Эпоха Горбачева

[Конь]

Давно хотел поговорить о уникальной эпохе Горбачева, которая началась после смерти Черненко. Время правления Горбачева это тот момент когда разрушился Союз и миллионы людей в один день стали нищими и бедными.
Сейчас стали говорить что Горбачев был заслан, что он давно был завербован и поэтому продал страну. Вот и не знаю, верить в это или нет.

[Всеволод]

Вот если папа римский завтра скажет: "Извините, ребята, бога нет, мы две тыщи лет страдали херней, ошибка вышла, живите как нормальные люди" - это будет полный аналог Михаила Сергеича.

[JPaganel]

Развал католической церкви не настолько закономерен насколько был развал Союза.

Процессы приведшие к развалу были запущены намного ранее чем Горбачёв появился. В некоторых случаях, это были дефекты в основании.

Не может один человек развалить нормально построенное государство. Ему как минимум нужна поддержка остального госаппарата.

[Всеволод]

СССР был нормально построен, для своей задачи. Осажденная крепость против остального мира, жаждущего завоевать государство рабочих и крестьян.

Горби закончил холодную войну вничью, задача отпала.

[Конь]

Какие процессы были запущены до Горбачева? Самый опасный процесс это была Олимпиада 80 в Москве, ее никто не запускал но вот так она пошла и все. Только эта Олимпиада породила в стране начало гонки за вещами, за тряпками, за машинами и вообще за всеми материальными благами.
Если бы не эта Олимпиада мы бы и жили при союзе, но она породила все самое отрицательное в человеке и после этого часы были запущенны.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Какие процессы были запущены до Горбачева?

Например, межнациональные тёрки.

Или вы думаете что была такая идиллическая дружба народов, а потом пришёл Горбачёв и всех поссорил? СССР развалился именно по национальным линиям, не по каким-то другим.

Сообщение от Конь

Самый опасный процесс это была Олимпиада 80 в Москве, ее никто не запускал но вот так она пошла и все. Только эта Олимпиада породила в стране начало гонки за вещами, за тряпками, за машинами и вообще за всеми материальными благами.
Если бы не эта Олимпиада мы бы и жили при союзе, но она породила все самое отрицательное в человеке и после этого часы были запущенны.

Я вас умоляю...

Гонка за вещами в стране была всегда. Кроме разве что военных лет, когда не до того было. Просто вещи были разные.

В природе человека пытаться создать себе какой-никакой комфорт. Вещи это часть комфорта. Только в одно время это был "отрез материи на галифе", а в другое - джинсы.

Жить в аскетической бедности и не пытаться её приукрасить могут только истинно верующие идеалисты вроде монахов или пламенных революционеров. А остальным нужны занавески, ситечки для чая, одежда сшитая не на фабрике Большевичка, итд.

[Всеволод]

Олимпиада очистила Москву от асоциальных элементов.

[Конь]

Дружбы народов никогда не было, всегда русские были как бы самой главной нацией по умолчанию. Но до Олимпиады не было каких то устремлений получить свободу, типа эти народы угнетались и вот союз развалился и все поперло.
Олимпиада нас всех втянула в вещизм и я помню как уже в школе начали гонятся за импортными шмотками и номер один за джинсами, всем хотелось джинсу типа «Монтана» с замочками на карманах и Вранглер джинсу из за того что она была вытертая такая. Я помню те годы, потом красочки пошли Адидас, потом костюмы Адидас, общем началась гонка за шмотками и все это из за Олимпиады, дураки ее показывали по телеку и все смотрели. Вот так телевизор и шмотки убили Союз.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Но до Олимпиады не было каких то устремлений получить свободу

Были.
Просто вы о них не знали, потому что это не публиковалось в газетах и не показывалось в новостях, и жёстко пресекалось государством.

Те же украинские повстанцы после войны по лесам бегали аж до 1956 года. Периодически были всякие народные волнения. Думаете СССР просто так имел Внутренние Войска, для развлечения?

Сообщение от Конь

типа эти народы угнетались и вот союз развалился и все поперло.

Эти народы именно так это и видят.

Сообщение от Конь

Олимпиада нас всех втянула в вещизм и я помню как уже в школе начали гонятся за импортными шмотками и номер один за джинсами, всем хотелось джинсу типа «Монтана» с замочками на карманах и Вранглер джинсу из за того что она была вытертая такая. Я помню те годы, потом красочки пошли Адидас, потом костюмы Адидас, общем началась гонка за шмотками и все это из за Олимпиады, дураки ее показывали по телеку и все смотрели. Вот так телевизор и шмотки убили Союз.

Вы б классику почитали/посмотрели, что-ли...

Чисто навскидку - фильм "Служебный роман". 1977 год. Олимпиады-80 никакой и в помине не было. А там один герой людей заграничными авторучками задабривает, другая за сапогами гоняется. Это вещизм, или как?

Кстати. Даже если ваш весьма спорный тезис об Олимпиаде верен, то Олимпиада это 80, а Горбачёв это 85.

[Конь]

Олимпиада 80 положила начало для горбачевщины, когда начали люди охотится за тряпками и вещами. Я помню до Олимпиады мы все в футбол играли в кедах, а другого и не знали. И тут появились красавки! Какой это был ажиотаж!
Потом начали продаваться пакеты целлофановые но там были картинки баб всяких крутых, и началась погоня за пакетами, это уже 1982 или 1983 год, приближались к времени Горбачева.
Постепенно начало падать качество товаров или продуктов питания, уже в 1984 году на рынке начали появляться кооперативные продуктовые магазины и там колбаса продавалась по 9 рублей а в простом 3 рубля была. Это до Горбача, но уже он сука был членом политбюро и все это он курировал.
Тут фотку нашел где Горбачев с Раисой в Англии в 1984 году и накупают кучу вещей и довольные такие!
Общем когда Брежнев уже не понимал ничего, наверное с 1978 года и начал союз разваливаться из за этих людей.

[omsdon]

Сообщение от Конь

Какие процессы были запущены до Горбачева?

Самый опасный процесс это отказ от губернского деления страны и переход на национальные республики.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Олимпиада очистила Москву от асоциальных элементов.

Не олимпиада а МВД.

[Конь]

Губернское деление страны было очень давно, еще при Ленине все организовали по регионам, и войну выиграли имея такое деление, оно не мешало.
Все началось когда пошел вот этот импульс стяжательства, когда начали покупать мебель, ковры, одежду, норковые шапки, машины.
Стяжательство овладело всеми именно после Олимпиады, когда пустили иностранцев, пусть они из социалистических стран, но были сволочи. Потом помните фильм про молодежь югославский, про Бобу и Марию, про отца что машины делал? Этот фильм был зверской пропагандой Горбачевского предательства!
А потом и Маленькая Вера - это уже был вбит гвоздь в гроб социализма.

[pornocrat]

Горбачева недооценивают, а он справился с эпидемией СПИДА, Чернобылем, Спитаком.

[Конь]

Горбачева недооценивают? Да его повесить надо было, это он развалил страну, это он все просрал и потом он сознался что ненавидел союз и все делал чтоб развалить страну и сделал это.
Эта сволочь потом в Германии дом получил и там жил и здох гад там и только потом его привезли, прожил то как долго!
Благодаря этой сволочи Ельцин пришел, который уже окончательно просрал страну и стали как бедные родственники все просить, все производства погибли, армию всю разогнал, что только не вытворял!
Военные при нем стали нищими, ушли с армии и пошла преступность при Ельцине, все эти бандиты все с армии были.

[Всеволод]

Бандиты все были с комсомола...

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Самый опасный процесс это отказ от губернского деления страны и переход на национальные республики.

Губернское деление никак не мешало национальным войнам. В 1916 в полный рост.

[Конь]

Спрашивается, зачем эта падла распустила Союз? Кто этого хотел? Никто, а ему было задание развалить Союз любой ценой и уйти на пенсию. Он сука боялся что ему как в свое время Керенский в женской одежде бежал так и он, зря его Ельцин не посадил в тюрьму и сука жила так долго.
Ельцин тоже не подарок, это был пьяница у власти и пропил все, что можно было пропить, потом сдох еще раньше Горбатого.

[Всеволод]

Сообщение от JPaganel

Развал католической церкви не настолько закономерен

Церковь создана для столь же неуловимой цели - спасения душ от вечных мук. При отсутствии бога, ада и рая она так же не имеет смысла, как ссср без войны.

[Всеволод]

Иностранцев, кстати, массово пускали на великие стройки типа ВАЗа и КамАЗа. И не на несколько недель, в отличие от олимпиады.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Олимпиада 80 положила начало для горбачевщины, когда начали люди охотится за тряпками и вещами. Я помню до Олимпиады мы все в футбол играли в кедах, а другого и не знали. И тут появились красавки! Какой это был ажиотаж!

1969 год. Налицо джинсы, и вообще сплошное разложение.

[Конь]

Помните как эта крыса Горбачев прилетел с Фороса? Как подбитая собака, а ведь сам все устроил и все спланировал, а не получилось.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Все началось когда пошел вот этот импульс стяжательства, когда начали покупать мебель, ковры, одежду, норковые шапки, машины.

Фильм "Берегись автомобиля". 1966 год.

В наличии покупка машин и дефицитной импортной электроники из под прилавка.

Сообщение от Конь

Стяжательство овладело всеми именно после Олимпиады, когда пустили иностранцев, пусть они из социалистических стран, но были сволочи.

А не после войны, когда трофеи везли вагонами?

Иностранцев пускали, кстати, ещё в 20е и 30е.

Сообщение от Конь

Потом помните фильм про молодежь югославский, про Бобу и Марию, про отца что машины делал? Этот фильм был зверской пропагандой Горбачевского предательства!.

Не помню совершенно.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Спрашивается, зачем эта падла распустила Союз? Кто этого хотел?

А кто не хотел? Сколько человек вышло спасать Союз? Где великая битва хотевших и не хотевших?

Ещё раз. Он не мог этого сделать один. Хотеть должна была вся верхушка. А так же все верхушки республик.

[Бывший]

Сообщение от omsdon

Самый опасный процесс это отказ от губернского деления страны и переход на национальные республики.

А может наоборот, это уберегло от длительных войн, в которых народы пытались бы заново отвоевать себе территории.

[Бывший]

Сообщение от JPaganel

1969 год. Налицо джинсы, и вообще сплошное разложение.

Однозначно. А фильмы и ералаши, а также просто фотки и киносъемки, на которых запечатлены бравые пианэры в Джинсах! Стремились именно джинсы раздобыть и одеть, и наверное не потому что они были чем-то лучше брюк.

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Какие процессы были запущены до Горбачева? Самый опасный процесс это была Олимпиада 80 в Москве, ее никто не запускал но вот так она пошла и все. Только эта Олимпиада породила в стране начало гонки за вещами, за тряпками, за машинами и вообще за всеми материальными благами.
Если бы не эта Олимпиада мы бы и жили при союзе, но она породила все самое отрицательное в человеке и после этого часы были запущенны.

Ну ведь глупость же абсолютная.

З.Ы.
ТС очень похож на ганзовского многоликого Бонка.

[Всеволод]

Горбачев взял кувалду и разнес вдребезги хрустальную мечту. Сказав при этом: "Хватит маяться херней, пора работать." Ессно, этого ему не простят.

То ли дело Черчилль, прикончил Британскую Империю и остался при величии.

[Vadja2]

Ну, не сэр Уинстон ея угандошил, а США. Черчилль просто понимал, в отличии от других своих коллег, что либо идти на это, либо существование самой Англии закончится - тут уже не до имперском и, речь о жизни и смерти. Буквально.

[Всеволод]

Как минимум сэр Уинстон подписал собственноручно приговор своей империи. Понтов у него, правда, куда боле, чем у колхозника Горбачева.
Вертаясь к теме. А кто помнит, как советский самый читающий в мире народ вдруг обнаружил, что читал
одну и ту же фигню, а мировая литература велика и разнообразна?

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Как минимум сэр Уинстон подписал собственноручно приговор своей империи

У него был другой выход? Штаты просто дожали ВБ, закончив то, что не успели сделать в ПМВ.

[Всеволод]

Да и у Горби не особо были варианты. Но его поливают помоями, а сэр Уинстон весь в белом. Парадокс.

[Конь]

Горбачева никто не поливает помоями, ему все это высказали в лицо еще в 90-ые годы, когда он собирался в президенты снова лезти. Поэтому и набрал где то два процента, его вся страна ненавидела.
Все его правление это сплошная болтовня и все поняли что это болтун и от него надо избавляться и избавились.

[Конь]

А еще Горбачев сломал организацию обороны стран Варшавского договора, по сути противовес НАТО.

[Vadja2]

Мдя... Точно Бонк.

[Конь]

Горбачев случайно стал генсеком из за череды смертей которые буквально шли одна за одной, вначале Брежнев умер в 1982 году, потом в 1983 году умирает Андропов а в 1985 уже Черненко, поэтому решили прервать эту непривычную череду похорон и поставить молодого и поэтому Горбачев.
Кстати, Егор Строев еще живой, это участник выбора Горбачева. Кстати как выбирали Горбачева еще и Громыко писал, что уже не до заслуг было а потому что он был самым молодым в Политбюро, вот и выбрали.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Горбачева никто не поливает помоями, ему все это высказали в лицо еще в 90-ые годы

Поливать помоями можно и в лицо. Одно другому не мешает.

Ваша логика мне напоминает советских бабушек - "Тридцать лет утюг работал, пока вы в руки не взяли".

Горбачёв получил расшатанную систему которую никто на самом деле спасать не хотел, и оказался крайним.

Сообщение от Конь

А еще Горбачев сломал организацию обороны стран Варшавского договора, по сути противовес НАТО.

Варшавский договор без СССР не имел никакого смысла. Особенно если учесть сколько его участников радостно поскакали в НАТО.

[Конь]

Если вы сторонник Горбачева, то я нет. Для меня это предатель.

[Конь]

При Горбачеве люди утратили веру в свою страну, все бросились сразу в стяжательство, все начали выискивать возможность разбогатеть и главное любой ценой. До 1980 года ездили на дачу и там все были друзьями, все друг другу помогали, советовали и все давали друг другу ничего не требуя взамен.
Вот помню семечки, самое простое. Стоили 20 копеек стакан, тебе насыпят полный с горкой и еще доложат, а при Горбачеве стакан стал как стопка, семечки стали наполовину сырыми, люди злыми такими и пошли это барахолки, где только и хотели обмануть, что бы выхватить что то.
По фильмам смотрите.
Все хорошие фильмы до 1980 года, потом все, начался застой.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Если вы сторонник Горбачева, то я нет. Для меня это предатель.

Да то что вы его избрали козлом отпущения, это понятно. Не вы один.

Я не сторонник. Я просто не считаю его единственным виноватым, и уже несколько раз объяснил почему. Попробуйте перечитать. И может быть ответить на заданные вопросы. Может тогда яснее станет.

[Конь]

Если бы вместо Горбачева избрали Романова, то тогда бы СССР остался и мы бы жили в условиях социализма, при этом сотрудничая с Западом но свое бы развитие было иным, не таким как было при Горбачеве.
Во первых, не было бы перестройки, это самая большая ложь Горбачева, что никакой перестройки не было, только врали и придумывали успехи которых не было.
Потом гласность. Это самая большая ложь Горбачева.
Я вспоминаю те годы что были при Брежневе, как было хорошо! Особенно на юге, мы с родителями ездили в Крым - Ялта, какие это были золотые времена!
Был битком набит ялтинский пляж, там яблоку не где было упасть. Гостиниц не хватало но были частники по 10 рублей сутки, там и кормили и поили всем, люди были все счастливы! Вечером в Сочи летом был праздник, постоянно что то происходило, певцы сменяли один другого.
Потом концерты всякие, помню что София Ротару лидировала в Ялте, она там оказывается и жила.
А еще пионер лагерь Артек! Какая это была красота! У меня там была одноклассница отличница и я разгильдяй приехал с родителями и мы к ней в гости ездили! Как все было красиво и главное, что жары и влажности не было тогда,

[Vadja2]

Не, это стопудово Бонк!

[JPaganel]

Сообщение от Конь

При Горбачеве

"При" не значит "из за".

Сообщение от Конь

люди утратили веру в свою страну

Вера в страну не утрачивается за день или даже за год. Просто процесс дошёл до этой стадии в то время.

Сообщение от Конь

все бросились сразу в стяжательство, все начали выискивать возможность разбогатеть и главное любой ценой

Я подозреваю что это просто вы и ваше окружение подросли и взрослые заботы о деньгах сменили детскую радость.

Сообщение от Конь

Если бы вместо Горбачева избрали Романова, то тогда бы СССР остался и мы бы жили в условиях социализма, при этом сотрудничая с Западом но свое бы развитие было иным, не таким как было при Горбачеве.

Типа, китайский вариант?

Сообщение от Конь

Во первых, не было бы перестройки, это самая большая ложь Горбачева, что никакой перестройки не было, только врали и придумывали успехи которых не было.

Придумывали успехи которых не было большую часть истории СССР. И да, это одна из причин развала. Но это совершенно не компонент перестройки, и не заслуга Горбачёва. Это просто часть той системы, и скорее то что они не смогли бы перестроить, как бы не старались.

Сообщение от Конь

Потом гласность. Это самая большая ложь Горбачева.

Опять самая большая ложь? Была же уже.

Сообщение от Конь

Я вспоминаю те годы что были при Брежневе, как было хорошо! Особенно на юге, мы с родителями ездили в Крым - Ялта, какие это были золотые времена!

Естественно. Детство это золотые времена всегда и везде. Родители занимаются серым бытом, а у тебя забот только чтоб штаны не порвать. Только вот к главе государства это мало относится.

Сообщение от Конь

А еще пионер лагерь Артек! Какая это была красота! У меня там была одноклассница отличница и я разгильдяй приехал с родителями и мы к ней в гости ездили!

Большинству советских школьников Артека было не видать как своих ушей.

Сообщение от Конь

Как все было красиво и главное, что жары и влажности не было тогда,

Ну да. По молодости всё лучше. И спина не болела, и колени не скрипели, и девки моложе были...

[Vadja2]

Сообщение от JPaganel

и девки моложе были

И сговорчивей!

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Не, это стопудово Бонк!

Это который Реплика, что ли? Сколько лет, сколько зим.

Вот интересно, в странах варшавского договора тож стяжательство началось с олимпиады, или они всегда бездуховными были?

[Конь]

Вы так подробно разобрали мой пост, я даже удивлен! Такое внимание!
Вспоминания о прошлом всегда основанны на хорошем, а молодость это всегда самое лучшее время, и приятно вспомнить как все было, как жили тогда и это радует душу.
Когда я написал "утратили веру в свою страну" я имел в виду, что в 90-ые годы была огромная иммиграция из России, люди выезжали на запад и там оставались любой ценой и от этого факта вы не спрячитесь, это было.
Китайский вариант возможно тоже бы подошел, вот смотрите как Ганконг вписался в китайскую жизнь и уже стал частью Китая.
Я был в Китае, там удивительно хорошо, но остаться в Китае просто невозможно, там и своих очень много.
Пионерский лагерь Артек был моей мечтой, но послали вместо меня одну девчонку, а я потом сам приехал в Артек и мне там сильно понравилось, особенно как у них весь день был насыщен всякими событиями, а тогда это было так интересно.
Самое главное это Черное море! Именно из за того, что море, Крым очень сильно ценится, все теперь туда хотят попасть.
Общем вспоминания приятная штука.
А вот время Горбачева мне не охота вспоминать, потому что все становилось серым, все приобретало только темные черты.

[Всеволод]

"Иммиграции из" - не бывает. Русский язык...

[Конь]

Бывает. Иммиграция из России в Польшу, иммиграция из Прибалтики в Россию, так тоже можно сказать молодой человек.
В странах Варшавского договора были сильно недовольны Советским Союзом, они ждали что союз им станет помогать, но просчитались. А Союз им помогать не хотел, самому не хватало, вот поэтому они и были такие злые на союз.

[Всеволод]

Иммиграция - это въезд. Эт в Польше они будут иммигранты. А у нас эмигранты.

Как это не помогали Варшавскому договору? Танками давили, расстреливали, оккупировали, а они все недовольны. Неблагодарные.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Когда я написал "утратили веру в свою страну" я имел в виду, что в 90-ые годы была огромная иммиграция из России, люди выезжали на запад и там оставались любой ценой и от этого факта вы не спрячитесь, это было.

Эмиграция хотела быть и раньше, с начала 70х, но ей быть не особенно давали. Про отказников слышали?

Далеко не все они были знаменитыми, но количество их было совсем нетривиально.

Сообщение от Конь

Китайский вариант возможно тоже бы подошел, вот смотрите как Ганконг вписался в китайскую жизнь и уже стал частью Китая.

Я был в Китае, там удивительно хорошо, но остаться в Китае просто невозможно, там и своих очень много.

Есть старый анекдот о том как не надо путать туризм с эмиграцией. Одно дело побывать, а другое дело там жить. Не всё так солнечно.

Сообщение от Конь

Самое главное это Черное море! Именно из за того, что море, Крым очень сильно ценится, все теперь туда хотят попасть.

Думаю что не все.

А вообще, тёплых курортных мест много, и везде там неплохо, если тебя привозят и кормят. Плохо когда работать надо.

Сообщение от Конь

А вот время Горбачева мне не охота вспоминать, потому что все становилось серым, все приобретало только темные черты.

Ну да. Взрослая жызнь она такая. Серая.

[Конь]

Ну что значит "привозят и кормят"? Это вы про детей? Так я вам и говорю, что семидесятые годы это моя беззаботная детская жизнь, когда я не думал ни над чем, только развивался а вот уже девяностые дали нам как следует! Помните эти ваучеры что Чубайс придумал?
Союзу была уготовленна короткая жизнь из за того, что верхи не смогли а низы не захотели так жить, вот и пошло такое.
Ельцинские годы это было самое ужасное время в истории страны. Тогда все что можно все развалилось, все перестало работать и страна вступила в кризис, когда Ельцин сам ушел и пришел Путин.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Ну что значит "привозят и кормят"? Это вы про детей?

Ну, если бы меня повезли и накормили, я бы и сейчас не отказался...

Но, блин, везде хотят штоб я за привоз себя сам платил...

Сообщение от Конь

Союзу была уготовленна короткая жизнь из за того, что верхи не смогли а низы не захотели так жить, вот и пошло такое.

Таки да. Это как раз почти с самого начала было.

Сообщение от Конь

Ельцинские годы это было самое ужасное время в истории страны.

Самое ужасное время в истории страны в этой стране случается с завидной регулярностью.

[Конь]

Тем не менее мы прожили в союзе самое хорошее время и наше детство было полноценное, мы играли, жили, работали до того, как пришел этот проклятый Михаил Горбачев и испортил нам жизнь.
Он же потом во многочисленных интервью 90-ых годов признавался что не любил союз и сделал все чтоб он развалился, то есть еще та сволочь.
Если бы вместо его был бы Громыко то все было бы не так, возможно жили бы в союзе и жили хорошо.

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Тем не менее мы прожили в союзе самое хорошее время и наше детство было полноценное, мы играли, жили, работали до того, как пришел этот проклятый Михаил Горбачев и испортил нам жизнь.

Да не Горбачёв вам жизнь испортил. Сами же сказали:

Сообщение от Конь

Союзу была уготовленна короткая жизнь из за того, что верхи не смогли а низы не захотели так жить

Вот эти самые верхи и низы как раз это и сделали. Народ. Верхи и низы не с Марса завезли.

Но винить Горбачёва проще.

Сообщение от Конь

Он же потом во многочисленных интервью 90-ых годов признавался что не любил союз и сделал все чтоб он развалился, то есть еще та сволочь.

Союз не любили большинство его обитателей. Не было масс любителей которые пошли его спасать когда он разваливался.

Сообщение от Конь

Если бы вместо его был бы Громыко то все было бы не так, возможно жили бы в союзе и жили хорошо.

Сейчас - вряд ли. Может и был бы Союз, но только в названии. И может развалился бы на несколько лет позже. Но в том виде в котором он был, он существовать не мог.

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Иммиграция из России в Польшу, иммиграция из Прибалтики в Россию,

Учи рюсске езыг, учи!

[Vadja2]

Сообщение от Конь

пришел Путин

Сам "пришёл", вот прям с улицы?
Вот кто те люди, которые притащили его в Москву и впоследствии назначили президентом РФ?

[Всеволод]

Сообщение от Всеволод

Вертаясь к теме. А кто помнит, как советский самый читающий в мире народ вдруг обнаружил, что читал
одну и ту же фигню, а мировая литература велика и разнообразна?

Походу, помню один я. Ну ладно.

Еще и сейчас, как зайдешь в дом к старшему поколению, на полках стандартный набор: Дрюон, Хемингуэй, школьная классика, пара книжек про войну и революцию, из местного колорита Шукшин и Зазубрин. И этот же набор на блошиных развалах у алкашей. Что, собсно, и читал советский народ десятилетиями.
И на эти-то незамутненные мозги обрушилось все, что было в мире. Американская фантастика, детективы, глянцевые журналы, книги по эзотерике, брошюрки общества "Знание" про все на свете - от криптозоологии до мифологии. Было прикольно. Народ реально с ума сходил.

[Всеволод]

Самопальные руководства по ушу/каратэ/русскому бою и еще миллиону вещей в каждом ларьке. Народ реально верил. Сборники типа ПСС Высоцкого. Вражеский самиздат. Толкиен (бля, начинал его читать еще на английском). Чего только не было. Тонюсенькие руководства по оружию Вермахта, но это уже чуть позже, 1992, помнится.

Клевещут, кооператоры на книжках бабла подняли много.

[Всеволод]

Так что топикстартер отчасти прав насчет стяжательства. Эпоха Горбачева - это время начального контакта (культурного и товарного) дикарей с цивилизацией. Все в новинку, все прикольно, хочется менять желтый песок и юных рабынь на огненную воду и бусы. Потом привыкли, разобрались в ценах, начали орать, что нас ограбили. Ну извините, хреново быть дикарями.

[Всеволод]

Ну и разумеется, включение дикарей в мировой рынок - это автоматический песец всему традиционному натуральному хозяйству, в данному случае автаркической плановой экономике. Так было со всеми, одних несчастных индусских ткачей вспомнить. Выжившие адаптируются, встраиваются в мировое разделение труда и дальше живут как люди. Что у нас и произошло в конце концов.

[Швейк]

Сообщение от Всеволод

Походу, помню один я. Ну ладно.

Во второй половине 80-х в часть где я служил выписывали литературный альманах вроде знамя, или звезда, в названии могу путуться. Гугл подсказывает, что Знамя.
Почтальйон, Андрей Белоцерковец, был с моей роты и я был первым к кому попадал этот альманах.
Тогда я прочитал "Затяжной выстрел" Азольского, "Гуга" Симашко, "Крёстный отец" и много другого, за давностью лет уже и не припомню.
"Хроники Амбера, читали уже по очереди вместе с дочкой.

[Sasha]

почитал тему и согласен с JPaganel - развал Союза это не вина или заслуга Горбачева, а закономерный процесс, который случился-бы независимо от того, кто там был у власти (ну возможно чуть позже или чуть раньше, но не на много), Союз в том виде существовать больше не мог и по экономическим и по политическим причинам

Горбачева (и его окружение) есть в чем обвинять, ну например военные его ненавидили из-за его глупой позиции во время вывода войск из стран Варшавского Договора. Тогда Немцы и Чехи предложили в кратчайшие сроки построить благоустроенные военные городки по европейским стандартам для всех выводимых офицеров и их семей, а Горбачев гордо отказался (сами справимся, не надо нам подачек!), ну и как всегда в Совке - поселили офицеров с женами и детьми в палатках (а дома для них все "строились" и "строились", на бумаге естественно). Ну или за его "антиалкогольную" компанию, тоже у множества людей есть конкретно к нему претензии и т.д., найти в чем он виноват и что он сделал не так можно легко, но обвинять его в развале Союза нельзя - Союз развалился не "из-за него", а "при нем" по естественным причинам.

P.S. и да, не надо путать ностальгию по детству с ностальгией по стране

[Всеволод]

А развал традиционного быта индейцев Нового Света это вина или заслуга Колумба? В конце концов, если б не он, приплыл бы другой, раньше или позже, объективный исторический процесс...

[PAULIUS]

Какой Конь? - К нам приехал массовик вот с таким затейником!

[Всеволод]

Итак, что там сделал наш "Колумб наоборот"?

1. Закончил холодную войну.
2. Порушил железный занавес.
3. Отменил государственную монополию внешней торговли.

Все, песец Союзу...

[Vadja2]

Сообщение от PAULIUS

Какой Конь?

ИМХО, Бонк это. Он же Котан 22, он же Гермес, он же Троммель, он же Старик Крупский, он же Августут, он же СФО, он же Иван Перехват, он же... Уопшэм, всех навскидку сразу и не вспомню. Чмо, гондон, дурак дурной, клеветник и кляузник. Пенсионер, живёт в подмосковном СНТ, тяготеет к строительству хибар из говна и палок, падок на халяву и откровенно нездоровый психически человек. В массе своих же тем(всегда идиотских) постит лютую хрень, одновременно хуячит с нескольких аккаунтов, беседуя сам с собой, особенно склонен к теории заговора в разных проявлениях, в том числе "Американцы никогда не были на Луне" и то же самое про Марс. Учитывая неиипическую активность, создаётся впечатление, что в последнее время получает за это денежку. Короче, полный комплект для психиатра, можно смело диссер писать.

[Конь]

Самое что меня сейчас одолевает: почему так быстро распался Союз?
Вроде все эти процессы проходили как то незаметно, какие то собрания, какие то выступления- все так было далеко и неожиданно раз, и союза не стало!
И как только союз прекратил свое существование сразу поперли все эти неприятности и началась по сути, Гражданская война.
Горбачев как политик не смог ничего, за шесть лет у власти у него только одни поражения. Его встречи с Рейганом это бесконечная череда сдачи позиций союза и да, Германия не рассчитывала на такой подарок.
Я помню как Ельцин приехал в Германию и как его встречали, а он там был в дупель пьяный, и ему было на все плевать.
Тогда с Германии прибыли наши войска и их разместили в поле как бичей, и они жили и не получали зарплат, вот как было тогда.

[Vadja2]

Сообщение от Конь

с Германии

Из Германии, из!
Я тебе говорил уже:

Сообщение от Vadja2

Учи рюсске езыг, учи!

[Конь]

Все таки наверное люди говорят правду, что крушение союза это вина телевизора, он взорвал сознание людей. Сейчас вот посмотрел на ютубе передачи за 1982 год, там типа концерты всякие, и как отличалось все по культурности, и потом посмотрите на передачи 90-х годов и сразу заметно как упала культура проведения таких массовых мероприятий.
Потом перестали выходить такие передачи как Клуб кинопутешествий, в Мире животных, и исчезли старые добрые юморные передачи.
Началось тлетворное влияние западной культуры которое не годилось для России, у нас народ более духовный и живет идеей, а нас бросили в мир материальных ценностей, шмоток, сапог и автомобилей,

[Vadja2]

Сообщение от Конь

Началось тлетворное влияние западной культуры которое не годилось для России, у нас народ более духовный и живет идеей

Хуйню не мелите.
Этот самый "народ более духовный и живущий идеей", да ещё и получивший "Советское образование - лучшее в мире"(тм), дружно и толпами кинулся на сеансы Кашпировского и всей страной потащил к телевизору банки с водой заряжать от Чумака.

[Конь]

Послушайте vadja2 - а вы не могли бы оставить меня в покое и не преследовать? Мне неприятно видеть ваши матершинные посты, грубость и тупость, просто вы загрязняете тему и отпугиваете народ, никто не хочет общаться с такими типами как вы, и нормальные люди покидают ветку на которой завелось злобное и дикое

[JPaganel]

Сообщение от Конь

Самое что меня сейчас одолевает: почему так быстро распался Союз?
Вроде все эти процессы проходили как то незаметно, какие то собрания, какие то выступления- все так было далеко и неожиданно раз, и союза не стало!

Это примерно как некоторые виды рака - всё было в порядке, пока не случилось лёгкое недомогание, или спина не заболела. Пошёл с этим к врачу - а там выяснилось что рак уже четвёртой стадии, и помер через месяц.

Всё просто как три копейки - Советская власть успешно контролировала информацию, и соответственно всё было незаметно. Пока не посыпалось.

Спасать Союз надо было начинать Хрущёву, ну или сразу после. Тогда да, могли бы иметь то что имеет Китай, старую вывеску с новой начинкой.

Сообщение от Конь

Горбачев как политик не смог ничего, за шесть лет у власти у него только одни поражения. Его встречи с Рейганом это бесконечная череда сдачи позиций союза и да, Германия не рассчитывала на такой подарок.

Продолжая аналогию - доктора редко могут спасти пациента у которого болезнь слишком далеко зашла.

Чтобы держать позиции надо чтобы было чем.

Сообщение от Конь

Я помню как Ельцин приехал в Германию и как его встречали, а он там был в дупель пьяный, и ему было на все плевать.

За неимением горничной, был дворник. Опять же - не с Марса же он прилетел.

Сообщение от Конь

Тогда с Германии прибыли наши войска и их разместили в поле как бичей, и они жили и не получали зарплат, вот как было тогда.

Ну, это просто классическое российское раздолбайство. Такое ещё при царях было.

Сообщение от Конь

Все таки наверное люди говорят правду, что крушение союза это вина телевизора, он взорвал сознание людей. Сейчас вот посмотрел на ютубе передачи за 1982 год, там типа концерты всякие, и как отличалось все по культурности, и потом посмотрите на передачи 90-х годов и сразу заметно как упала культура проведения таких массовых мероприятий.

Путаете причину со следствием.

Сообщение от Конь

Потом перестали выходить такие передачи как Клуб кинопутешествий, в Мире животных, и исчезли старые добрые юморные передачи.

Клуб Кинопутешествий был наверное одной из самых тлетворных передач. Показывать людям места в которые их никогда не пустят это изощрённое издевательство.

Сообщение от Конь

Началось тлетворное влияние западной культуры которое не годилось для России, у нас народ более духовный и живет идеей, а нас бросили в мир материальных ценностей, шмоток, сапог и автомобилей,

Ещё раз. "Берегись автомобиля" - 1966 год. Весь фильм как раз о погоне за материальными ценностями. Мораль. конечно, в том что это плохо, но какая была бы нужда говорить об этом с экрана духовному народу живущему идеей?

Да че там 66 год. Читайте "12 стульев" и "Золотого телёнка". Всё то же самое, только в 20е и 30е.

Действительно духовные и живущие идеей люди делают выбор отказаться от доступных им материальных ценностей. Если ценности тебе недоступны, то ты не духовный, а просто нищий. И в этом контексте разговоры о духовности и идее это "зелен виноград", и не более того.

[grg]

Сообщение от Конь

Самое что меня сейчас одолевает: почему так быстро распался Союз?

По очень простой причине:
1. Руководство страны (не только Горбачев) хотели изменить экономику, не изменяя политики
2. Силовые структуры не имели воли к подавлению тех, кто был против сохраниения политики. Кроме того, региональное руководство, которому собственно и подчинялись силовые структуры не хотело отдавать приказы на подавление. Само хотело порулить.
3. Народу тоже хотелось всего "как за бугром". Того, что за это и работать нужно "как за бугром", народ еще не понимал...

[Vadja2]

Сообщение от Конь

вы не могли бы оставить меня в покое и не преследовать?

На кой хер вы мне сдались, чтобы вас "преследовать"? Не пишите лютую херню, и никто слова не скажет.

Сообщение от Конь

ваши матершинные посты, грубость и тупость

Что до"матершинных постов", то тут, как говаривала незабвенная Фаня Фельдман, лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной сволочью. Что до грубости, то я вам не грубил, не сочиняйте. А на счёт тупости - вы вне конкуренции, достаточно прочитать любой ваш пост.

[Конь]

Уважаемый JPaganel вы прямо так подробно разбираете мой пост, что мне аж неудобно становится от такого пристального внимания. Чем это вызвано и почему такой подробный анализ, как в школе все равно,
Мы начали говорить о том, что во времена Горбачева страна скатилась с самых вершин в глубокую тину, превратилась в какое то сборище гопников, рэкетиров и бандосов которые грабили народ и поэтому появилась такая организация как РУБОП во главе, если помните Рушайло был, человек сильно напоминающий какого то уркача если не бандита.
Вот эти рубопы и стали кузнецой организованной преступности а они днем работали в ментовке а ночью превращались в бандитов.
Заложил все это Горбачев, при нем начался распад милиции и начало организованной преступности в стране.