Опись, прóтокол, отпечатки пальцев

[Ursvamp]

С 14 сентября россиянам придется сдавать отпечатки пальцев для поездок в страны Шенгена. Отпечатки пальцев будут сканироваться и при прохождении пограничного контроля, позволяя быстро идентифицировать путешественника. Предполагается, что сбор биометрических данных должен повысить уровень безопасности и не допустить пересечение границ Шенгена правонарушителями, а также помочь избежать путаницы и отказов в визах по ошибке.

[Ursvamp]

Ростуризм предложил брать отпечатки пальцев у европейцев, которые хотят получить визу в РФ, в ответ на "недружественный" шаг ЕС, передает Newsru.com.

"Страны Евросоюза ввели по отношению к российским туристам обязательную дактилоскопию при получении виз. В ответ на этот явно недружественный шаг также планируется ввести подобную систему", - заявил глава Ростуризма Олег Сафонов на заседании президиума Госсовета РФ, которое в Крыму провел президент России Владимир Путин. Стенограмма размещена на сайте Кремля.

После этого туристов из Европы в России станет значительно меньше, согласился Сафонов. Обычно из ЕС в РФ едут пожилые люди, которым "из-за небольшого количества российских визовых центров за рубежом будет гораздо сложнее получить российскую визу". Поэтому для некоторых случаев можно было бы сделать визовые послабления: например, безвизовые групповые поездки.

Сафонов указал, что "в условиях санкций" было бы предпочтительней, если бы туризм стал "мягкой силой, привлекающей иностранных гостей и помогающей распространению влияния России в мире". "В прошлом году иностранные туристы потратили в России порядка 12 миллиардов долларов. Но мы уверены, что наша страна может зарабатывать на въездном туризме значительно большие средства", - объяснил глава Ростуризма.

[mikhaly4]

Чем по большому счету фотки пальцев отличаются от фотки морды лица?
Ну пусть фотки жопы ещё запишут на чипы - и чо?
Я - это я.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Чем по большому счету фотки пальцев отличаются от фотки морды лица?

Морду трудно забыть на чужом лопатнике, например. Или на трубе, которой огрели полицейского.

[Mar]

Да, идет глобализация и попрание глубинных прав человека.

Читал, в СССР, даже когда у понятых при обыске брали отпечатки пальцев, после экспертизы уничтожали. Потому что уважение приватности было.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Морду трудно забыть на чужом лопатнике, например. Или на трубе, которой огрели полицейского.

Да ладно. Видеокамеры на каждом столбе, подъезде, сорри парадном, на каждом углу, в каждом автомобиле.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Чем по большому счету фотки пальцев отличаются от фотки морды лица?
Ну пусть фотки жопы ещё запишут на чипы - и чо?
Я - это я.

Морда лица в наш век пластической хирургии вообще ничего не значит. Хоть пять раз на год можно менять. Пальцы поменять несколько труднее.

[Виталий]

Приятная новость.
Чем больше сложностей в отношениях между Московией и остальным миром, тем лучше.

[Lydia]

А чего вообще бояться этих пальцев? Крали они, что ли?

Сообщение от Lydia

Пальцы поменять несколько труднее.

Еще проще.
Кожу пересадить.

Сообщение от Lydia

А чего вообще бояться этих пальцев? Крали они, что ли?

Паранойя нынче в тренде.

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Морда лица в наш век пластической хирургии вообще ничего не значит. Хоть пять раз на год можно менять. Пальцы поменять несколько труднее.

1. Уверен что не всё так просто.
2. Я дорогу перехожу по зебре на зеленый свет. Желаете проверить отпечатки пальцев на мостовой? Да, это был я. Да на зелёный свет.

[Miguel]

Сообщение от plim

Еще проще.
Кожу пересадить.

Паранойя нынче в тренде.

Был однажды какой-то бандит в истории,
который себе подушечки пальцев на руках изуродовал и выжег кислотой.
специально для того чтоб криминалисты не смогли его следов обнаружить.
где-то читал однажды. сейча вспомнилось.

[goust]

Если срезать отпечатки пальцев они восстановятся со временем

[Miguel]

Сообщение от goust

Если срезать отпечатки пальцев они восстановятся со временем

ну после ожога там ведь по идее ничего не должно восстановиться так как прежде.
затесать узор невосстановимыми шрамами наверно можно.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

1. Уверен что не всё так просто.
2. Я дорогу перехожу по зебре на зеленый свет. Желаете проверить отпечатки пальцев на мостовой? Да, это был я. Да на зелёный свет.

Михалыч, есть люди, которые не берут ID code, есть люди, которые не признают и не берут паспортов (вера у них такая, что ли?). Это их личное дело. Но из-за этого они вынуждены от кое-чего отказаться. Так и в этом случае: не хочешь сдавать отпечатки пальцев - сиди дома. Никто не заставляет. Но "На чиєму возі їдеш, того й пісню співай" ("На чьей телеге едешь, того и песню пой").

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну после ожога там ведь по идее ничего не должно восстановиться так как прежде.
затесать узор невосстановимыми шрамами наверно можно.

Зависит от серьезности повреждений.

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Михалыч, есть люди, которые не берут ID code, есть люди, которые не признают и не берут паспортов (вера у них такая, что ли?). Это их личное дело. Но из-за этого они вынуждены от кое-чего отказаться. Так и в этом случае: не хочешь сдавать отпечатки пальцев - сиди дома. Никто не заставляет. Но "На чиєму возі їдеш, того й пісню співай" ("На чьей телеге едешь, того и песню пой").

По российским законам - вам хана. Без паспорта можно только бомжевать.
А в паспорте - чип.

[mikhaly4]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну после ожога там ведь по идее ничего не должно восстановиться так как прежде.
затесать узор невосстановимыми шрамами наверно можно.

Допустим, можно отрубить пальцы.
Дальше что?
Не пускать в Европу?

[Nafigvajag]

У нас паспорта и ID карты (аналог паспорта размером с кредитку, плюс чип с данными о сертификате цифровой подписи) уже давно выдают с биометрическими данными - рост, цвет глаз, отпечатки пальцев (обычно указательные, правый и левый).
Один знакомый, отстаивая свои права, пошел получать его с подушечками пальцев, которые намазал тонким слоем цианакрилата... Чиновница переснимала их раз пять, но потом, по его настоянию, так и сохранила. Через, примерно, год, проходя контроль в аэропорту Лондона (Гатвик, что-ль), он поимел достаточно проблем и улетел на три дня позже.
Назло бабушке уши отморозил...

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Михалыч, есть люди, которые не берут ID code, есть люди, которые не признают и не берут паспортов (вера у них такая, что ли?). Это их личное дело. Но из-за этого они вынуждены от кое-чего отказаться. Так и в этом случае: не хочешь сдавать отпечатки пальцев - сиди дома. Никто не заставляет. Но "На чиєму возі їдеш, того й пісню співай" ("На чьей телеге едешь, того и песню пой").

По поводу телеги. Это чья страна? Моя или фсбэшная, путинская?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Допустим, можно отрубить пальцы.
Дальше что?
Не пускать в Европу?

Почему же? пускать. Чего он без пальцев может?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да, идет глобализация и попрание глубинных прав человека.

Читал, в СССР, даже когда у понятых при обыске брали отпечатки пальцев, после экспертизы уничтожали. Потому что уважение приватности было.

У понятых отпечатки пальцев не брали, только у подозреваемых, а взяв не уничтожали а вносили в картотеку.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Почему же? пускать. Чего он без пальцев может?

Мешок под мышкой унести.

[Miguel]

Сообщение от mikhaly4

Допустим, можно отрубить пальцы.
Дальше что?
Не пускать в Европу?

ну я слышал что уникальностью обладают кроме пальцев еще и сетчатка глаза,
и даже оттиск с поверхности зубов.

а может быть и еще что-то в человеке можно найти особого и неповторимого.

можно еще по ДНК. даже по плевку вычислить человека.
не всегда знал об этом, но оказывается слюна даже обладает ДНК.

[omsdon]

В СССР мои отпечаки были у КГБ (проверка на допуск), у МВД (в личном деле).
В США у ФБР (проверка при разрешении на эмиграию плюс для получения гринкарты в котрой есть отпечаток большого пальца а на фото ещё и рупно показанно ухо),опять у ФБР (при получении первого пермита на ношение оружия ФБР делает полную проверку)
сильно соменваюсь что кто то из них уничтжил отпечатки, хотя по закону ФБР при проверки для выдачи разрешения на ношение должны уничтожить отпечатки в 24 часа.
Так что плач Ярославны об отпечаках для визы не к месту, дело то добровольное, хочеш визу деалй, не хочеш не делай.

[omsdon]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну я слышал что уникальностью обладают кроме пальцев еще и сетчатка глаза,
и даже оттиск с поверхности зубов.

а может быть и еще что-то в человеке можно найти особого и неповторимого.

ушная раковина так же уникальна как и отпечаток пальца.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Допустим, можно отрубить пальцы.
Дальше что?
Не пускать в Европу?

А на ногах? Да их у человека 20 штук!

По поводу телеги. Это чья страна? Моя или фсбэшная, путинская?

Да страна Ваша, но государство... Ну, какое есть. Куда же его девать, оно в этой стране.

[omsdon]

Сообщение от Lydia

А на ногах? Да их у человека 20 штук!

У мужчин 21, если считать тот что между ног.
Говорят то же уникальный и не повторимый.

[Whale]

Это тенденция. Тут тоже периодически пытаются отпечатки брать где надо и где не надо. Кстати, при вьезде в США в аэропорте у всех неграждан снимают.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Это тенденция. Тут тоже периодически пытаются отпечатки брать где надо и где не надо. Кстати, при вьезде в США в аэропорте у всех неграждан снимают.

Только у тех кто легально едет.

[mikhaly4]

Вас можно идентифицировать по чипу сотового телефона. По потожировым следам, по днк, по запросам в гугле, по тембру голоса.
Вы хотите совершить идеальное преступление?
Для этого получить загранпаспорт и поехать в Европу?

[goust]

Я на немецкой границе уже прикладывал палец к сканеру

[goust]

Кстати если сделать пересадку кожи, то отпечатки со временем опять проявятся

[goust]

Самый точный способ это сканировать глаз

[Jonni]

Сообщение от goust

Самый точный способ это сканировать глаз

операции на глазах влияют на результат?

[goust]

Радужную оболочку пока не меняют

[Lydia]

Сообщение от goust

Радужную оболочку пока не меняют

Ха! А цветные контактные линзы на что?!

[Vadja2]

Сообщение от Mar

у понятых при обыске брали отпечатки пальцев

Сколько нового можно от вас узнать о жизни в СССР, это что-то! Вы сами всё это выдумываете или вас кто-то заставляет куйню молоть?

Сообщение от Whale

Тут тоже периодически пытаются отпечатки брать где надо и где не надо.

Ну, у нас уже несколько лет назад всех поголовно дактилоскопировали и взяли образцы ДНК. Ужоснах!

[Miguel]

Сообщение от Mar

]Да, идет глобализация и попрание глубинных прав человека.

Читал, в СССР, даже когда у понятых при обыске брали отпечатки пальцев, после экспертизы уничтожали. Потому что уважение приватности было.

В СССР, КГБ читал переписку людей, их письма.

и даже проникал без всяких позволений в нужные им квартиры.
для проведения тайно негласного предварительного обыска.
если ничего из того что их интересовало не находили,
то "никакого проникновения и обыска не было".

А если находили,
то потом уже проводили обыск еще раз, но уже гласный, официальный
и по всем процедурам как положено. И находили "что что нужно" уже официально.

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Ну, у нас уже несколько лет назад всех поголовно дактилоскопировали и взяли образцы ДНК. Ужоснах!

Осталось чипировать.

[johnlc]

Сообщение от plim

Еще проще.
Кожу пересадить.

[Lydia]

Сообщение от Miguel_Cordona

В СССР, КГБ читал переписку людей, их письма.

и даже проникал без всяких позволений в нужные им квартиры.
для проведения тайно негласного предварительного обыска.
если ничего из того что их интересовало не находили,
то "никакого проникновения и обыска не было".

А если находили,
то потом уже проводили обыск еще раз, но уже гласный, официальный
и по всем процедурам как положено. И находили "что что нужно" уже официально.

Досье было на каждого, начиная с детского возраста. На себе убедилась, выезжая впервые за границу. Знали обо мне всё, начиная со школьного возраста, даже не старших классов.

[Виталий]

Сообщение от Vadja2

Сколько нового можно от вас узнать о жизни в СССР, это что-то! Вы сами всё это выдумываете или вас кто-то заставляет куйню молоть?

Не спорьте с Маром, он лучше знает! Ему про ссср мама рассказывала и дядя.

[Whale]

Сообщение от Vadja2

Ну, у нас уже несколько лет назад всех поголовно дактилоскопировали и взяли образцы ДНК. Ужоснах!

У вас такое не удивляет. Неприятно когда у нас пытаются такое делать.

[Ursvamp]

Евросоюз, как понимаю, приравнял этой процедурой всех россиян к жителям некой зоны. Наверно получив инфу сколько россиян поддерживает Путена.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Досье было на каждого, начиная с детского возраста. На себе убедилась, выезжая впервые за границу. Знали обо мне всё, начиная со школьного возраста, даже не старших классов.

Вы серьезно в это верите ? Что на все 280 миллионов человек было досье в КГБ ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вы серьезно в это верите ? Что на все 280 миллионов человек было досье в КГБ ?

а ты считаешь что все бюрократические бумажки куда-то испаряются?
если нужно, то можно все в архивах пособирать где нибудь.
КГБ по твоему не могло такого делать?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а ты считаешь что все бюрократические бумажки куда-то испаряются?
если нужно, то можно все в архивах пособирать где нибудь.
КГБ по твоему не могло такого делать?

Ну, какие-то бумажки всегда есть - список учащихся, запись о рождении и т.п., но чтобы досье в КГБ - это невероятно. Нет таких ресурсов у КГБ, тем более в докомпьютерную эпоху.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну, какие-то бумажки всегда есть - список учащихся, запись о рождении и т.п., но чтобы досье в КГБ - это невероятно. Нет таких ресурсов у КГБ, тем более в докомпьютерную эпоху.

...характеристики еще например.

почему это нет ресурсов у КГБ?
разве это тяжело, собрать по архивам задокументированную
информацию на человека?
(не заранее. а по мере возникшей необходимости)

в СССР еще и за каждым иностранцем, даже туристом,
велась чуть ли не круглосуточная слежка и наружное наблюдение.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

разве это тяжело, собрать по архивам задокументированную
информацию на человека?
(не заранее. а по мере возникшей необходимости)

Это реально, да.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Вы серьезно в это верите ? Что на все 280 миллионов человек было досье в КГБ ?

Я верю тому, что передо мной выложили. С кем я встречалась, с кем разговаривала, от кого письма получала, что было в тех письмах. Это когда мне было 14 лет. Уже не говоря о том, что все письма, которые я получала от подруги по универу из Финляндии, были читаны (когда я предложила рассказать их содержание, мне ответили: "Не надо, это мы знаем"). А переписывались мы с ней регулярно лет 7.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Я верю тому, что передо мной выложили. С кем я встречалась, с кем разговаривала, от кого письма получала, что было в тех письмах. Это когда мне было 14 лет. Уже не говоря о том, что все письма, которые я получала от подруги по универу из Финляндии, были читаны (когда я предложила рассказать их содержание, мне ответили: "Не надо, это мы знаем"). А переписывались мы с ней регулярно лет 7.

Ну тут немного другое - вы переписывались с друзьями из капиталистических стран, вас могли и взять на заметку.

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

все письма, которые я получала от подруги по универу из Финляндии, были читаны (когда я предложила рассказать их содержание, мне ответили: "Не надо, это мы знаем")

А если их зашифровать, интересно, что бы они делали?
Попытались сами дешифровать или припёрлись бы с требованием предоставить ключ?

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

А если их зашифровать, интересно, что бы они делали?
Попытались сами дешифровать или припёрлись бы с требованием предоставить ключ?

Расшифровывается всё. Но тогда они не хранили бы всё это добро под спудом. И у меня вряд ли дело дошло бы до командировок за границу. И проживала бы я долго-долго где-нибудь на Колыме...
А всего-то и дел было, что переписывалась с подругой, с которой 5 лет вместе училась.

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Расшифровывается всё

Разумеется, школьники не могли бы создать такой шифр, который не взломали бы профессиональные криптоаналитики КГБ.
К тому же существует проблема передачи ключа другой стороне.
Вы ведь не могли его передать лично.

Интересна просто сама реакция.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Разумеется, школьники не могли бы создать такой шифр, который не взломали бы профессиональные криптоаналитики КГБ.
К тому же существует проблема передачи ключа другой стороне.
Вы ведь не могли его передать лично.

Интересна просто сама реакция.

Михалыч, мой сын два года изучал криптографию. Нет нерасшифровываемых шифров. Только вопрос времени.

Кстати, а вопросы у гебешников были именно касаемо тех встреч и писем, которые были, когда мне было 14 лет. Цирк на дроті. Сильно допытывались.

[mikhaly4]

Сообщение от Lydia

Нет нерасшифровываемых шифров. Только вопрос времени.

Вопрос времени заключается в том, что в некоторых случаях его нужно больше, чем прошло с момента Большого Взрыва и появления Вселенной.

Сообщение от Lydia

Кстати, а вопросы у гебешников были именно касаемо тех встреч и писем, которые были, когда мне было 14 лет. Цирк на дроті. Сильно допытывались.

Не понял.
Вы же только что писали что им и так всё было известно.
Чего же ещё они хотели?

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Вопрос времени заключается в том, что в некоторых случаях его нужно больше, чем прошло с момента Большого Взрыва и появления Вселенной.




Не понял.
Вы же только что писали что им и так всё было известно.
Чего же ещё они хотели?

Им было известно, о чём я переписывалась с Карен, финнкой. А что я писала, будучи школьницей, то содержание прошло мимо них. Просто знали, что я писала и получала письма. И было известно имя и фамилия адресатки. Оно её никак выговорить не могло.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну тут немного другое - вы переписывались с друзьями из капиталистических стран, вас могли и взять на заметку.

Что бы узнать кто переписывается с кем, на до вести слежку за всеми.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

школьники не могли бы создать такой шифр, который не взломали бы профессиональные криптоаналитики КГБ.

две толстенные книжки по одной на каждого оппонента - упарятся взламывать - главное название книги не засветить.