Три вопроса о Вселенной

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

попытайтесь хотя бы объяснить механику передачи мысли

уточните вопрос
ибо сейчас я передал Вам мысль

Сообщение от Ursvamp

наука с вами не согласна

в каком месте? она как раз о том и говорит, что для нас там ничего нет.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

для нас там ничего нет.

Для нас вообще нигде ничего нет. Но вообще, глобально - всё везде есть.

[GuTT]

там вообще ничего нет, нет пространства - нет ничего

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

уточните вопрос
ибо сейчас я передал Вам мысль

Я с Вами не на одной настройке сижу. Это надо долго адаптироваться. Однако данным принципом я сам лично пользовался и не один, и могу утверждать что событие истинно. Вы я так понимаю будете сейчас утверждать что это недоказано, то есть до разбора механики события мы не дойдем.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Для нас вообще нигде ничего нет. Но вообще, глобально - всё везде есть.

забавно это слышать от человека страницу назад утверждавшего, что наблюдатель определяет бытие

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

там вообще ничего нет, нет пространства - нет ничего

там есть пространство, ёмаё.... Ну нагуглите себе что-ли фильм какой научно-популярный.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Я с Вами не на одной настройке сижу. Это надо долго адаптироваться. Однако данным принципом я сам лично пользовался и не один, и могу утверждать что событие истинно. Вы я так понимаю будете сейчас утверждать что это недоказано, то есть до разбора механики события мы не дойдем.

я попросил уточнит вопрос, Вы начали умничать, точнее пытаться сделать из меня идиота, но как я понял речь о телепатии.... электромагнетизм и кодовое разделение сигнала Вас устроит в качестве объяснения?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

там есть пространство, ёмаё....

какое нах пространство?

Сообщение от Ursvamp

у нагуглите себе что-ли фильм какой научно-популярный.

а вот оночо Михалыч... я ващето оригиналы читал и не только научно популярные... и даже экзамены по смежным дисциплинам сдавал...

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

забавно это слышать от человека страницу назад утверждавшего, что наблюдатель определяет бытие

И где противоречие? Сущее есть, но оно не определено. Если бы человека и прочих возможных наблюдателей не было, вселенная была бы?
А теперь задайтесь вопросом что такое наблюдатель. Это же может быть не только человек, как система сложной организации сознания. Это может быть просто сознание в его любом виде. Можно так и Бога найти в данной концепции, роль Его становится понятной.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

электромагнетизм и кодовое разделение сигнала Вас устроит в качестве объяснения?

Данное предположение принимаю, но согласиться не смогу, ибо сигнал не уловлен ни одним детектором, да и мощность его для передачи скажем за километры должна быть существенной.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

какое нах пространство?

Обычное, в общем случае. Наш случай - частный.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

там есть пространство, ёмаё.... Ну нагуглите себе что-ли фильм какой научно-популярный.

Вот я смотрел научно-популярный фильм, в котором спорят сколько же должно быть измерений в теории суперструн.

Всё что я понял, так это то, что количество измерений считается правильным если формулы становятся "красивыми".

И вот кто напишет самые красивые формулы - тот бьёт себя в грудь и утверждает что его количество измерений самое верное!

В моём понимании кванты - ещё где-то, как-то, но физика.
А это - соревнования математиков в красивости формул в зависимости от исходных постулатов.

ИМХО.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а вот оночо Михалыч... я ващето оригиналы читал и не только научно популярные... и даже экзамены по смежным дисциплинам сдавал...

Вы фундаментальной физикой занимаетесь? Тогда мне чтоб с Вами дискутировать придется обложиться книгами, я в данный момент не готов, ибо как обычно времени нет и внимание на кучу сторонних ресурсов рассеяно.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

А это - соревнования математиков в красивости формул в зависимости от исходных постулатов.

Сейчас физика сплелась с математикой и они друг друга поддерживают и взаимно подтверждают или опровергают изыскания. Поэтому то что в коллайдере делают, отвечает на вопросы как физики так и математики. И на теории тоже.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Если бы человека и прочих возможных наблюдателей не было, вселенная была бы?

естественно

Сообщение от Ursvamp

И где противоречие?

а Вы не видите?

Сообщение от Ursvamp

Это же может быть не только человек, как система сложной организации сознания.

сознание тут лишнее

Сообщение от Ursvamp

но согласиться не смогу, ибо сигнал не уловлен ни одним детектором, да и мощность его для передачи скажем за километры должна быть существенной

а это уже вопрос чувствительности

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Вы фундаментальной физикой занимаетесь?

нет, конечно
иногда интересуюсь

но у меня складывается впечатление,что Вы из тех лекций Штерна сто рекламировали нифига не поняли.

Сообщение от Ursvamp

Обычное, в общем случае. Наш случай - частный.

давайте уточним: "за границами Вселенной, т.е. за теми Х миллиардами световых лет" т.е. на X/2+1?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

давайте уточним: "за границами Вселенной, т.е. за теми Х миллиардами световых лет" т.е. на X/2+1?

да нет, так мы никуда не выйдем.
Вне нашей мембраны, в надпространстве.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

у меня складывается впечатление,что Вы из тех лекций Штерна сто рекламировали нифига не поняли.

А я Ваши вопросы понять не могу, вы их сами слушали или нет?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

да нет, так мы никуда не выйдем

вопрос ТС поставлен именно так. Вы просто этого не поняли.

Правильный ответ на вопрос №3 - ничего

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А я Ваши вопросы понять не могу, вы их сами слушали или нет?

так Вы не только мои но и ТСа не поняли

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

вопрос ТС поставлен именно так. Вы просто этого не поняли.

Вопрос был что находится за границей вселенной. ТС понимает вселенную трехмерной и границу определяет человеческой интуицией. Естественно никакое 11-мерное пространство интуицией не осознать, но с высшего измерения вселенная является мембраной-оболочкой, и понятно что путешествуя по этой мембране в трехмерном виде путешественник никогда и нигде никакого конца не найдет, и выйти тоже не сможет.

До опытов с пространством человекам еще очень далеко.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Вопрос был что находится за границей вселенной.

не просто за границей, а далее определённого расстояния, т.е. определённо в нашем пространстве-времени. А другие измерения это уже не граница, кстати.

[Ларсен]

Мне кажется если граница Вселенной материальна, а она материальна если ее можно рассчитать, то эту границу можно достигнуть в предсказуемом будущем.
Так уже сейчас строятся идеи как можно путешествовать быстрее скорости света.

Что случится с гипотетическим объектом, достигшим гипотетической границы?

Он исчезнет или превратится из трехмерного обьекта в что то иное.
Либо как бы он не вырывался за пределы вселенной-он все равно будет оставаться в ней, как принадлежащий нашей вселенной?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

не просто за границей, а далее определённого расстояния, т.е. определённо в нашем пространстве-времени.

Ну, это поиски края Земли. Мембрана замкнута, Земля кругла.

[Черный модер]

Теологически, т.к. вселенная представляет собой сотворенный из ничто мир, то вне творения не существует ничего.
Или добавляем в картину вселенной или оно исчезает.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

Так уже сейчас строятся идеи как можно путешествовать быстрее скорости света.
Что случится с гипотетическим объектом, достигшим гипотетической границы?

Скорость света предельна. За горизонт событий ( хаббловский радиус ) человеку никак не попасть, если не оперировать с пространством.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

вне творения не существует ничего.

да, но творение намного обширнее чем вселенная.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

да, но творение намного обширнее чем вселенная.

Наблюдаемая нами? Да.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Теологически, т.к. вселенная представляет собой сотворенный из ничто мир, то вне творения не существует ничего.
Или добавляем в картину вселенной или оно исчезает.

Вне творения существует сам творец как минимум, потому что он был до того как сотворил мир "из ничего", при этом явно он был во вне этого "ничего" и того что сотворил.

[Ursvamp]

Тут полно ютубных видео, смотрите на здоровье: https://www.google.ru/search?q=%D0%B...FYqzcgodUn8Lmg

К примеру

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Вне творения существует сам творец как минимум, потому что он был до того как сотворил мир "из ничего", при этом явно он был во вне этого "ничего" и того что сотворил.

Годное замечание)

Но, имхо, это не означает, что за пределами творения обнаружить Его легче, чем тут.
Или... удаление в пустыню в некотором роде, уход в космический затвор...
Не знаю)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Наблюдаемая нами? Да.

наша, так корректнее, потому что мы её всю-то не можем наблюдать.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

наша, так корректнее, потому что мы её всю-то не можем наблюдать.

Наша это как Крым?
Шучу)
Насчет других вселенных вопрос открыт. Богу возможно что угодно, но нам пожалуй пока туда не добраться)

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

потому что он был до того как сотворил мир "из ничего", при этом явно он был во вне этого "ничего" и того что сотворил.

Это если искать начало всех времён, а было ли оно? Творец находится вне творения и одномоментно в нем только потому что творение и творец являют собой совершенно различные понятия, принципиально. Творец это даже не сознание, это выше порядком.Однако он и сознаие тоже, так получается. Но это философия, она обязана подтверждаться практикой, что приводит к необходимости исследования сознания. А как сегодня человек может исследовать сознание, каким аппаратом? Только самим собой, себя же и исследовать.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

нам пожалуй пока туда не добраться

А надо? Мы пока что грязные вонючие обезьяны, срущие, жрущие трупы и убивающие друг друга.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Это если искать начало всех времён, а было ли оно? Творец находится вне творения и одномоментно в нем только потому что творение и творец являют собой совершенно различные понятия, принципиально. Творец это даже не сознание, это выше порядком.Однако он и сознаие тоже, так получается. Но это философия, она обязана подтверждаться практикой, что приводит к необходимости исследования сознания. А как сегодня человек может исследовать сознание, каким аппаратом? Только самим собой, себя же и исследовать.

Иначе это было бы несправедливо к предкам. А Бог справедлив)

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А надо? Мы пока что грязные вонючие обезьяны, срущие, жрущие трупы и убивающие друг друга.

И дети Божии, одновременно.
Как кто-то сказал: человек это животное получившее задание стать богом.

Можно, конечно, и не поднимать взгляд выше края миски....)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

несправедливо к предкам.

А наш конечный предок данного витка развития, с момента начала нашей вселенной - это пустота и Божья воля.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

И дети Божии, одновременно.

Верно. 7 энергоцентров человека соединяют нас с этими планами сознания, от низшего до умеренно высокого. По мере эволюции.

[Ursvamp]

Строго говоря, скорей всего создание нашей вселенной это никакое не начало ( только в частном случае ), а просто местная трансформация Метавселенной. Например столкновение соседних вселенных с образованием нашей.

[Ursvamp]

Наше подобие Богу очень просто объясняется: в нас есть движущая сила созидания и стремление к сверхсознанию, есть высшая Любовь, и это помимо обычной заданной эволюционной инерции. Только сознанием подобия Богу наверно не объяснить, потому что сознание есть даже у пустоты, примитивное.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Наше подобие Богу очень просто объясняется: в нас есть движущая сила созидания и стремление к сверхсознанию, есть высшая Любовь, и это помимо обычной заданной эволюционной инерции. Только сознанием подобия Богу наверно не объяснить, потому что сознание есть даже у пустоты, примитивное.

Мы как-то с товарищем в ходе симпозиума постановили, что сознание и есть свойство Субъекта, делегированное отчасти нам.
Он говорит:"Аз есмь", а мы так - перепеваем.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Скорость света предельна.

блин, да откуда Вы всё это берёте????

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

блин, да откуда Вы всё это берёте????

Из школы)

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Ну, это поиски края Земли. Мембрана замкнута, Земля кругла.

нифига аналогия негодная

Ибо Земля мы и солнечная система имеют одни и те же измерения.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Из школы)

убейте своего учителя физики

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

блин, да откуда Вы всё это берёте????

Тогда просветите нас пожалуйста, потому что я тоже не слышал чтобы допускалась более высокая скорость.

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Тогда просветите нас пожалуйста, потому что я тоже не слышал чтобы допускалась более высокая скорость.

Теория относительности ставит запрет лишь на передачу сигнала со скоростью более световой только и всего. И только по тому что при этом нарушается причинно-следственная связь, т.е. сигнал принимают не от того что его отправили, а отправили потому что приняли.
В учебнике Ландау/Лифшица в разделе посвящённом теории относительности на это чуть ли не в первом абзаце заостряется внимание.

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

Теория относительности ставит запрет лишь на передачу сигнала со скоростью более световой только и всего. И только по тому что при этом нарушается причинно-следственная связь, т.е. сигнал принимают не от того что его отправили, а отправили потому что приняли.
В учебнике Ландау/Лифшица в разделе посвящённом теории относительности на это чуть ли не в первом абзаце заостряется внимание.

Это мне понятно.
Что может двигаться быстрее, что не может передать сигнал?

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Что может двигаться быстрее, что не может передать сигнал?

теоретически всё, а практически ща уже и про сигналы оспаривают... вона у Урса спросите)))

[GuTT]

и что там с тахионами? вродь обнаружили уже не?

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

...
Кстати, какой смысл вкладывают в понятие размера вселенной? Размер по веществу или само пространство меряют.
?)

Действительно кстати.
Если у Вселенной есть предел,
то это самое абсолютно наибольшее из возможно существующего для нас.
(не считая некой абстрактной величины именуемой как бесконечность.)
Что бы там ни было, а все что есть и может быть для нас из существующего,
будет меньше чем Вселенная.
так зачем тогда вообще интересоваться ее размером

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

теоретически всё, а практически ща уже и про сигналы оспаривают... вона у Урса спросите)))

Нет, я же имею ввиду в приложении к разговору о краях вселенной!
Практически нет ничего такого что не могло бы передать сигнал, а значит оно бы нарушило причинно-следственную связь.
И более того, чтобы придать ему такую скорость потребовалось бы сообщить ему бесконечно большую энергию.
Может, теоретически, нечто такое возможно существует, но как это нам поможет в понимании поставленных вопросов?
Для нас горизонт событий вполне себе существует же!
И ограничен он именно скоростью света.

[mikhaly4]

Сообщение от Miguel_Cordona

Действительно кстати.
Если у Вселенной есть предел,
то это самое абсолютно наибольшее из возможно существующего для нас.
(не считая некой абстрактной величины именуемой как бесконечность.)
Что бы там ни было, а все что есть и может быть для нас из существующего,
будет меньше чем Вселенная.
так зачем тогда вообще интересоваться ее размером

Материя это вещество и поле, которые друг в друга могут перетекать.
Материя существует в пространстве-времени, которые являются свойствами материи. Там где нет материи - там нет и пространства, и нет времени.

Когда мы говорим о размерах Вселенной, то имеем ввиду как далеко максимально разбежалась материя после Большого взрыва.
Но есть еще горизонт событий - это граница того что мы можем наблюдать в принципе из-за конечности скорости света и ограниченности времени в прошлое.

[Ларсен]

мне кажется "ничего" совершенно не тождественно "абсолютному вакууму"
это разные понятия, хоть Декарт и утверждает обратное.

Если утверждение Урса о мультивселенных верно, то как раз между вселенными и есть абсолютный вакуум, но вселенные ведь могут и не касаться друг друга? следовательно между ними есть пространство.

[Foxbat]

Сообщение от Ларсен

Мне кажется если граница Вселенной материальна, а она материальна если ее можно рассчитать, то эту границу можно достигнуть в предсказуемом будущем.
Так уже сейчас строятся идеи как можно путешествовать быстрее скорости света.

Что случится с гипотетическим объектом, достигшим гипотетической границы?

Ему там Б-г пизды даст... хорошей.

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

Это мне понятно.
Что может двигаться быстрее, что не может передать сигнал?

Блондинка. Ее как ни пытай, ничего дельного не узнаешь.

Передвижение без передачи информации.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

вакуум

Это отсутствие материи в пространстве. Пространство в вакууме присутствует, равно как и энергия тоже.

[Ursvamp]

Константа с менялась со временем, если вас утешит, то она была раньше выше чем сейчас.

А тахионы связаны с отрицательной энергией емнип, то есть квантовое допущение для формул.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Это отсутствие материи в пространстве. Пространство в вакууме присутствует, равно как и энергия тоже.

В вакууме присутствует поле, а это тоже материя, а вот энергия - это количество работы, которе возможно совершить, но это скалярная математическая величина, она не материальна.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

В вакууме присутствует поле, а это тоже материя, а вот энергия - это количество работы, которе возможно совершить, но это скалярная математическая величина, она не материальна.

Тут нюансики имеются. теоретический вакуум - это чистое пространство без материи вообще. Но реальный вакуум, что мы наблюдаем, характеризуется постоянным рождением виртуальных пар и реликтовым излучением. Последнее, допустим, можно экранировать для экспериментов.

А какое поле в вакууме?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Тут нюансики имеются. теоретический вакуум - это чистое пространство без материи вообще. Но реальный вакуум, что мы наблюдаем, характеризуется постоянным рождением виртуальных пар и реликтовым излучением. Последнее, допустим, можно экранировать для экспериментов.

А какое поле в вакууме?

Теоретически пространство - форма существования материи, т.е. не может существовать отдельно от материи.

Подозреваю что гравитационное поле будет сложно экранировать.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Подозреваю что гравитационное поле будет сложно экранировать.

Оно будет ничтожно между скоплениями галактик.

Однако всем сомневающимся в темной материи советую посмотреть на структуру вещества в нашей вселенной, она есть в гугеле. Вещество нанизано на структурный каркас, это отчетливо видно на модели. Как бы этакая крупноноздреватая поролоновая губка в разрезе. А каркас этот - гравитационный, пока предположительно именно через гравитацию на наш вид вещества оказывает влияние вещество небарионное.

А как темную материю открыли, в курсе? А очень просто: скорость вращения звезд вокруг центра масс галактики не совпала с расчетной.

И между прочим без темной материи расчеты не дают возможности зажечься термоядерному огню в недрах протозвезд - облаков уплотненного водорода.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

А какое поле в вакууме?

эм, гравитационное...

Сообщение от Ursvamp

и реликтовым излучением

Сообщение от Ursvamp

Оно будет ничтожно между скоплениями галактик.

но оно будет
Михалыч прав
емнип каноническое определение вакуума - это пространство без вещества (а не без материи). т.е. вакуум это пространство, пространство есть только в пределах вселенной.

[Ларсен]

Сообщение от GuTT

пространство есть только в пределах вселенной.

тогда ЧТО за пределами Вселенной?
Если Вселенная расширяется, тогда КУДА она расширяется?

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

А как темную материю открыли, в курсе? А очень просто: скорость вращения звезд вокруг центра масс галактики не совпала с расчетной.

Воооотт!
И тогда, вместо того чтобы переделывать свою формулы, придумали темное вещество.
А первопроходец тут Эйнштейн, у которого не вытанцовывались формулы и который придумал свою постоянную Бога.

[GuTT]

Сообщение от Ларсен

тогда ЧТО за пределами Вселенной?
Если Вселенная расширяется, тогда КУДА она расширяется?

ничего
вот как расширилась так что-то появилось

[Ларсен]

Это противоречит здравому смыслу

[GuTT]

Сообщение от Ларсен

Это противоречит здравому смыслу

почему?
по мне так совершенно не противоречит я уж не говорю о том что здравый смысл и "высокая" физика - кмк антагонисты

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

"Гороховый суп" - совокупность мембран-вселенных.

Это, должно быть, нечто из теории газообразования?