28.07.2018, 08:30 | #1 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Афганистан
Не нашел на форуме темы про Афган и советскую интернациональную "помощь".
Тут в твиторе попался тред с малоизвестными фактами, поэтому решил запилить тему. Комментарии по теме приветствуются. Начнем. Мало кто знает, что до ТОЙ войны Афганистан был вполне развитой страной. Любой иностранец мог гулять где угодно, не боясь никакой агрессии. Афганцы были по восточному гостеприимны.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 08:32 | #2 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 08:35 | #3 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
"Во время штурма дворца Амина афганцы не могли понять кто их атакует,
потому что войска СССР в одном из колец сами охраняли этот дворец. Со стороны СССР это было предательство, и афганцы это не смогли простить." ©
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 08:39 | #4 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Кабульские дворцы Дарул Аман и Тадж Бек ("дворец Амина"), уничтоженные в ходе военных действий, не восстановлены до сих пор. Только недавно начались реставрационные работы (их ведет французская компания), к дворцам не подпускают ближе чем на 500 метров из-за опасности терактов.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 08:41 | #5 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Советские СМИ (особенно до 1987 года) практически ничего не рассказывали про войну в Афганистане - только врали о том, что мол "наши солдаты строят там дома и дороги" - показывая ещё довоенные кварталы хрущёвок, что построили в Кабуле сов. специалисты.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 08:42 | #6 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 09:43 | #7 |
F
|
Правильней сказать, что Кабул, Кандагар, Герат были относительно развитыми городами. Наверно...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
28.07.2018, 09:46 | #8 |
F
|
До 1984. О том, что там война начали говорить при Черненко. После знаменитой статьи "Долг" в "Комсомольской правде"
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
28.07.2018, 10:12 | #10 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 11:07 | #11 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,559
|
|
28.07.2018, 13:41 | #15 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Про охраняющие дворец советские войска, написано в комментариях.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
28.07.2018, 13:42 | #16 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 13:55 | #17 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
По крайней мере те, кого видел я.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
28.07.2018, 14:49 | #18 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
"Мопед не мой, я только разместил объяву". Дежа вю. Андрей Юрьич, Вы?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.07.2018, 14:51 | #19 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Что немножко противоречит советской версии о том, что Амин собирался продаться то ли американцам, то ли Пакистану?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.07.2018, 14:53 | #20 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Цитата:
Чуть позже в нашей коммуналке появились игрушки в виде пуль 7.62х54. Стреляных. Одна где-то до сих пор валяется.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
28.07.2018, 16:23 | #21 | |
F
|
Цитата:
Ну а то, что Ваша мама удивилась... видимо ей как то параллельно было, что там происходит за стенами родной лаборатории...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
28.07.2018, 16:50 | #23 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Не берусь судить об их происхождении. Вот гильзы от ПМа отец мне с полигона таскал. Когда их гоняли на очередные сборы, в те же времена. Это помню.
А в целом да, афганская война в тогдашней нашей жизни нас интересовала куда меньше, чем насущные проблемы повседневности. Вот в 89-м переехали на улицу Демакова, тогда уже все знали, что названа она в честь погибшего там выпускника нашего политучилища. Не помню чтоб кто-то об этом сильно горевал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.07.2018, 17:58 | #24 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Ну я же написал - информация из треда в твитере.
Данные малоизвестные, непричастные мало кто о том знает. Те кто поучаствовал или был свидетелем могут подтвердить или опровергнуть. Для того и создал тему. А почему теперь Андрей Юрьич?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 18:00 | #25 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вот еще
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.07.2018, 20:15 | #26 |
F
|
Обычное советское разгильдяйство. Вводится полевая армия в полном составе. Например, в Афганистане видимо крайне необходимы были зенитно- ракетные батареи.но они там были...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
28.07.2018, 21:08 | #27 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А советской версии противоречит вся эта история
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
28.07.2018, 21:17 | #28 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Андрей Юрич Шушпанов (в ганзовских кругах Парадокс) участвовал в........... боевых действиях сапером
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.07.2018, 02:43 | #29 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Что не мешало ему рассказывать о колоннах пакистанской армии, которые были готовы захватить Афганистан, если б не наши. В стиле "мопед не мой".
Вот про "ту войну" написаны тонны литературы и половина русскоязычного интернета. А как-то задался вопросом, что происходило в Афганистане в 40-е. Такое ощущение, что белое пятно - "до" понятно (со всеми нашими войнами там, доблестным Амануллой, не менее доблестным Джунаидом и т.п.), "после" в общем тоже. А вот "во время"...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
29.07.2018, 06:48 | #30 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вот как то русскоязычным источникам доверия совсем нет. Совковый агитпроп наклепал столько дезинформации, что искать среди нее крупицы правды можно столетиями.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
29.07.2018, 06:50 | #31 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Если бы что то лично видел, то так бы и написал.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
29.07.2018, 06:53 | #32 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
29.07.2018, 08:44 | #33 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,559
|
|
29.07.2018, 20:33 | #35 |
F
|
Кеды и кроссовки никакого отношения к жаркому климату или противоминным делам не имели. Просто лазить по горам в сапогах ОЧЕНЬ неудобно. На выход покупались кроссовки или кеды - чего можно было найти в военторге на тот момент. Хватало их ровно на один выход.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
29.07.2018, 20:59 | #38 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,799
|
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
29.07.2018, 22:12 | #39 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Странно, мне было лет 10, когда услышал, что там воюют.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
30.07.2018, 06:44 | #40 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
30.07.2018, 09:43 | #41 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,559
|
Цитата:
|
|
30.07.2018, 09:51 | #43 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Не читайте, вас никто не заставляет.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
30.07.2018, 09:52 | #44 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
30.07.2018, 10:34 | #47 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
30.07.2018, 15:43 | #49 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Давайте уже оставим тему заборов. Я же вроде понятно объяснил - по теме мало кто чего знает, кроме участников и свидетелей. Копипаста с твитера не претендует на истину, для этого была создана тема, что бы те кто знают как оно было либо подтвердили какую то инфу, либо опровергли. Так же свои знания каких то фактов может кто то захочет выложить.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
30.07.2018, 15:51 | #50 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Поясняю. На данном форуме по странному стечению обстоятельств собрались люди, которые вполне себе читают исторические и технические статьи, исследования, монографии и произведения коллектива авторов. А некоторые способны их писать. Википедией балуется в основном наш латвийский штирлиц, а уж простыни твиттера... Вы первый додумались приводить их в качестве источника.
Вот щас граждане форумяне посмотрели тему, повспоминали... Что им еще обсуждать? Знания участников тоже ограничены. Притчу про слона на ощупь помните?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.07.2018, 15:56 | #51 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Тупой вопрос. А что тогда носили местные? Сапог им не выдавали, а одноразовые кеды дороговаты будут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.07.2018, 15:57 | #52 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Так рядом Пакистан и Иран. У них мишеней для тех батарей хватало. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
30.07.2018, 16:02 | #53 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Какое отношение имеет к теме, знание форумчанами технических статей, исследований, монографий и прочих произведений? Вы знаете много авторов исследовавших советско-афганскую войну, которым можно было бы доверять? Вот есть куча трудов по ВМВ - одни основываются на совковом трактовании истории, другие на западном. По всей сети постоянные срачи по теме. Так давайте не будем ничего обсуждать, только на том основании, что кто то имеет больше знаний по теме, чем вы. Вам не кажется это странным? Зачем тогда форум? Тут есть тема с достоверной информацией? Покажите, я не нашел. А эту тогда снесите. Какие проблемы?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
30.07.2018, 16:05 | #55 |
F
|
Зачастую босиком. А так, кто в кроссовках, кто в ботинках, кто в галошах (серьезно)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.07.2018, 16:14 | #57 |
F
|
Это связано с тем, что нужны были шилки . Без них, когда идешь по ущелью, а стреляют с горки очень грустно. Но поскольку они были в составе Зенитно ракетных полков, то в Афган, почему-то ввели эти полки в полном составе. Включая ракетчиков. Которые сидели в гарнизонах, и максимум, что полезного делали - ходили в караулы охранять свои ракеты.
Кстати, мои наблюдения относятся к 1983-84 годам. Тогда единственным ПЗРК в тех краях еще была "стрела"
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.07.2018, 16:16 | #58 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Цитата:
Авторам доверять обычно можно. Просто, повторюсь, каждый из них щупал свою часть слона.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
30.07.2018, 16:18 | #59 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
30.07.2018, 16:20 | #60 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Я пощу то что мне интересно узнать. Правда это или нет я не знаю, я не Горбачев и не Ахмад-шах. И вы, я уверен, тоже. Спасибо участникам, которые пишут как было на самом деле.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
30.07.2018, 16:22 | #61 |
F
|
Нет. Они ни разу в отрытую не показали свою поддержку духам. Типа, караванные тропы мы не контролируем, и чего они там возят не знаем. А племена вообще кочуют из Афганистана в Пакистан и обратно. Чего и где они покупают, и кого нанимают на войну, нам неведомо. А вот если самолет нарушит границу - не отоврешся.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.07.2018, 16:36 | #63 |
F
|
Ну так наши и не скрывали, что ведут там, возле границ, боевые действия. А у нас много говорили про черных аистов, но живого захватить ни разу не смогли.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.07.2018, 18:56 | #64 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Цитата:
Удивляет, как советский народ об этом не мог знать, наверное все вражьи голоса вещали. Последний раз редактировалось PAULIUS; 30.07.2018 в 19:07. |
|
30.07.2018, 19:46 | #66 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
галоши с вязаными носками и ....... шлёпанцы-вьетнамки
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
31.07.2018, 08:05 | #67 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а что тут несерьезного?
в золотые времена ИТЕРЫ и торговли газом напрямую с туркменией , (гаспрому платили за транзит) очень востребованным товаром на бартер были резиновые галоши (калоши?-племя в афгане есть "калаши") - отгружали эшелономи
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
31.07.2018, 16:43 | #68 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Цитата:
Дикие мы. Живем в лесу, молимся колесу. Правда, есть в моих любимых лесных краях деревенька. Край света, дальше только тайга. На местном кладбище могила воина-интернационалиста. Удивительно, но тело доставили из Афганистана в эти болотные иппеня за 5 (пять) дней. Живые так не летали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
31.07.2018, 17:03 | #69 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Я возил труп (один) в военном транспортнике
кстати была интересна реакция родственников (абхазские грузины) - "погиб как воин. выпьем за его боевых товарищей (за нас, труп привезших)"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
31.07.2018, 17:16 | #70 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
повезло, если можно так сказать.
меня, как зеленого летеху, отряжали два раза под подобные мероприятия. нуивонахуй. потери были небоевые - утонутие и распитие, но жизни настоящие. везти тоже никуда не приходилось , все на месте, в гражданском морге.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 31.07.2018 в 17:20. |
31.07.2018, 17:19 | #71 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
Там еще одна тонкость была. Парень родился и вырос в этой самой Лаптевке, где и похоронен. А призывался из Тогучина, где учился в лесхозтехникуме, и там же был прописан наверняка. Куда должны были везти? Живых после демобилизации, насколько понимаю, по месту призыва.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
31.07.2018, 17:23 | #72 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а при чем место призыва к учетным данным?
иные за солью неудачно с горы спустились - и ага
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
31.07.2018, 17:26 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,561
|
При том, что, насколько моя понимай, для живых бесплатный проезд из армии - до места призыва, а не до места рождения. Не?
Знакомец один рассказывал историю, как он, новосибирец, ухитрился призваться в Риге. В советские времена.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|