Автокефалия на Украине

[Valso]

Сообщение от георг1

..Власть от Бога".

Мао сказал ИМХО правильней "Винтовка рождает власть"(с)

[георг1]

Сообщение от Valso

Мао сказал ИМХО правильней "Винтовка рождает власть"(с)

Эн не- на одной винтовке власть не удержишь...

[Valso]

Сообщение от георг1

Эн не- на одной винтовке власть не удержишь...

Дык она только рождает..Хотя и удержать тоже способна. В руках фанатиков религии или идеологии.

[георг1]

Сообщение от Valso

.Хотя и удержать тоже способна. В руках фанатиков религии или идеологии.

Ну вот смотри:
-Первых христиан подвергали всяческим пыткам и лишали жизни.
Они с радостью на это шли.
И в итоге склонили могучий Рим к принятию этого учения.
Ну и где тут была винтовка?

[Valso]

Сообщение от георг1

Ну вот смотри:
-Первых христиан подвергали всяческим пыткам и лишали жизни.
Они с радостью на это шли.
И в итоге склонили могучий Рим к принятию этого учения.
Ну и где тут была винтовка?

Я не верю этим сказкам. Христианство Рим принял потому, что оно было более эффективно в плане управления подданными. Но-не помогло..Меч варваров сокрушил РИМ.Меч мусульман-Византию.

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ну вот смотри:
-Первых христиан подвергали всяческим пыткам и лишали жизни.
Они с радостью на это шли.
И в итоге склонили могучий Рим к принятию этого учения.
Ну и где тут была винтовка?

Каг бы крещение кого либо практически мирным путем никогда не проходило, как говорится "огнем и мечем"
Просто у новой идеи концепция была более удобная.

[Niko82]

Сообщение от Valso

Я не верю этим сказкам. Христианство Рим принял потому, что оно было более эффективно в плане управления подданными. Но-не помогло..Меч варваров сокрушил РИМ.Меч мусульман-Византию.

О! И я говорю

[георг1]

Сообщение от Niko82

Каг бы крещение кого либо практически мирным путем никогда не проходило, как говорится "огнем и мечем"

Ну ты то,язычник,ясно дело был тому очевидец!
Да?
Чи бабка нашептала?..

[георг1]

Сообщение от Valso

потому, что оно было более эффективно в плане управления подданными.

Ну ка,ну ка- приведи факты!

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ну ка,ну ка- приведи факты!

Ну так ваше "ударили по одной щеке подставь другую" " что все овцы у пастуха"
А чего только комплексы за предположительно распятого больше 2000 лет тому назад и за которого нужно постоянно каяться.

[Valso]

Сообщение от георг1

Ну ты то,язычник,ясно дело был тому очевидец!
Да?
Чи бабка нашептала?..

Логика подтверждает. Вот Никон слегка лишь религию подправил, а сколько людей сжигалось в знак протеста. Не верится что то, чтобы так добровольно старых богов похерили и новых возлюбили.

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ну ка,ну ка- приведи факты!

И вроде в старом завете про самопожертвование, взаимопомощь, любовь к ближнему как то совсем нет.

[Niko82]

Сообщение от Valso

Логика подтверждает. Вот Никон слегка лишь религию подправил, а сколько людей сжигалось в знак протеста. Не верится что то, чтобы так добровольно старых богов похерили и новых возлюбили.

А они никуда и не делись, все то что в язычестве катило, махом в христианство переняли.
Начиная с "отца сына и святого духа" которое в оригинале узел триединство верховного бога.
И так-же куча святых, хотя божество вроде один и прочие идолы как-бы запрещены.
И откуда в истории дева мария и почему она вдруг святой стала?

[георг1]

Сообщение от Niko82

ваше "ударили по одной щеке подставь другую"

Хуй с ним,просвещу казаха!
То,Неколя,касаецо внутреннего уклада общины.
А вас,демонов,сам Бог велел пиздить при удобном случае-
вот как токо рыло своё к нам сунули,
так сразу и по ебалу!
Без соплей.
Я доступно,чи по подробней?

[георг1]

Сообщение от Valso

Вот Никон слегка лишь религию подправил

Вот меня всегда интересовало что у вас,идиотов, в черепушке творицо?
Присядь,прими хребтом форму извилины,и сделай вторую попытку...

[Valso]

Сообщение от Niko82

А они никуда и не делись, все то что в язычестве катило, махом в христианство переняли.
Начиная с "отца сына и святого духа" которое в оригинале узел триединство верховного бога.
И так-же куча святых, хотя божество вроде один и прочие идолы как-бы запрещены.
И откуда в истории дева мария и почему она вдруг святой стала?

Изменений на порядок было больше, чем при расколе РПЦ

[Valso]

Сообщение от георг1

Вот меня всегда интересовало что у вас,идиотов, в черепушке творицо?
Присядь,прими хребтом форму извилины,и сделай вторую попытку...

У нас там мозги в отличие от верующих,у которых там догмы религиозные.

[Niko82]

Сообщение от Valso

У нас там мозги в отличие от верующих,у которых там догмы религиозные.

Это кстати про споры о исламе, христианство то-же проходило чз период фундаментализма и радикальности и чем хуже жизнь тем жестче будет религия.

[георг1]

Сообщение от Valso

У нас там мозги в отличие от верующих,у которых там догмы религиозные.

Ты себе льстишь.
Нема там мосха,одни опилки.
Ты жъ два и два сложить не можешь...

[Niko82]

Сообщение от георг1

Хуй с ним,просвещу казаха!
То,Неколя,касаецо внутреннего уклада общины.
А вас,демонов,сам Бог велел пиздить при удобном случае-
вот как токо рыло своё к нам сунули,
так сразу и по ебалу!
Без соплей.
Я доступно,чи по подробней?

Вот низзя это таким как ты бо грех это, и часто источник вопросов "а мене за що"
А еще воровать нельзя и прилюбодействовать и еще много чего и этта, в этой релии кодекс действует для юнита во всех жизненных ситуациях а не только "среди своих".
Так что дорогой вы наш товарищ выходит что вы методички перепутали или неправильно их истолковали.

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ты себе льстишь.
Нема там мосха,одни опилки.
Ты жъ два и два сложить не можешь...

Георгий смиритесь, в кодексе все прописано, а что не прописано то поп объяснит.
Десятину только не забудьте занести.

[Valso]

Сообщение от георг1

Ты себе льстишь.
Нема там мосха,одни опилки.
Ты жъ два и два сложить не можешь...

Эт не я. Эт НТП так утверждает. О религиях и в них верующих , а не о Боге естественно.

[георг1]

Сообщение от Niko82

чем хуже жизнь тем жестче будет религия

Ты сам то понял што счас ляпнул?

[георг1]

Сообщение от Niko82

в кодексе

Шо за кодекс такой?
Поди уголовный?

[георг1]

Сообщение от Valso

Эт НТП так утверждает.

Ну я жъ и глаголю- даже без костыликов мосха немае...

[Valso]

Сообщение от георг1

Ну я жъ и глаголю- даже без костыликов мосха немае...

Как скажешь.На верующих я не обижаюсь.

[георг1]

Сообщение от Niko82

Вот низзя это таким как ты бо грех это, и часто источник вопросов "а мене за що"
А еще воровать нельзя и прилюбодействовать и еще много чего и этта, в этой релии кодекс действует для юнита во всех жизненных ситуациях а не только "среди своих".
Так что дорогой вы наш товарищ выходит что вы методички перепутали или неправильно их истолковали.

Вот как этот винегрет на компоненты разложить?
Типичная вялотекущая жъ шизофрения!
Парни,кто поближе- вколите иму уже галопередолий...

[георг1]

Сообщение от Valso

На верующих я не обижаюсь.

Так ты жъ сам верующий!
Правда хз во што...

[Valso]

Сообщение от георг1

Так ты жъ сам верующий!
Правда хз во што...

Ну вот опять в "сам дурак" заиграл...

[георг1]

Сообщение от Valso

Ну вот опять в "сам дурак" заиграл...

Да не,просто констатировал очевидное.

[Valso]

Сообщение от георг1

Да не,просто констатировал очевидное.

Я..я..натюрлих..

[георг1]

Сообщение от Valso

Я..я..натюрлих..

Дык и я за щё!

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Reitarou, как тут не грустить, холодно. Наглое сибирское солнце издевательски светит и не греет!

Здесь тоже как-то по дебильному, не переживай. Солнце, вроде жарит. Но воздух конкретно холодный. В горах, говорят, снега навалило. Может оттуда тянет, хз.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Сейчас не поняла, это мы угрожаем? То есть не вы это затеваете? Это опять мы???

Конечно, вы, Джуди. И, вообще, заканчивай ты уже страдать фигней. Вали из страны, если есть куда. А на величие забей, мой тебе совет.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Вот интересные люди. Они устаривают майдан с переворотом, получают в харю и удивляются.
Сейчас вообще, в средневековье решили поиграть ...

А какое чье-то собачье дело до того Майдана? Не огорчай меня так, Джуди, ты же умная девочка...

Что до раскола - это результат всех ваших телодвижений последних лет. Но объективно, это на пользу всем. Даже России.

З.Ы. России в долгосрочной перспективе...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Вали из страны, если есть куда.

Куда жъ она без тумбочки то?..

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Куда жъ она без тумбочки то?..

http://zavtra.ru/blogs/spor_o_kolich...e_pravoslavnih

Авторский блог Александр Климов 04:23 16 сентября 2018
СПОР О КОЛИЧЕСТВЕ И КАЧЕСТВЕ ПРАВОСЛАВНЫХ

Любопытная дискуссия вышла у меня вчера в Фейсбуке на форуме у популярного прокремлевского блогера Кирилла Зубкова.

Речь шла о возможности религиозной войны на Украине с участием России.

Я написал, что введение в повседневный оборот (в светский и бытовой оборот) древних терминов ЕРЕСЬ, РАСКОЛЬНИКИ, АНАФЕМА--это дикость и ужас.

Кроме того, я написал, что, по моему мнению, православных в России не 60% (как пишут официальные социологи), а примерно 2%. При государственных телефонных опросах миллионы людей называют себя православными из чувства конформизма, стремления БЫТЬ КАК ВСЕ. Реально же есть несколько простых критериев. Человек--православный, если он-

1. Каждую неделю ходит в церковь.

2. Соблюдает посты.

3. Знает наизусть хотя бы молитву ОТЧЕ НАШ.

После написания этих строк на меня обрушились с проклятиями десятки блогеров. Но мне кажется, что их ярость была вызвана именно тем, что они не ходят в церковь, не соблюдают посты и не знают ни одной молитвы.

Кстати, дорогие товарищи, многие ли из ваших знакомых соблюдают строгий Рождественский пост 1 января?

[Reitarou]

[Dang]

эт, к слову, один из маленьких плюсиков - все православные церквы, что под омофором константинопольского, живут по новоюлианскому календарю, там со светскими праздниками , которые установлены по григорианскому, все ОК и нет такого дибилизма, как "старый новый год".

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

строгий Рождественский пост

К слову- Рождественский пост не строгий.

[Valso]

Сообщение от Dang

и нет такого дибилизма, как "старый новый год".

Это-не дибилизм, а лишний повод для выпивки.

[Черный модер]

Сообщение от Valso

Это-не дибилизм, а лишний повод для выпивки.

Это очень по-русски)

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Человек--православный, если он-
1. Каждую неделю ходит в церковь.
2. Соблюдает посты.
3. Знает наизусть хотя бы молитву ОТЧЕ НАШ.

Естественно, это все не так. Можно не ходить в церковь, не соблюдать посты, и молиться своими словами, и быть православным.

[Vadja2]

Точно. Можно всю жизнь беспробудно бухать, жрать сало и писать портреты, но при этом оставаться правоверным муслимом.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Точно. Можно всю жизнь беспробудно бухать, жрать сало и писать портреты, но при этом оставаться правоверным муслимом.

Это некорректное сравнение.

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Точно. Можно всю жизнь беспробудно бухать, жрать сало и писать портреты, но при этом оставаться правоверным муслимом.

Ну догмы это такая вещь, всегда можно что-то подкрутить, когда нельзя но очень хочется.

[георг1]

Сообщение от Mar

Естественно, это все не так. Можно не ходить в церковь, не соблюдать посты, и молиться своими словами, и быть православным.

А молицо козлу , приносить в жертву кошек и быть православным?
А можно кушать соседских детей , ебать свою сестру и тоже быть православным?
Эх,Мышо,Мышо...

[георг1]

Сообщение от Niko82

Ну догмы это такая вещь, всегда можно что-то подкрутить, когда нельзя но очень хочется.

Ещё,блядь,один православный...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

К слову- Рождественский пост не строгий.

Климов ведь коммуняка с zavtra.ru ! Он может и не знать деталей.

[valdod]

Сообщение от Черный модер

Это очень по-русски)

Так...
Старый Новый год не трожьте

[Niko82]

Сообщение от георг1

Ещё,блядь,один православный...

Никогда не состоял и замечен не был

Жорик, а ведь православие и нанесение рисунков и украшений на кожу (даже с церковными мотивами) не одобряет.
Так чта придется отшкребать все кресты и купола

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это некорректное сравнение.

Схуяли бы?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Схуяли бы?

Запрет на алкоголь и свинину содержится в Коране. А в Библии нигде не написано, что надо раз в неделю ходить в церковь, и посты не регламентированы.

Более того, например, отшельники не имели возможности часто ходить в церковь, то есть это требование абсурдно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А в Библии нигде не написано, что надо раз в неделю ходить в церковь

Кулугур не христианин?

"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его." (с)

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Кулугур не христианин?

"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его." (с)

И где там требование ходить в храм ?

[Valso]

Сообщение от Черный модер

Это очень по-русски)

Угу..

[Valso]

Сообщение от Mar

И где там требование ходить в храм ?

Требование ходить в храм, покупать свечки, молиться перед иконами и прочую обрядность придумали попы, дабы стричь своё стадо.

[Mar]

Сообщение от Valso

Требование ходить в храм, покупать свечки, молиться перед иконами и прочую обрядность придумали попы, дабы стричь своё стадо.

В целом, это традиция. Но необязательная. Поэтому по таким критериям оценивать веру человека нельзя.

[Valso]

Сообщение от Mar

В целом, это традиция. Но необязательная. Поэтому по таким критериям оценивать веру человека нельзя.

Это-не ко мне.Это-к попам и верующим. Им виднее.

[Dang]

"Эрдоган твердо сказал, что сделает все возможное", - Джемилев заявил, что президент Турции всячески способствует получению Томоса об автокефалии Украиной

Лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев рассказал, что интенсивно обсуждал с президентом Турции Реджепом Эрдоганом автокефалию Украинской Православной Церкви.
ВВС.

Отвечая на вопрос о том, что есть информация, что крымские татары также разговаривали с властями Турции о получении украинской православной церковью автокефалии, Джемилев заявил: "Да, в этом направлении у нас была очень серьезная работа. Мы системно работали и объясняли Эрдогану, как важно для Украины и крымских татар, чтобы в Украине была независимая поместная православная церковь. Я Эрдогану в таких популярных терминах объяснял, мол, сейчас Мекка для православных - Москва, а после Томоса и автокефалии украинской церкви ею станет Стамбул, так и для вас это имеет политическое значение.

Когда мы летали 12 июля в Турцию, то при мне прямо с самолета Порошенко поговорил сначала с Варфоломеем, а затем и с Эрдоганом. Эрдоган твердо сказал, что сделает все возможное и он уверен, что у него это получится, и у нас будет автокефалия".

Джемилев подтвердил, что об этом он говорил лично с высшим руководством Турции.

"Я об автокефалии говорил и с Эрдоганом, и с министром иностранных дел (Турции. - ред.). Сначала Эрдоган удивился, почему это меня - мусульманина - волнует вопрос православия. Я ответил, что для независимости нашей страны, а соответственно и для крымских татар, - это очень важно. Он ответил: "Я вас понял".

У нас была очень интенсивная работа на этом направлении. А сейчас я с такой радостью и наслаждением наблюдаю, как бесится Кремль от того, что мы получим Томос".

Комментируя возможную ситуацию, что Путин мог убедить Эрдогана, чтобы тот нажал на патриарха Варфоломея, чтобы не было Томоса, лидер крымских татар отметил: "Это исключено. Эрдоган не тот человек, на которого можно надавить. Думаю, что этого не может быть, потому что решение о автокефалии уже окончательно принято.

Я вспоминаю наши первые беседы с Эрдоганом в отношении церкви. Тогда он говорил примерно так: вы знаете, там больше на патриарха давят Афины.

У греческой православной церкви тесные связи с Россией. Конечно, Варфоломей - гражданин Турции, но все же в Греции у них главный центр. А сейчас такое совпадение, что Россия и с греками умудрилась перессориться, поэтому сейчас очень благоприятная ситуация для Украины".

[NeVatnik]

Талант. Несомненный талант у нашего ЛадимЛадимыча!
Экия многоходовочка-с! Никто бы так не смог.

[Yak9T]

А Порошенко-то какой коварньій. Начал процесс в 2014 году, подло не уведомив уйлушу и Ватникан.

[NeVatnik]

Сообщение от Yak9T

А Порошенко-то какой коварньій. Начал процесс в 2014 году, подло не уведомив уйлушу и Ватникан.

Одно слово - Вальцман.

[Mar]

Смешно. Убеждают президента - мусульманина надавить на христианского патриарха. Сами не понимают, как проговорились.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Смешно. Убеждают президента - мусульманина надавить на христианского патриарха. Сами не понимают, как проговорились.

Не молчите, расскажите всем об этом! Пусть все знают какие подлые эти фашисты.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Сами не понимают, как проговорились.

В ночь на 8 марта 1998 года могила Матроны Московской была вскрыта, а труп расчленен и вывезен в Покровский монастырь. Доступ к нему разрешен с 7 до 20 часов ежедневно.

Секта ебанутых некрофилов.

— Konstantin Kukuškin (@KKKukushkin) 20 сентября 2018 г.

[Dang]

Сообщение от Mar

президента - мусульманина

абы не москаль

[NeVatnik]

И все из-за Украины. Вот надо же было этим дедовоевалам сюда вляпаться.. ДБ.

Значення Томоса виходить за межі України. Це – падіння Третього Риму як найдавнішої концептуальної заявки Москви на світову гегемонію pic.twitter.com/qv9FuwhI0e

— Петро Порошенко (@poroshenko) 20 сентября 2018 г.

[Reitarou]

Кстати, да. Многие, кажется, недооценивают значение произошедшего. Мар, вот, явно понимает, что будет хуево.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Кстати, да. Многие, кажется, недооценивают значение произошедшего. Мар, вот, явно понимает, что будет хуево.

Исход любого боя туманен. Поглядим. Идет вечная борьба, как у ситхов и джедаев. Нашел хорошую песенку по теме.

[Dang]

изменил Щитодубу, озорник.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Исход любого боя туманен. Поглядим. Идет вечная борьба, как у ситхов и джедаев. Нашел хорошую песенку по теме.

Без обид, Мар, но в этой войне вам суждено понести одни лишь убытки.

[mikhaly4]

Тем не менее.
Тот факт что вопросом озабочены мусульмане Джамилев и Эрдоган - говорит нам что дело это политическое.
К вопросам веры в чудесное имеет отношение весьма отдалённое.

[Digest]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Человек--православный, если он-
1. Каждую неделю ходит в церковь.
2. Соблюдает посты.
3. Знает наизусть хотя бы молитву ОТЧЕ НАШ.

Скорее если знает и понимает хоть символ-верую.

[Idalgo]

Сообщение от mikhaly4

Тем не менее.
Тот факт что вопросом озабочены мусульмане Джамилев и Эрдоган - говорит нам что дело это политическое.
К вопросам веры в чудесное имеет отношение весьма отдалённое.

Как бы вряд ли кто то думал, что политика не имеет к этому никакого отношения))