Мифы о главных русских победах

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Кстати, на месте "Ледового побоища" археологи что-то находили. На месте Куликовской битвы - ничего. Ледовое побоище есть в летописях, Куликовская битва - источники появляются через пару сотен лет... То есть, была конечно битва с Мамаем, в которой он был разбит. Но скорей всего не там, и не совсем так, как написано в Задонщине

И зарыдало корыто - увы, я разбито-разбито.



Корней Чуковский , "Федорино горе" ( Сказание о Фёдоре Иоанновиче )

[Зануда]

Сообщение от Jonni

такая тендеция в отношение всего русского/советского присутствует явно на форуме.. или я ошибаюсь?

наверное потому, что интересует история страны проживания (или прежнего проживания).
Если не интересует - то об этом и не говорят.
Никто не говорит об истории Австралии, поскольку большинству это до лампочки.
Мне лично, до люминесцентный
Кому-то - до накаливания, кому-то - до светодиодной.


не рано хороните Россию?
Или только хорошее , или ничего?

Тогда об истории России вообще говорить нельзя?

Когда начинают возмущаться какой-то темой, то возникает вопрос о загорающейся шапке.

[Иванов]

Сообщение от Зануда

огда об истории

Давайте лучше, как евреи проиграли римлянам.

[Зануда]

Сообщение от Иванов

Давайте лучше, как евреи проиграли римлянам.

Кто вам мешает? - откройте новую тему - там о римлянах и евреях.

Здесь - история русской войны.

А скакать с темы на тему - это обычный шулерский прием тех, кому сказать нечего.

[Иванов]

Сообщение от Зануда

откройте новую тему

Я, как раз и зондирую.

[Зануда]

Сообщение от Иванов

Я, как раз и зондирую.

Вам когда-то, что-то запрещали обсуждать здесь или на старом форуме?
Рот затыкали?

Чего зондируете-то?

[Whoever]

Сообщение от mikhaly4

В результате провала логистики самого Наполеона.
Не более.

даже в Березине эти французы тонули лишь потому, что не умели плавать.

[glas_naroda]

Сами историки, кстати, вполне в курсе, что далеко не всё в исторической науке вполне однозначно (по крайней мере, хорошие историки). И признают, например, дискуссионность вопроса о татаро-монгольском иге. Но, как правило, за пределы университетов, далеко не всех причём, это не выходит, а школьникам просто скармливают концентрированную клюкву.

[Ларсен]

"История человечества (…) — это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется «общественный договор». Промывать мозги никому не надо — они у цивилизованного человека всегда чистые, как театральный унитаз." (с) Пелевин

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

И зарыдало корыто - увы, я разбито-разбито.

Я никогда этим периодом не интересовался. Начал читать... ммм да... даже в Вики

Иоганн Пошильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:

В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар.

Кстати, отвечает и на вопрос рексфокса в его теме в истории

[partizan]

http://fakeoff.org/history/pyat-glav...-mirovoy-voyne

[Нора]

Наша история "соткана" из мифов. Даже история техники. В сталинские времена был период, когда русских объявляли первооткрывателями там, где на самом деле первенство нашим ученым не принадлежало.
Был даже такой анекдот:
А ведь рентгеновские лучи на самом деле открыл русский мужик еще в 15 веке. Он еще тогда говорил своей жене: "Я тебя, чертова баба, насквозь вижу!".

Наша история до Ивана III вообще во многом основана на мифах. А в советское время мифы стали частью пропаганды для обеспечения устойчивости режима. Сейчас идем той же "проторенной дорожкой".

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

60 танков это тоже пропаганда..

Вы уже нашли "официальную версию" в подтверждение ваших слов или по прежнему обижаетесь за слово "пиздите"?

================================================

Сообщение от glas_naroda

Сами историки, кстати, вполне в курсе, что далеко не всё в исторической науке вполне однозначно (по крайней мере, хорошие историки). И признают, например, дискуссионность вопроса о татаро-монгольском иге. Но, как правило, за пределы университетов, далеко не всех причём, это не выходит, а школьникам просто скармливают концентрированную клюкву.

Замечательный человек Станислав Ежи Лец здорово выразился по этому поводу:
" Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда-в результате может вообще ничего не остаться"(с)

Сообщение от Нора

Был даже такой анекдот:

Ну, в оригинале он звучит гораздо похабнее.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

ну почему же?

про "Невскую битву"

А причем тада лед и озеро?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Все народы, все абсолютно, придумывали себе мифы и победы.
Реальность можно увидеть на карте Мира.

Ну так и видим - постепенно разваливающуюся империю. Это нормально, со всеми бывает рано или поздно.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

видим - постепенно разваливающуюся империю

Не разваливающуюся, а очищающуюся от лишнего, налипшего, и воссоединяющуюся с своим, кровным.
Идет процесс оптимизации.

[Всеволод]

В империи лишнего не бывает. "Чужой земли мы не хотим и пяди, но и своей вершка не отдадим". Великолепный, кстати, образец лживой пропаганды.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

В империи лишнего не бывает.

Все, что обременяет, все это лишнее.

[Иванов]

Сообщение от Зануда

Чего зондируете-то?

Будет ли интересно.

[mikhaly4]

Сообщение от Jinn

Все, что обременяет, все это лишнее.

А что, кстати, больше всего обременят?
Какие регионы наиболее дотационны?

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

А что, кстати, больше всего обременят?
Какие регионы наиболее дотационны?

Сибирь, наверно.

[Иванов]

Сообщение от Нора

история до Ивана III вообще во многом основана на мифах.

Почему до Ивана III?

[mikhaly4]

http://gorodskoyportal.ru/news/russia/6852930/

Какие регионы России считаются дотационными?

Крым и Севастополь станут самыми дотационными регионами в России. С 2015 по 2017 года правительство ежегодно будет выделять им более чем 50 млрд рублей.

В течение ближайших трех лет Крым и Севастополь будут ежегодно получать из федерального бюджета около 50 млрд рублей дотаций на сбалансированность своих бюджетов. В 2015 году дотация составит 50,9 млрд, в 2016 году – 52,7 млрд, в 2017 году – 54,7 млрд руб.

Целевого назначения эти средства не имеют. Власти Крыма и Севастополя смогут потратить деньги по своему усмотрению. Кроме дотаций, правительство РФ заложило еще примерно по 35-40 млрд руб. ежегодных неинвестиционных расходов на Крым. Средства будут направлены напрямую из федерального бюджета на конкретные цели, в частности, на:

субсидирование тарифов на электроэнергию, пенсии военнослужащим и членам их семей, создание территориальных органов власти, оплату труда гражданского персонала, создание МинКрыма.
Какие дотации Крым уже получил в этом году?

Крым и Севастополь уже получили 55 млрд руб. на сбалансированность собственных бюджетов, а еще около 100 млрд руб. было выделено из федерального бюджета...

...

В 2014 году федеральные дотации на выравнивание бюджетов субъектов РФ составляют 439 миллиардов рублей.

Самую большую дотацию в этом году получили:

Республика Якутия (51 млрд руб.),
Республика Дагестан (43 млрд),
Камчатский край (31 млрд).
...

Якутия - офигеть!!!

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

http://gorodskoyportal.ru/news/russia/6852930/




Якутия - офигеть!!!

Почему? Откуда в Якутии деньги-то...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Сибирь, наверно.

Нерюнгринское месторождение сделать убыточным - это ж как постараться надо было!

P.S. Зачем тогда вообще такая империя , если эти империалисты тупо не умеют ни колонизировать ни хозяйствовать в "колониях" ? Умеют только воровать "финансовые средства из бюджета на освоение".....

[Jinn]

Сообщение от mikhaly4

Какие регионы наиболее дотационны?

Они уже в прошлом.
Все "станы" уже сами себе "станы".

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Они уже в прошлом.
Все "станы" уже сами себе "станы".

Да ладно. Москва-кормилица до сих пор зачем-то тащит на себе тяжкий груз в виде убыточной дотационной Сибири.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Почему? Откуда в Якутии деньги-то...

А как же алмазы?

[mikhaly4]

Сообщение от Jinn

Они уже в прошлом.
Все "станы" уже сами себе "станы".

Про Крым и Севастополь внимательно прочитали?
Там время указано 2015 - 2017 годы.
Это не прошлое.
И не станы.

[Mar]

Вообще, разоблачителей почитать - Россия всегда и все проигрывала.

Но возникает вопрос - как же тогда русские построили самую большую страну в мире ?

Очевидно, что без множества великих побед это невозможно.

Отсюда вывод, что практика не подтверждает эту теорию.

Что касается того, что не все места битв точно определены и там что-то найдено - это нормально. В древности GPS не было, СМИ и интернета тоже - многое определялось приблизительно.

[Виталий]

Сообщение от Mar

как же тогда русские построили самую большую страну в мире ?

Ну может потому что и не русские на самом деле строили? Украинцы, Беларусы, Грузины, Прибалты, Финны и еще много других народностей. А русские в это время лапти плели.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Ну может потому что и не русские на самом деле строили? Украинцы, Беларусы, Грузины, Прибалты, Финны и еще много других народностей. А русские в это время лапти плели.

А в СССР украинцы, белорусы, грузины, прибалты Россию кормили. Ага. И теперь кормят, приезжая в Россию на заработки. Правда теперь не только в Россию едут.

[Иванов]

Сообщение от Барбатос

А в СССР украинцы, белорусы, грузины, прибалты, финны Россию кормили. Ага.

Помнится такая байка.

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

А в СССР украинцы, белорусы, грузины, прибалты Россию кормили.

Конечно.

Сообщение от Барбатос

И теперь кормят, приезжая в Россию на заработки.

Нет, теперь не кормят. А на заработки почему бы и не поехать? Нефтедолларов всем охота поиметь.

[Vitar]

Сообщение от Барбатос

А в СССР украинцы, белорусы, грузины, прибалты Россию кормили. Ага. И теперь кормят, приезжая в Россию на заработки. Правда теперь не только в Россию едут.

строго говоря, некоторые кормят. не своим, правда.

[Miguel]

Сообщение от Mar

....
Но возникает вопрос - как же тогда русские построили самую большую страну в мире ?
....

самую большую страну в мире построили британцы.
а на втором месте идут монголы.

и только лишь на третьем-четвертом месте,
идет росс.империя/СССР.

[Miguel]

[grg]

Сообщение от Mar

Но возникает вопрос - как же тогда русские построили самую большую страну в мире ?

Назовите большие победы англичан, при строительстве империи?

[Иванов]

Сообщение от grg

при строительстве империи?

А при защите можно? Трафальгар там.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А причем тада лед и озеро?

ну откуда я знаю когда этот очередной знакомый джинна со шведами дрался

его знакомыe - редкостныe звездуны.

Сообщение от Mar

Вообще, разоблачителей почитать - Россия всегда и все проигрывала.

ну вот зачем вы врёте?
это кто и когда такое утверждал?

[Зигги]

Сообщение от Jinn

У тебя там, за окошком, русских танков не видно?

дружище - не стоит угрожать софорумтикам.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Ну может потому что и не русские на самом деле строили? Украинцы

Я так и знал !

[Mar]

Сообщение от grg

Назовите большие победы англичан, при строительстве империи?

Да постоянно мутили воду и воевали. От зулусов до Наполеона.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

самую большую страну в мире построили британцы. а на втором месте идут монголы.

и только лишь на третьем-четвертом месте, идет росс.империя/СССР.

Тут аналогия неверна. Британцы и монголы не давали завоеванным гражданам равные с собой права. А русские давали. Почему Россия и сегодня существует, а британцы с монголами ютятся на небольших исконных территориях.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Да постоянно мутили воду и воевали. От зулусов до Наполеона.

русские постоянно мутили воду и воевали. От чукчей до Наполеона.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Тут аналогия неверна.

что это не верна?
ты заговорил про площадь государсва.

Сообщение от Mar

Британцы и монголы не давали завоеванным гражданам равные с собой права. А русские давали.

права барина равны правам мужика?

Сообщение от Mar

Почему Россия и сегодня существует, а британцы с монголами ютятся на небольших исконных территориях.

во первых большинство территории РФ,
вообще не заселены или не пригодны, либо заселение по плотности незначительно.
а возможно что даже есть такие места, где и вообще нога человека на ступала.
ну а предел территорий занимаемых РФ, достиг своего возможного максимума и предела.
Ну а что касается вечности такого состояния дел,
то это тоже не вечно.
она когда нибудь да уменьшится.
СССР был меньше росс. империи.
РФ меньше чем СССР.
тенденцию видишь?

[grg]

Сообщение от Mar

Да постоянно мутили воду и воевали. От зулусов до Наполеона.

Я победы попросил назвать, причем именно при создании империи.
Это к тому, что империи не создавались за счет равных по силе, или даже близких по силе противников.
Да, и с зулусами они позже чем с Наполеоном воевали..

[Mar]

Сообщение от grg

Я победы попросил назвать, причем именно при создании империи.
Это к тому, что империи не создавались за счет равных по силе, или даже близких по силе противников.
Да, и с зулусами они позже чем с Наполеоном воевали..

Даже если создавать империю только за счет слабых противников, все равно рядом найдутся другие хитроумные и сильные, которые тоже хотят.

В случае с Англией это были, в частности, Испания, Франция, Германия. Они хотели передела, и приходилось с ними сражаться.

Так же и с Россией. Да, можно поставить в упрек, что завоевания Ермака и прочих не были равными битвами.

Но уж войны с немцами, поляками, шведами и т.п. - это были сражения с передовыми европейскими армиями. И Россия расширялась не только на восток, но и на запад.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Конечно.

Нет, теперь не кормят. А на заработки почему бы и не поехать? Нефтедолларов всем охота поиметь.

А без нефтедолларов кормить Россию у них никак не получается? Печалька однако...

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

Печалька однако...

Да уж. Теперь только за деньги.
Нету денег - нету "ножек буша".

[Jinn]

Сообщение от Зигги

дружище - не стоит угрожать софорумтикам.

Софорумтики!
Примите мои заверения в исключительном миролюбии и приверженности делу мира во всем мире.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Даже если создавать империю только за счет слабых противников, все равно рядом найдутся другие хитроумные и сильные, которые тоже хотят.
В случае с Англией это были, в частности, Испания, Франция, Германия. Они хотели передела, и приходилось с ними сражаться.

Ну и бред!
P.S. Ты о Голландии забыл.
Вообще-то с Германией эта самая Британская Империя очень долго практически не конфликтовала вообще. Но основным способом "создания империи" в Англии была "торговля" , а совсем не "война".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Софорумтики!
Примите мои заверения в исключительном миролюбии и приверженности делу мира во всем мире.

russian tank - это такой аквариум для русских? Или террариум ?
( с учётом русских былин - Змей Горыныч , Тугарин Змеёвич , ..... )

[Барбатос]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и бред!
P.S. Ты о Голландии забыл.
Вообще-то с Германией эта самая Британская Империя очень долго практически не конфликтовала вообще. Но основным способом "создания империи" в Англии была "торговля" , а совсем не "война".

Германская империя образовалась в 1870 году. До этого на территории Германской империи существовало 38 независимых государств.
Угу, торговля рабами.
Негры находящиеся на нижней ступени эволюции радостно штурмовали Британские корабли, что бы приобщиться к европейской цивилизации.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Да уж. Теперь только за деньги.
Нету денег - нету "ножек буша".

А чего это вы к США их примазываете?

[Jonni]

Сообщение от Барбатос

А чего это вы к США их примазывать?

галантерейщик и кардинал - это сила!!!

[Барбатос]

Сообщение от Miguel_Cordona

самую большую страну в мире построили британцы.
а на втором месте идут монголы.

и только лишь на третьем-четвертом месте,
идет росс.империя/СССР.

Не-а, самую большую империю создали всё же монголы.

[Miguel]

Сообщение от Барбатос

Не-а, самую большую империю создали всё же монголы.

не знаю.
я уточнял инфу у википедии.
там табличка есть.
каким-то образом посчитали площади.
У монголов указано что было 38 млн км²
а у британии - 42,75
короче вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D0%B8

[Барбатос]

Сообщение от Miguel_Cordona

не знаю.
я уточнял инфу у википедии.
там табличка есть.
каким-то образом посчитали площади.
У монголов указано что было 38 млн км²
а у британии - 42,75
короче вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D0%B8

Здесь судя по всему включены территории в Антарктиде, это где то 8 млн.км2.

[Miguel]

Сообщение от Барбатос

Здесь судя по всему включены территории в Антарктиде, это где то 8 млн.км2.

Кстати, не обратил внимания.

И даже, до сей поры реально не знал
о том что они входили во владения Британии.

плюсую.

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

А чего это вы к США их примазываете?

Кого - их?
Но на самом деле никого я никуда не примазываю.
Ввиду того что правительство Московии вводит санкции на поставку продуктов из Украины,
то вариант "ножек буша" будет для вас приемлемым. Но, повторюсь, только за деньги.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Кого - их?
Но на самом деле никого я никуда не примазываю.
Ввиду того что правительство Московии вводит санкции на поставку продуктов из Украины,
то вариант "ножек буша" будет для вас приемлемым. Но, повторюсь, только за деньги.

Украинцы, белорусы, грузины, прибалты которые Россию кормят.

Так Украина без всяких санкций вроде как в Европу продукты собралась поставлять.

А чего тогда украинцы за нефтедолларами в Россию едут? Нет что бы салом всю Европу завалить или черешней. Или там электроэнергию не поставляют на Запад. Чего на Украине не работают?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вообще-то с Германией эта самая Британская Империя очень долго практически не конфликтовала вообще. Но основным способом "создания империи" в Англии была "торговля" , а совсем не "война".

Торговля обеспечивалась войной - за ресурсы и рынки сбыта.

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

А чего тогда украинцы за нефтедолларами в Россию едут?

Потому что они пока еще там есть. Скоро закончатся - ехать перестанут.

Сообщение от Барбатос

электроэнергию не поставляют на Запад

Очень даже поставляют. Странно что вы не в курсе..

Сообщение от Барбатос

Чего на Украине не то не работают?

Не понял вопроса.

[Jonni]

Сообщение от Виталий

Потому что они пока еще там есть. Скоро закончатся - ехать перестанут.

а может едут потому, что на Украине работы нет?

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Потому что они пока еще там есть. Скоро закончатся - ехать перестанут.

Очень даже поставляют. Странно что вы не в курсе..

Не понял вопроса.

И куда тогда поедут? После того как в России нефтедоллары кончатся?

Я в курсе, но почему не расширяют этот бизнес? Если электроэнергия пользуется спросом?

А чего непонятного? Почему украинцы не работают на Украине? А понял у меня там буквы случайно добавились не к месту. Извиняюсь.

Сейчас полез почитать про энергетику Украины. Большинство ТЭС находится на Донбасе, а ТЭС это 43% вырабатываемой на Украине электроэнергии.

[mikhaly4]

Сообщение от grg

Кстати, на месте "Ледового побоища" археологи что-то находили. На месте Куликовской битвы - ничего. Ледовое побоище есть в летописях, Куликовская битва - источники появляются через пару сотен лет... То есть, была конечно битва с Мамаем, в которой он был разбит. Но скорей всего не там, и не совсем так, как написано в Задонщине

Сообщение от partizan

Есть "Ледовое побоище ' есть , правда не там не тогда и не с теми , но есть ……как же ему не быть . Там все побережье усыпано костями , люди они такие , так и норовят окропить снежок красненьким . Но отличать пиар байки для юношества от исторических событий все таки следует .Так , для общего развития , ну как умение судоку разгадывать .

Ух, ё-о!
Я тут переживал что про панфиловцев наврали, а оказывается куликовской битвы и ледового побоища не было!
Офигеть!
Я был прав когда на уроках истории стрелял резинками!

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

Большинство ТЭС находится на Донбасе, а ТЭС это 43% вырабатываемой на Украине электроэнергии

Судя по этой фразе данные вы брали из википедии. И данные эти как минимум пятилетней давности.
Поинтересуйтесь кол-вом АЭС в Украине. Как думаете - обнародовать данные о количестве потребляемой, продаваемой и производимой эл.энергии и газа правительство будет добросовестно?

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

почему не расширяют этот бизнес?

Расширяют. Но на данном этапе первоочередные задачи немножко другие.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Судя по этой фразе данные вы брали из википедии. И данные эти как минимум пятилетней давности.
Поинтересуйтесь кол-вом АЭС в Украине. Как думаете - обнародовать данные о количестве потребляемой, продаваемой и производимой эл.энергии и газа правительство будет добросовестно?

Я и так знаю их 4. Конечно не будет.

[Виталий]

Сообщение от Барбатос

Конечно не будет.

Так о чем тогда разговор? О данных википедии? Мне их обговаривать не интересно.

[Барбатос]

Сообщение от Виталий

Так о чем тогда разговор? О данных википедии? Мне их обговаривать не интересно.

Не разговаривайте, это ваше право.

[sharman]

В числе прочих мифов и победные реляции по поводу голосований. А на самом деле...

"ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ РЕЙТИНГ ПУТИНА В РОССИИ ТО ЛИ 86, ТО ЛИ 87 ПРОЦЕНТОВ ОДОБРЯМСА?
В 30-е годы на Западе долго гадали, каким образом хлипкий Сталин свалил с пьедестала всемогущего Троцкого. Да-да, я не оговорился, именно так, хлипкий Сталин и всемогущий Троцкий. В годы революции имя Троцкого не только конкурировало с именем Ленина, но часто подавляло его. В своем романе Борис Савенков процитировал уличную песенку 20-х:
Полюбили сгоряча
Русские рабочие
Троцкого, да Ильича
Да все такое прочее…
Именно так, Троцкий да Ильич, никакого Сталина!

Когда Ильич умер, Троцкий стал не только основной персоной в Партии, но и главный объектом обожания коммунистических масс. Должность Сталина, «генеральный секретарь», несмотря на огромные полномочия, была чисто технической внутрипартийной должностью. Она давала большие возможности и власть в центральном аппарате, но за пределами этого аппарата ее влияние мало ощущалось (ну что-то вроде главы администрации президента в нынешних реалиях).
А за Троцкого стояли народные массы, рядовые большевики. У него было колоссальное влияние и поддержка на местах, во всех партячейках. Поэтому, когда возник конфликт со Сталиным, Троцкий апеллировал к народу, и «на местах», по всей стране начали проходить партийные дискуссии и собрания, где в полном соответствии с демократическим духом партии коммунисты решали, каким путем надо пойти, за Сталиным или за Троцким.
Троцкий знал, что у него – 100% поддержка на местах. И рассчитывал, что ему удастся легко свалить Сталина, и… проиграл.
Как так получилось?

Ответ дал личный помощник Сталина Борис Бажанов, бежавший в конце 20-х годов на Запад. В изданной им книге «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» он рассказал о том, как это делалось.

Помимо прочих преференций, у генерального секретаря партии был полный контроль над центральной партийной прессой, и это оказалось важнее, чем 100% народная поддержка Троцкого.

Когда рабочие какого-нибудь Путиловского завода на своем партсобрании осуждали Сталина и принимали решение, поддерживающее Троцкого, газета Правда на следующий день публиковала сводку о том, что 87% процентов путиловцев на своем собрании единодушно поддержали товарища Сталина.

Парторганизация Путиловского завода возмущалась, звонила-писала в редакцию. Им приносили официальные извинения за техническую ошибку и сообщали, что виновные уже наказаны.

А в следующем номере уже сообщалось, что рабочие АМО поддержали Сталина и осудили Троцкого. Парторганизация АМО возмущалась, звонила-писала, что все ровно наоборот, мы Троцкого поддерживаем. Перед ними извинялись и обещали наказать виновного за техническую ошибку.

При этом и парторганизация АМО и путиловцы были уверены, что газета «Правда» ошиблась только по поводу их решения, а все остальные публикации – верные. Мыль о том, что центральная газета большевиков, которая называется «Правда», сознательно врет из номера в номер, была нелепа и не могла прийти нормальному большевику в голову.

Пока до сторонников Троцкого дошло это жуткое открытие, пока вопрос был вынесен на политбюро ЦК (на котором вся вина за фальсификации была свалена на «завотделом Правды товарища Назаретдяна»), дело уже сделано. В глазах рядовых коммунистов, читающих «Правду» ежедневно, складывается вполне четкая картина – партия и страна поддерживают Сталина. Огромное конформистское болото, которое, как всегда в большинстве, начало голосовать «как все», «как положено»…

Вот именно поэтому у вас, дорогие россияне, все опросы общественного мнения показывают 87% «в поддержку Путина». Иной человек может быть и высказался «против», но видит, что 87% «за» и понимает, что протестовать – бессмысленно..."

(с)

Подробнее
http://mayday.rocks/?p=5596

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

воссоединяющуюся с своим, кровным

И что там сейчас приказали московитам считать своим кровным? Не иначе, как Аляску, нет?

Сообщение от Mar

разоблачителей почитать - Россия всегда и все проигрывала.

Так почитайте Энгельса.

Сообщение от Miguel_Cordona

во первых большинство территории РФ, вообще не заселены или не пригодны, либо заселение по плотности незначительно.

[Ларсен]

Сообщение от sharman

В числе прочих мифов и победные реляции по поводу голосований. А на самом деле...

"ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ РЕЙТИНГ ПУТИНА В РОССИИ ТО ЛИ 86, ТО ЛИ 87 ПРОЦЕНТОВ ОДОБРЯМСА?
В 30-е годы на Западе долго гадали, каким образом хлипкий Сталин свалил с пьедестала всемогущего Троцкого. Да-да, я не оговорился, именно так, хлипкий Сталин и всемогущий Троцкий. В годы революции имя Троцкого не только конкурировало с именем Ленина, но часто подавляло его. В своем романе Борис Савенков процитировал уличную песенку 20-х:
Полюбили сгоряча
Русские рабочие
Троцкого, да Ильича
Да все такое прочее…
Именно так, Троцкий да Ильич, никакого Сталина!

Когда Ильич умер, Троцкий стал не только основной персоной в Партии, но и главный объектом обожания коммунистических масс. Должность Сталина, «генеральный секретарь», несмотря на огромные полномочия, была чисто технической внутрипартийной должностью. Она давала большие возможности и власть в центральном аппарате, но за пределами этого аппарата ее влияние мало ощущалось (ну что-то вроде главы администрации президента в нынешних реалиях).
А за Троцкого стояли народные массы, рядовые большевики. У него было колоссальное влияние и поддержка на местах, во всех партячейках. Поэтому, когда возник конфликт со Сталиным, Троцкий апеллировал к народу, и «на местах», по всей стране начали проходить партийные дискуссии и собрания, где в полном соответствии с демократическим духом партии коммунисты решали, каким путем надо пойти, за Сталиным или за Троцким.
Троцкий знал, что у него – 100% поддержка на местах. И рассчитывал, что ему удастся легко свалить Сталина, и… проиграл.
Как так получилось?

Ответ дал личный помощник Сталина Борис Бажанов, бежавший в конце 20-х годов на Запад. В изданной им книге «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» он рассказал о том, как это делалось.

Помимо прочих преференций, у генерального секретаря партии был полный контроль над центральной партийной прессой, и это оказалось важнее, чем 100% народная поддержка Троцкого.

Когда рабочие какого-нибудь Путиловского завода на своем партсобрании осуждали Сталина и принимали решение, поддерживающее Троцкого, газета Правда на следующий день публиковала сводку о том, что 87% процентов путиловцев на своем собрании единодушно поддержали товарища Сталина.

Парторганизация Путиловского завода возмущалась, звонила-писала в редакцию. Им приносили официальные извинения за техническую ошибку и сообщали, что виновные уже наказаны.

А в следующем номере уже сообщалось, что рабочие АМО поддержали Сталина и осудили Троцкого. Парторганизация АМО возмущалась, звонила-писала, что все ровно наоборот, мы Троцкого поддерживаем. Перед ними извинялись и обещали наказать виновного за техническую ошибку.

При этом и парторганизация АМО и путиловцы были уверены, что газета «Правда» ошиблась только по поводу их решения, а все остальные публикации – верные. Мыль о том, что центральная газета большевиков, которая называется «Правда», сознательно врет из номера в номер, была нелепа и не могла прийти нормальному большевику в голову.

Пока до сторонников Троцкого дошло это жуткое открытие, пока вопрос был вынесен на политбюро ЦК (на котором вся вина за фальсификации была свалена на «завотделом Правды товарища Назаретдяна»), дело уже сделано. В глазах рядовых коммунистов, читающих «Правду» ежедневно, складывается вполне четкая картина – партия и страна поддерживают Сталина. Огромное конформистское болото, которое, как всегда в большинстве, начало голосовать «как все», «как положено»…

Вот именно поэтому у вас, дорогие россияне, все опросы общественного мнения показывают 87% «в поддержку Путина». Иной человек может быть и высказался «против», но видит, что 87% «за» и понимает, что протестовать – бессмысленно..."

(с)

Подробнее
http://mayday.rocks/?p=5596

спасибо
классная история