и полного раскаяния. Это значит, что дьяволу досталась еще одна душа. Пара-тройка таких эпизодов, и могли возникнуть серьезные вопросы со стороны коллег.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

Этот спор, как известно, закончился признанием папским престолом и испанской короной индейцев людьми и запрещением обращать их в рабство.

Бандейрантес в Амазонии охотились на индейцев и обращали их в рабство еще лет триста с лихером после того. Когда там оно отменено в той же Бразилии - в 1881-м, что ли?

[Dang]

церковь потеряла свой авторитет у светских властей и возможность директивного управления, потому и поотменяли рабство в латинской америке лишь где-то во второй половине 19 века.

Не лезте, мол, атцы, в иканомику

[Всеволод]

Кстати, массово ввозить на острова негров предложил небезызвестный "апостол индейцев" де лас Касас. Он потом об этом жалел, да поздно уже - менее работящих, чем негры, индейцев просто вырезали нафиг. На материке, правда, оставили.

[Dang]

и в то же время иезуиты организовали в сельве несколько крупных поселений, живущих по образу коммун, и просуществовавших лет сто

[Всеволод]

Сообщение от Dang

церковь потеряла свой авторитет у светских властей и возможность директивного управления, потому и поотменяли рабство в латинской америке лишь где-то во второй половине 19 века.

Не лезте, мол, атцы, в иканомику

Ой ну я Вас умоляю. Еще португальское продвижение времен Энрике Мореплавателя шло под флагом работорговли. В лохматом пятнадцатом веке. Еще когда о пряностях не задумывались. На том же востлите дофига текстов. С авторитетом церкви вроде все в порядке было. Да и в Испании времен Фердинанда с Изабеллой и чуть позже.

[Dang]

и в то же время имеет место быть папский эдикт о запрете рабства в ЛА

[Dang]

Но радостно, не ведая невзгод,
Невольник на плантациях живет.
Всем, без чего бедняк разбит и слаб,
В избытке обладает черный раб.
Не знает он сомнений и забот,
Ему вовек не страшен недород,
В неурожай не знает он беды:
Ему хозяин припасет еды.
Здесь нищие от голода не мрут,
Даров от стран чужих себе не ждут.
В далекий край не едет селянин,
Чтобы поведать гнет былых кручин;
За хлеб и труд не ведая борьбы,
Блаженны на плантациях рабы;
И каждым клятва может быть дана,
Что сказочная жизнь им суждена...*

[Всеволод]

Я Вам, конечно, верю, но почитать бы тот эдикт...

А что плохого в том, что католик держит в рабстве католиков? Он ведь не посягает на их душу и не мешает спасению.

Вон, те же отцы-инквизиторы своих клиентов пытали не жестокости ради и даже не страха для, а исключительно дабы дать им возможность раскаяться и тем спасти душу.

[Dang]

с неграми нашли богословскую лазейку, объявив их потомками Хама, которые были прокляты Ноем - типа, рабами будете у братьев своих

[Всеволод]

Сообщение от Dang

Но радостно, не ведая невзгод,
Невольник на плантациях живет.
Всем, без чего бедняк разбит и слаб,
В избытке обладает черный раб.
Не знает он сомнений и забот,
Ему вовек не страшен недород,
В неурожай не знает он беды:
Ему хозяин припасет еды.
Здесь нищие от голода не мрут,
Даров от стран чужих себе не ждут.
В далекий край не едет селянин,
Чтобы поведать гнет былых кручин;
За хлеб и труд не ведая борьбы,
Блаженны на плантациях рабы;
И каждым клятва может быть дана,
Что сказочная жизнь им суждена...*

Статья 22.

Хозяева обязаны каждую неделю выдавать своим рабам, от десятилетнего возраста и старше, для их пропитания по два с половиной горшка (по парижской мерке) муки из маниока или трех лепешек, весящих каждая не менее 2 с половиной фунтов, или что-нибудь равноценное, и по 2 фунта солонины, или по 3 фунта рыбы, или что-нибудь соответственное этому; детям же, начиная от момента отнятия от груди и до 10 лет, выдавать половину указанного выше количества пищи.

[Черный модер]

Ну в общем я это такие динамичные века когда все менялось. Новые континенты, новые народы, новые государственные устройства и новые религии и конфессии. Сейчас можно считать все устаканившимся.
Негры на свободе(хотя Мар все оплакивает их положение), церковь сидит отдельно и топит против войны и рабства.

А насчет мяса, я думаю, что его хватало на то небольшое количество людей, которое тогда было. И земли на всех более больше хватало.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

озяева обязаны каждую неделю выдавать своим рабам, от десятилетнего возраста и старше, для их пропитания по два с половиной горшка (по парижской мерке) муки из маниока или трех лепешек, весящих каждая не менее 2 с половиной фунтов, или что-нибудь равноценное, и по 2 фунта солонины, или по 3 фунта рыбы, или что-нибудь соответственное этому; детям же, начиная от момента отнятия от груди и до 10 лет, выдавать половину указанного выше количества пищи.

Если в день то нехило.))

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

А насчет мяса, я думаю, что его хватало на то небольшое количество людей, которое тогда было. И земли на всех более больше хватало.

У Нахтигаля, который в 1870-е попал во вполне средневековые страны, есть крааасочное описание, кому тогда чего хватало. Арабы-кочевники мяса не видели вообще. Кроме сильно удачных дней в году.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Если в день то нехило.))

Там вроде ясно написано, что в неделю. И это больше похоже на правду, чем ежедневная свинина у городских бедняков.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Арабы-кочевники мяса не видели вообще.

Какие-то хуевые кочевники тогда.
Бросали бы кочевать, раз скота нет и шли бы на завод.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Какие-то хуевые кочевники тогда.
Бросали бы кочевать, раз скота нет и шли бы на завод.

А он их многократно уговаривал заняться честным трудом, вместо разбоя и грабежа. Они соглашались, что это вроде как нехорошо, но отказаться от традиционных промыслов - значит посрамить память предков.

При этом с баблом у них проблем не было, в иппенях Судана они признавали только английский порох, например. Хотя был и местный.

[Reitarou]

Не понял, а что они жрали тогда? Верблюжью колючку?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Там вроде ясно написано, что в неделю. И это больше похоже на правду, чем ежедневная свинина у городских бедняков.

Ну на неделю - другое дело. Я как раз недавно покупал 800 граммовый кусок грудинки для передачи в Москву и такой кусок нормально для еды на неделю. Не жировать, но и не мечтать о мясе прям.
Может, я так и ем сейчас)))

[Dang]

Сообщение от Всеволод

но почитать бы тот эдикт

Sublimus Dei , текста не читал, общие упоминания о запрете

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Не понял, а что они жрали тогда? Верблюжью колючку?

Отобранные у жителей крышуемых оазисов финики, выменянную на скот муку в разных видах и молоко с молпродуктами. Мясо - только когда приходилось зарезать старого или больного верблюда.

Причем отбор фиников - самое важное мероприятие в жизни племени. Это был тамошний хлеб, а не лакомство, как у нас.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Не понял, а что они жрали тогда? Верблюжью колючку?

заменители из растительного белка, бобовых - хумус, фалафель

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А он их многократно уговаривал заняться честным трудом, вместо разбоя и грабежа. Они соглашались, что это вроде как нехорошо, но отказаться от традиционных промыслов - значит посрамить память предков.
При этом с баблом у них проблем не было, в иппенях Судана они признавали только английский порох, например. Хотя был и местный.

Ну давайте тогда сравнивать их с меню бомжей или ополченцев Новороссии или еще с какой-то сранью. Потому что... ну кто это такие? Убийцы и грабители? Они всегда то в дворцах, то в жопе - чего на них равняться -то?)

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну давайте тогда сравнивать их с меню бомжей или ополченцев Новороссии

...или сиятельных средневековых баронов, графов и герцогов. Ровно та же банда.

[георг1]

Я таки понял што разрабатываюцо новые нормы рациона для рабов?
А то прикуплю какого гутомара а мине потом отец инквизитор за косяк предъявит.
Так и сколько в день им мяса чи рыбы?
Ну в скоромный конечно,бо в постный и три доширака довольно.
А сахару?
Надо,товарищи, посерьёзней с этим, а то потом ООН,то да сё...

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну в общем я это такие динамичные века когда все менялось. Новые континенты, новые народы, новые государственные устройства и новые религии и конфессии. Сейчас можно считать все устаканившимся.

Да как сказать. Вроде как считается, что как раз теперь все меняется динамично. Космос, интернет, мировые войны, генетика... Смутное время, в общем. Две тыщи лет благочестивые христиане владели рабами, столь же благочестивыми христианами - а тут нате, нехорошо. Нет ли в этом некоего искажения догматов или даже ереси?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

...или сиятельных средневековых баронов, графов и герцогов.

Это хозяева какой-то земли, в первую очередь. И понятные нам христиане-европейцы. Заодно могут быть и бандой, а могут и не быть.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Я таки понял што разрабатываюцо новые нормы рациона для рабов?

И не только. Если почитать тот же ЧК, то с удивлением можно обнаружить, что в оружейном плане у тогдашнего раба ровно столько же прав, сколько у нынешнего россиянина. Просто один в один, только вместо "хозяин" теперь "государство".

Как не вспомнить тезис о том, что в России все рабы, кроме царя. Причем высказывался он друзьями и союзниками.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Да как сказать. Вроде как считается, что как раз теперь все меняется динамично. Космос, интернет, мировые войны, генетика... Смутное время, в общем. Две тыщи лет благочестивые христиане владели рабами, столь же благочестивыми христианами - а тут нате, нехорошо. Нет ли в этом некоего искажения догматов или даже ереси?

Космос, интернет, мировые войны, генетика - это все материальное, на которое переключилась цивилизация. Как раз в эти века, и поперло. И традиционалисты гвоорят об этом, и их то-ли оппоненты, то-ли близнецы алхимики из "Утра магов", которую я читаю сейчас.)
Да и в Катехизисе это есть, если внимательно прочитать.


В рабовладении лично я не вижу проблемы, если честно)) Современные формы принуждения к труду голодом ничем не лучше, если разобраться.)
А принуждение ко благу насилием... приходится более-менее часто применять. К низшим формам жизни. И это правильно и хорошо.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И не только. Если почитать тот же ЧК, то с удивлением можно обнаружить, что в оружейном плане у тогдашнего раба ровно столько же прав, сколько у нынешнего россиянина. Просто один в один, только вместо "хозяин" теперь "государство".

Да, я об этом тоже размышлял недавно. Так оно и есть. В Америках граждане. А тут у нас игра в господ.)))

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Как не вспомнить тезис о том, что в России все рабы, кроме царя. Причем высказывался он друзьями и союзниками.

Ну у хорошего хозяина и морда раба лосницо.
А вот у нашего царька не до жиру рабам што то...

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Ну у хорошего хозяина и морда раба лосницо.
А вот у нашего царька не до жиру рабам што то...

Освобожденные трудящиеся люди!)))

Нашел вчера на чердаке Известия 83 и 74 года. Почитал про визиты Брежнева на Кубу, пятилетки и страды. Может, если повнимательней там есть и про ядерный пепел и величие?)))

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

В рабовладении лично я не вижу проблемы, если честно)) Современные формы принуждения к труду голодом ничем не лучше, если разобраться.)
А принуждение ко благу насилием... приходится более-менее часто применять. К низшим формам жизни. И это правильно и хорошо.

Вот, сразу видно разумного человека. Когда попадете к нам в рабство, проситесь в Сибирь. Здесь исторически служилые люди, набранные из военнопленных и перекрещенные, почти открыто исповедовали свои католицизмы и лютеранства. Начальству было не то что пофиг - они сами были на треть такие же.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Вот, сразу видно разумного человека. Когда попадете к нам в рабство, проситесь в Сибирь. Здесь исторически служилые люди, набранные из военнопленных и перекрещенные, почти открыто исповедовали свои католицизмы и лютеранства. Начальству было не то что пофиг - они сами были на треть такие же.

Ну не знаю. Сибирь мне нравится заочно, особенно по рассказам Севера, но у меня половина семьи в Москве. А Москве же всем с Кавказа джип дают и прочее, высший сорт , короче!

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Может, если повнимательней там есть и про ядерный пепел и величие?)))

Сомневаюсь. Там была другая концепция пропаганды.

[Dang]

так тогда у руля стояли те, кто реально хлебнул войны и знал, что такое выбитые три поколения.
Но до перевоспитания они были восторженной моложежью 30-х, о войне просто мечтавщих, настоящими "можем повторить", только тогда это называлось "на чужой территории и могучим ударом"

[Reitarou]

Это да. Только из них в 30-е пер энтузиазм, как энергия из ядерного реактора, то современная вата только попыхивает, несмотря на титанические усилия ТВ. Выхлоп на фоне дедов такой жалкий, что даже неловко об этом говорить.

[Reitarou]

В 17-м Celeron G3900 стоил 2 косаря с копейками. Сейчас, без малого, 5 тысяч. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

В 17-м Celeron G3900 стоил 2 косаря с копейками. Сейчас, без малого, 5 тысяч. )))

Все больше и больше рублей выручить за него можно, если намутить.

[mikhaly4]

Современные формы принуждения к труду голодом ничем не лучше, если разобраться.)

Так для этого и общества и государства не надо. Даже будучи один на необитаемом острове получаешься принуждаемый голодом к труду.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Так для этого и общества и государства не надо. Даже будучи один на необитаемом острове получаешься принуждаемый голодом к труду.

В некоторых государствах это есть, а в некоторых нет.

[Niko82]

Сообщение от Dang

так тогда у руля стояли те, кто реально хлебнул войны и знал, что такое выбитые три поколения.
Но до перевоспитания они были восторженной моложежью 30-х, о войне просто мечтавщих, настоящими "можем повторить", только тогда это называлось "на чужой территории и могучим ударом"

А сейчас не замечаете что электорат готовят к тому чтобы как раз повторить сценарий?

[Зигги]

В какой стране?
В германии явно не готовят.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Все больше и больше рублей выручить за него можно, если намутить.

Я тогда собрал рс и десятку поставил. Недавно пришлось племянникам отдать. Теперь сижу на старом атлоне с 7-кой. Тоскую по десятке.

[NeVatnik]

Сообщение от Niko82

А сейчас не замечаете что электорат готовят к тому чтобы как раз повторить сценарий?

Точь в точь как в КНДР - милитари истерия и угрозы США.
Что бы рабы боялись, сильнее сплотились вокруг фюрера и покорно жрали траву.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Недавно пришлось племянникам отдать.

Подарил бы им денди.

[Reitarou]

А чо это такое?

[Черный модер]

Приставка 8 битная из 90х. Прикидываешься, что-ли?)

[Reitarou]

Чуть-чуть.

У них нубук сдох, пришлось отдать. )))

[Reitarou]

Б..., я сейчас второй кю в Го обул.

[NeVatnik]

[Ursvamp]

Браво!

Дело о подготовке Сергея Киселева к участию в боевых действиях на востоке Украины завели после интервью его дяди, тележурналиста Дмитрия Киселева. Об этом 27 февраля сообщили на судебном заседании в Мюнхене, передает корреспондент RTVI из зала суда.
Интервью Дмитрия Киселева, где журналист рассказал, что его племянник Сергей Киселев воевал в Донбассе, вышло весной 2016 года.

На этот материал обратил внимание представитель Федерального ведомства уголовной полиции при консульстве ФРГ в Киеве. После него и началась проверка, которая привела к уголовному делу, сообщил на слушаниях офицер полиции, выступивший в качестве свидетеля.
Сергея Киселева, который является гражданином Германии, обвиняют в подготовке к участию в вооруженном конфликте на востоке Украины. Он дал признательные показания. В одном из интервью, которое цитировал судья на заседании, Киселев-младший рассказывал, что активно участвовал в боях под Донецком и, в частности, стрелял из гранатомета по украинской бронетехнике, но при этом никого не убил.

Обвинение отмечает, что в дальнейшем против Киселева могут завести еще одно дело — уже об участии в боевых действиях.

Расследование в отношении Сергея Киселева власти Германии начали в конце 2017 года. Весной 2018 года полиция получила европейский ордер на его арест. Его задержали в Болгарии и отправили в Германию. Судебный процесс над Киселевым проходит в Высшем земельном суде Мюнхена.

Допизделся Секиль

[Черный модер]

Месть геев

[Niko82]

Сообщение от Зигги

В какой стране?
В германии явно не готовят.

https://youtu.be/LSDitudiGR4
Выпуск правда уже старый.
Зеленые и бабушка меркель

[Зигги]

Сообщение от Niko82

https://youtu.be/LSDitudiGR4
Выпуск правда уже старый.
Зеленые и бабушка меркель

Только не выходит как-то у них

[Reitarou]

Пьяная команда российского корабля снесла эстакадный мост в Южной Корее

[valdod]

Сообщение от Ursvamp

Судебный процесс над Киселевым проходит в Высшем земельном суде Мюнхена.

Вроде два года зиндана
дали...

[NeVatnik]

Блин, ров с крокодилами не подходит для нашего климата - зимой одичалые пойдут прямо по вмерзшим в лед рептилиям.

Аллигаторы вмерзли в лед и уснули pic.twitter.com/8L6kUJzere

— Team of ZinaPortnova (@Zn_Portnova) 3 марта 2019 г.

[Зануда]

Что??? в Северной Каролине лед???
Я думал там всегда +18+22


Рухнула мечта детства... Рио-де-Жанейро....

[Lydia]

Сообщение от Зануда

Что??? в Северной Каролине лед???
Я думал там всегда +18+22


Рухнула мечта детства... Рио-де-Жанейро....

Сочувствую. Но пора уже привыкнуть, что Африка теперь в Украине. Экватор сместился, климат изменился везде.

[Block]

Сообщение от Lydia

Сочувствую. Но пора уже привыкнуть, что Африка теперь в Украине. Экватор сместился, климат изменился везде.

Но ведь обещали потепление

[Lydia]

Сообщение от Block

Но ведь обещали потепление

Вот у нас и потеплело. И сильно потеплело. С середины февраля снег сошёл, завтра обещают +13С, летом +30-32С стало обычной температурой, уже никто не удивляется.

[Block]

Сообщение от Lydia

летом +30-32С стало обычной температурой, уже никто не удивляется

А раньше удивлялись?
30-32 летом каждый год было (не всё лето конечно), сколько себя помню

[Dang]

Перепутали французский Брест с белорусским: африканцы задержаны на границе с Польшей
Нелегалы хотели незаконно попасть в Евросоюз
ПАВЕЛ МИЦКЕВИЧ
Возле белорусско-польской границы 28 февраля брестские пограничники задержали нелегалов. Двое мужчин без документов представились гражданами Сирии и больше ничего рассказать о себе не смогли, ссылаясь на незнание языка. А потом оказалось, что нелегалы, предположительно, прибыли с севера Африки и являются гражданами Туниса.

Иностранцы хотели незаконно попасть в Евросоюз и для этого использовали карты Польши и города Бреста. Только не белорусского областного центра, а одноименного курортного города во Франции.

Сейчас нелегалы находятся в изоляторе временного содержания, их личности устанавливаются, ведется административный процесс, сообщает Государственный пограничный комитет Беларуси.

[Reitarou]

Учёные создали дрожжи вырабатывающие канабис

Индийские фермеры круглосуточно охраняют маковые поля от нашествия попугаев с опиумной зависимостью

[NeVatnik]

[Ursvamp]

Один хер плохо кончил. Сколько ниточка не вейся...

[Reitarou]

Так Янык должен благодарить судьбу, что вовремя соскочил.

[NeVatnik]

Всякое еще может случиться.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Всякое еще может случиться.

Это да.
Соблазнов ещё пока много...