о Петре 1

[Зануда]

Но что было под Полтавой? И как вообще шведы там оказались? Где Швеция, а где Украина!.. И почему Ключевский писал: «Стыдно было проиграть Полтаву… Отощавших, обносившихся, деморализованных шведов, которых затащил сюда 27-летний скандинавский бродяга»?

Скандинавский бродяга, о котором говорит Ключевский, — это шведский король Карл XII. Его судьба напоминает судьбу Ганнибала, который двадцать лет провоевал в Италии, не получая из Карфагена никакой помощи, и в конце концов был закономерно разбит. Карл был прирожденным полководцем. Война, а не мирный труд, была его стихией. Вовлеченный историческим водоворотом в войну, он 15 лет мотался по Европе, одерживая блистательные победы. Но скучные стокгольмские торговцы и парламентарии не желали материально поддерживать его славу, постепенно отказывая Карлу в финансировании войны. Они справедливо полагали, что бесконечная война лишь изнуряет экономику Швеции и что лучше торговать, чем воевать.

Карл был с этим не согласен. Его психотип не предполагал понимания подобных сентенций. Он был рыцарь! Он был воспитан отвратительно, то есть на понятиях чести. А это означает бескомпромиссность и неумение ставить на первое место как интересы других, так и собственное телесное благополучие. Карл таким и был — он мерз и голодал вместе со своими солдатами и офицерами, вместе с ними терпел нужду и побеждал.

Талантливый и дерзновенный, он был из того типа людей-покорителей, который любили описывать советские фантасты шестидесятых. Им все равно, что покорять, лишь бы покорять, — тайны мироздания или другие планеты и страны. Такие люди для прогресса нужны. Но их не может быть слишком много: кто-то должен и работать — торговать, сеять, производить, потреблять произведенное…

Ключевский, сравнивая военные дарования Карла и Петра, писал: «Петр редко становился во главе своих полков, чтобы водить их в огонь, подобно своему противнику Карлу XII». А Евгений Тарле так характеризовал шведского короля: «Карл был одарен от природы некоторыми очень важными качествами, дающими военный успех. Он был очень силен, если не как стратег, то, безусловно, как тактик, находчив в бою, быстр, необычайно решителен, когда требовалось внезапно, тут же, под бомбами и пулями менять планы атаки… Человек одаренный и всепоглощающей страстью к войне, и бесспорным, хоть и изменившим ему в конце умением ее вести». И добавлял, что к закату Карловой славы «в Европе его уже перестали величать Александром Великим и начали чаще называть Дон-Кихотом».

Карл XII и вправду был страшный авантюрист и рисковый Малый. Он полтора десятка лет вел совершенно ненужную шведской короне войну, которая была необходима только ему одному и велась лишь ради его личной славы. Немудрено, что такая война, в силу ее ненужности Швеции, постепенно затухла. В результате чего Петр овладел брегами Балтики и победил под Полтавой, куда Карл попал в надежде повернуть против России Украину.

В Полтавской битве участвовали измученные, изголодавшиеся после тяжелой зимы шведы с малым количеством пушек. У Петра орудий было в несколько раз больше. Такую битву и в самом деле сложно было проиграть: петровские пушки, почти не боясь ответных залпов, косили шведов, как траву.

Ученик Ключевского Николай Рожков констатировал, что петровская милитаризация была осуществлена «ценою разорения страны». И немудрено: в рекруты был забрит почти каждый десятый мужчина — страна с числом мужского населения в пять миллионов человек имела армию в четыреста тысяч штыков. Да-да, вся петровская Россия, как это ни покажется удивительным, имела население современной Москвы — двенадцать миллионов человек, из коих примерно половина была мужеска полу. Мало? Но после петровских реформ их осталось еще меньше! Известный русский историк Павел Милюков, посвятивший немалую часть своей жизни изучению Петровской эпохи, писал, что после петровского правления Россия недосчиталась 20 % населения. И он еще был довольно оптимистичен: его коллеги называли цифру 25 %. Четверть страны вылетела в трубу петровских реформ! Не все они погибли. Часть просто бежала из столь благословенной родины.
Экономика России околела даже раньше, чем околел сам Петр. В последние годы Петрова царствования армия и чиновничество совсем перестали получать жалованье. А через четыре года после смерти Петра Лефорт писал, что чиновники не получают жалованья по 8–10 лет. Петр оставил в наследство России ярмо оккупационной армии, которую та просто не могла содержать. В результате участие России в Семилетней войне спонсировала Австрия, участие России в наполеоновских войнах финансировалось на деньги Англии. Россия поневоле стала европейским наемником, которого покупал тот, у кого были деньги. Историк М. Покровский даже писал, что Тильзитский мир был подписан Россией только потому, что у Англии кончились деньги, а без чужого топлива российская военная машина функционировать не могла. Именно этим, по мнению некоторых экспертов, объясняется и поражение России в Крымской войне.

http://pikabu.ru/story/interesnyie_f...atelno_2250959

[Всеволод]

А регулярная армия вообще удовольствие дорогое. В середине семнадцатого века в Сибири пытались завести драгунские полки (с иностранным комсоставом и регулярным жалованьем) - фиг, не хватило денех.

[Ларсен]

Сообщение от Зануда

через четыре года после смерти Петра Лефорт писал

Кто писал?

[Зануда]

Сообщение от Ларсен

Кто писал?

ну диктовал, хотя за все это время уже мог и выучиться грамоте.

[grg]

Сообщение от Зануда

ну диктовал, хотя за все это время уже мог и выучиться грамоте.

Во время стрелецкого восстания 1698 г. Лефорт вместе с Петром возвратился в Россию. Едва ли он принимал непосредственное участие в подавлении восстания и казни стрельцов (есть сведения, что он даже отказался рубить головы мятежникам, однако этому, по-видимому, воспрепятствовало прогрессирование болезни Лефорта) Он занимался оборудованием своего великолепного дворца, построенного в его отсутствие на деньги царя. 12 февраля 1699 г. было отпраздновано новоселье с участием трёхсот гостей, 23 февраля Лефорт заболел горячкой, а 12 марта 1699 года (2 марта по старому стилю) скончался[4]. Узнав о его смерти, Пётр воскликнул: «Я потерял самого лучшего друга моего, в то время, когда он мне наиболее нужен…»

[Всеволод]

А вот на невыплату зарплаты иностранные спецы реально жаловались.

Еще одна особенность русской армии, которая их приводила в ступор - полностью пофигистичное отношение к лошадям. Ибо один фиг каждый год покупали новых у ногайцев.

Ну и один слуга на шесть солдат тоже полагался не во всех армиях.

[Ларсен]

Мало того что Лефорт писал о Петре через тридцать лет после своей смерти.
Так и факты о сокращении численности на 25 процентов мягко говоря не соответствуют действительности.
Налогообложение в России того времени велось с "двора"
Соответственно перепись 1678 года была "подворовой" считали дворы а не людей.
Перепись 1710 года тоже была подворовой, она показала что численность налогооблагаемых дворов сократилась на двадцать процентов.

Петр первый, в отличие от авторов пропагандонских текстов, представленных тут, дураком явно не был. И вполне логично решил что имеет место быть тупое уклонение от налогов путем "укрупнения" дворов. После чего были изменены условия переписи, и попытались посчитать поголовно. Насчитали 5 миллионов.Но опять таки считали только податное население.
Опять таки податное население никак не хотело чтобы с него брали подати. так перепись в 20 годах 18 века, при последних годах жизни Петра показала, что от переписи скрылись до пятидесяти процентов податного населения.

Текст глубоко ангажированный и имеет явную пропагандистскую направленность. Зачем тащить явные фейки на форум-непонятно.

[Ларсен]

Сообщение от Зануда

В Полтавской битве участвовали измученные, изголодавшиеся после тяжелой зимы шведы с малым количеством пушек. У Петра орудий было в несколько раз больше. Такую битву и в самом деле сложно было проиграть: петровские пушки, почти не боясь ответных залпов, косили шведов, как траву.

Кстати, чем битва при Полтаве так сильно отличалась от битвы при Нарве?

Шведская армия изменилась качественно или русская?

[Зигги]

Обе

[GuTT]

люди бают что шведы за зиму древка от копий на костры извели

[Всеволод]

Что забавно - турки в той войне оказались куда эффективней шведов.

[Ursvamp]

Разница в гос. устройстве уже тогда хорошо видна была. Карлушка хоть и монарх, а его первой задачей была выбить себе финансирование и не раздражать население и других власть имущих. А Петруха - абсолютист, и финансировал сам себя, и раздражение чье-то ему было крайне пофигу.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Разница в гос. устройстве уже тогда хорошо видна была. Карлушка хоть и монарх, а его первой задачей была выбить себе финансирование и не раздражать население и других власть имущих. А Петруха - абсолютист, и финансировал сам себя, и раздражение чье-то ему было крайне пофигу.

Ровно та же фигня в то время была во Франции. Знаменитая формула: "Государство это я", вытягиванье всех соков из страны на хотелки монарха и т.п. Закончилось известно как.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Что забавно - турки в той войне оказались куда эффективней шведов.

Поляки, активно воевавшие в ту пору и с турками и со шведами, очень хвалили турецкую (и кстати, запорожскую) пехоту
За высокую эффективность

[Всеволод]

Запорожскую пехоту хвалили и в семнадцатом веке, те же французы-наемники.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Запорожскую пехоту хвалили и в семнадцатом веке, те же французы-наемники.

Не зря с ней хмельницкий и во франции повоевал при осаде Дюнкерка.
Ещё до своего рокоша

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Запорожскую пехоту хвалили и в семнадцатом веке, те же французы-наемники.

Запорожскую или польскую?

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Разница в гос. устройстве уже тогда хорошо видна была. Карлушка хоть и монарх, а его первой задачей была выбить себе финансирование и не раздражать население и других власть имущих. А Петруха - абсолютист, и финансировал сам себя, и раздражение чье-то ему было крайне пофигу.

Петруха, как Вы говорите, тоже не родился в абсолюте.
Пришлось власть долго отвоевывать во всяких стрелецких бунтов.
Выдюжил, не поленился поехать учится в Еуропы, вернулся, окончательно подавил всякое сопротивление, создал армию нового типа, начал всяческие реформы по типу европейских.
Подобрал себе союзников, полез в войну, просрал всю армию, не отчаялся и начал все заново, снова создал армию, флот и все таки выиграл войну.
Карлуша, типа Александра Македонского, унаследовал крепкую страну и прекрасную армию, которую со времен тридцатилетней войны считали лучшей в Европе. Пустил все дела на самотек, оппозицию не задавил, и во главе прекрасной армии полез в войну, сточил всю армию в победоносных битвах, просрал в итоге Полтаву, всю Прибалтику и съебнул отсиживаться в Турцию.

Зачем сравнивать этих политиков, один создал империю из заштатного государства, второй просрал все полимеры.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Запорожскую или польскую?

Запорожсвую
Чисто польская были наёмников в основном
Немцы, шотландцы

Поляки были кавалерией

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Зачем сравнивать этих политиков, один создал империю из заштатного государства, второй просрал все полимеры.

Затем. Если сравнивать их как геймеров, то Петр, несомненно, продвинутей. Если как людей - оба мудаки. А если как государственных деятелей, то тут Карл вне конкуренции. Ибо угробил дорогостоящую игрушку (армию) и сам подставил голову под пулю. Лучшее, что он мог сделать.

Петр, к сожалению, повесил на Россию имперские кандалы.

З.Ы. Про заштатное государство - патриотический миф.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

З.Ы. Про заштатное государство - патриотический миф.

именно

Сообщение от Всеволод

Затем. Если сравнивать их как геймеров, то Петр, несомненно, продвинутей. Если как людей - оба мудаки. А если как государственных деятелей, то тут Карл вне конкуренции. Ибо угробил дорогостоящую игрушку (армию) и сам подставил голову под пулю. Лучшее, что он мог сделать.

аплодирую

[Idalgo]

Сообщение от Зануда

В Полтавской битве участвовали измученные, изголодавшиеся после тяжелой зимы шведы с малым количеством пушек.

Гениальный полководец конечно, этот Карл 12-й..

[Всеволод]

Утро в патриотичном офисе, пару месяцев назад. Разговор про Голландию. Начальник производства Андрей, к.т.н. Слава, ну и моя чукча.
А.:
- Да пидоры они укуренные!
С.:
-Да, был я тама... Кофешопы рулят, накурился так, что аж в аеропорту таможенники шарахались!
МЧ:
- Слава, а ты в Лейденский универ не заходил? Оне конденсатор придумали, когда мы на деревьях сидели...
А:
- Да все равно они пидоры!
МЧ:
- Зато у них фирма Тромп есть. А у нас - Ростпищмаш.
А.:
- И че?
МЧ:
- И то. Вот поедет надежа-государь в ихнюю Гейландию, да обучится там всяким штукам, а потом повелит всем траву забористую курить да на мужиках женихаться. Пример - Петр Алексеич. Траву легалайзнул, мужиков бабами переодел.
А.:
- А мы революцию устроим!
МЧ:
- На то есть проверенные средства: плаха, дыба...

Это не сюр-кино, а обычное офисное утро. Будет не хватать даже этих гавриков.

[Idalgo]

Увольняетесь?

[Всеволод]

Так с 1 декабря на новом месте.

[Idalgo]

Не уследил.
Поздравляю?

[Всеволод]

И еще малость по теме. А Мазепа точно не агент Петра? Больно уж далеко шведов заманил.

[Reitarou]

Сообщение от Idalgo

В Полтавской битве участвовали измученные, изголодавшиеся после тяжелой зимы шведы с малым количеством пушек.

А на что этот Карл рассчитывал при таком раскладе?

[Зигги]

Сообщение от Reitarou

А на что этот Карл рассчитывал при таком раскладе?

на шведский авось

[Reitarou]

Сообщение от Зигги

на шведский авось

Как-то это... не по-шведски.

[Иванов]

Сообщение от Reitarou

А на что этот Карл рассчитывал при таком раскладе?

Украинцам поверил. Мазепа ему всю сечь обещал. и пай в Приват-банке.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

один создал империю из заштатного государства

Стален прошлого?

[Idalgo]

Сообщение от Reitarou

Как-то это... не по-шведски.

Шведы с тех пор забыли слово авось начисто.))

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Шведы с тех пор забыли слово авось начисто.))

Отнюдь. Кажись, теперь они только на авосях страну развивают... "Авось интегрируются" , "Авось спасибо скажут"- примерно так.

[Всеволод]

Сообщение от Idalgo

Гениальный полководец конечно, этот Карл 12-й..

А это у гениальных, походу, вообще общая привычка. Щас вон читаю от нефиг делать дневник осады Пскова войсками великого и ужасного Стефана Батория. Пороху у них хватило на пару дней работы брешь-батарей. Потом неудачный штурм и все - дальше сидели на месте и ждали порох и ядра из Риги. Досиделись до зимы.