![]() |
![]() |
#1 |
F
|
![]()
В теме про трофейное оружие обсуждали пулемет, и я полез посмотреть характеристики современных пулеметов на предмет веса. При этом наткнулся на такую штуку....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас эта тема вяло развивается.
Тяжелые пулемёты демаскируют себя дульными тормозами. Боеприпасы дюже тяжёлые. Производительность недостаточная. Для основных целей (дроны и персонал) - избыточны по могуществу. Ковыряются со всякими 6,5 и вплоть до lapua magnum.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У нас в своё время, году в 96-97 пехота перешла на с маг на негев , с 7.62 на 5.56, как основной пулемёт взвода. Маг и Browning M2 остались как оружие поддержки роты или пулемёты на бронетранспантёрах. Сейчас вернули во взвод 7.62 но уже не маг а новый негев. Он легче и удобнее.
Более тяжёлый пулемёт, и боекомплект, значит, что и унисти его с собой модно гораздо меньше. Я ведь правильно понял, что эта штука предлагается на смену взводному пулемёту? |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Конечно существуют способы не дать себя засечь по дыму или пыли к примеру стрельба из внутренней части позиции через дыры в стенах через маскировочную сеть и т.д и т.п но всё это не на долго. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,356
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот мы и возвращаемся к тому с чего начинали.
Оператор миними - не пулемётчик. Это просто жирный автомат. Я видал станок немецкий от мг-34. Это леденящий душу пиздец. Немецкий пулемётчик не только мог (должен знать и уметь!)вести огонь навесом, но и над своими продвигающимися бойцами.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
И вместо мозга каменный топор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Кроме того, в станке есть устройство увеличения рассеивания по дальности (!), использующее отдачу.
https://kopateli.cc/topic/11273-mg-l...oystvo-stanka/
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я имел дело только со станками для М2 и MAG. Они несколько проще, по крайней мере на них нет таблиц дистанций, и их нельзя использовать как зенитные триноги, но ограничение по горизонту и точная настройка угла у них точно есть.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
EvgeniyO, о, в вики даже статья есть.
Я не брежу и "автоматическое оружие взвода" ака "жирный автомат" придумал не я. https://en.wikipedia.org/wiki/Squad_automatic_weapon
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я не очень понимаю о чём собственно спор. Пулемётчик или не пулемётчик это вопрос терминологии. Даже в вашей статье это оружие не называют жирным автоматом, его называют light machine gun- лёгкий пулемёт. То есть человек его использующий пулемётчик. Если хотите взводный пулемётчик или вообще как угодно хоть оператор хоть композитор. В нашей терминологии обычно называют пулемётчика по типу оружия, человек с MAGом магист, чувак с негевом негевист. Так как мы ведём диалог на русском языке я не понимаю зачем вводить дополнительные термины на английском.
Естественно что для каждого типа оружия будет разная практика применения, разные цели и тактические задачи. Но при некоторых обстоятельствах эти задачи можно выполнить как единым, лёгким или среднем(как в начальной статье) пулемётами с равным успехом. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 13,307
![]() |
![]()
Настоящее интервью публикуется с согласия военнослужащего оБрСпН ГРУ ГШ, который согласился его дать для AK-INFO на условии анонимности.
Интервьюируемый – военнослужащий ВС РФ, разведчик-стрелок ргСпН. Имел опыт обращения с 5,45 мм пулеметом РПК-16 (далее по тексту – пулемет) еще до СВО, когда их присылали в их подразделение “на обкатку”. В какой комплектации поступил вам пулемет? Разведчик: единственный на бригаду пулемет поступил в 2023 году в подразделение в заводском комплекте с двумя стволами 590 мм и 415 мм, прибором малошумной стрельбы (ПМС), сошкой, двумя магазинами М125 емкостью 95 патронов и 6 магазинами 6Л23.01 (точное количество магазинов разведчик не помнит – прим.), сумкой для магазинов изделия 6П20 модернизированной (6Ш46М), комплектом принадлежностей, масленкой и Руководством по эксплуатации. Дополнительно пулемет уже в бригаде был укомплектован малогабаритным оптическим прицелом “Нарукавник-4”. Кому был предназначен пулемет и как оформлен, применялся? Разведчик: пулемет был закреплен у разведчика-стрелка вместо 5,45 мм автомата АК-12, при этом применялся пулемет в роли автомата в “снайперской четверке”. Пулемет прослужил у нас примерно год, выдержал три командировки в зону СВО с начала 2023 до весны 2024 гг.. Так как пулемет был штатным оружием, то применялся и на “боевых”, преимущественно со стволом 415 мм и ПМС. Общие впечатления о пулемете? Пулемет нам достался в “неудовлетворительном” состоянии. Оба приданных магазина М125 являлись бракованными, изначально вызывали задержки типа “неподача патронов”, “пропуск подачи патронов”, “утыкание патрона”, при стрельбе (ее попытках) в одном из магазинов сразу треснула перегородка внутри, в итоге в дальнейшем оба магазина М125 были списаны и пулемет дальше нес службу с магазинами 6Л23.01. При этом пулемет, вернее его магазины, с которым имели опыт обращения до СВО, таких проблем не имели. Чтобы еще могли добавить о пулемете? Сошка у пулемета рабочая, даже можно сказать приятная. Штатными механическими прицельными приспособлениями не пользовались, пулемет применялся сразу с оптическим прицелом. Другие военнослужащие, кто видел этот непривычный пулемет в комплекте еще и с ПМС и с целеуказателем лазерным "Аспид" (поставлен уже самим стрелком - прим.), не оставались равнодушными, подходили, спрашивали. Как применялся в данном случае ЛЦУ? Почему "Аспид"? Штатный 1К241 тоже выдается в бригаде, но там скудный функционал, недостаточный для нас - отсутствие ИК-осветителя как главный минус. Поэтому ЛЦУ приобретался самостоятельно для использования ночью в огневых контактах на близкой дистанции, когда ИК-осветитель применялся часто в том числе для "засветки" ПНВ противника. Так же ЛЦУ применялся при целеуказании другим военнослужащим с прицелами типа 1ПН93 для ведения огня ночью по дронам типа "Баба-яга". Что можете сказать о концепции сменных стволов и о разнице их использования? Очень не понравилась процедура смены стволов, ее реализация. Стволы меняли в ПВД (пункт временной дислокации – прим.). На боевые задачи брали ствол 415 мм, после того как на стволе 590 мм при настреле суммарно около 1500 выстрелов деформировался пламегаситель, погнуло один из его лепестков, что сделало невозможным использование ПМС на нем, плюс сам пулемет более мобилен в такой конфигурации. Эффективность пулемета, особенно со стволом 590 мм, хорошая. Но т.к. в основном пулемет применялся со стволом 415 мм и магазинами 6Л23.01, то по эффективности применения фактических преимуществ перед 5,45 мм автоматами АК-12 не было. На стволе 415 мм итоговый настрел за год составил свыше 3000 выстрелов без нареканий. Встречалось ли вам нарушение работы пулемета при непрерывной стрельбе "воспламенение патрона в патроннике"? Нет, не встречалось. Мнение о штатном ПМС? ПМС выполнен более чем достойно, его применение не вызывает неприятных ощущений по типу “газы в лицо”, эффективно гасит вспышку, в т.ч. первого выстрела. При применении со стволом 590 мм работает еще эффективнее. Если сравнивать его с имевшимся ДТКП “Гексагон”, то ПМС намного более лучше работал в целом по субъективным ощущениям. Как оценивался и использовался опыт применения пулемета? Единственные, кто просил и устно в формате опроса и письменно изложить опыт использования пулемета были заводчане (представители Концерна “Калашников” - прим.). На уровне подразделения, бригады, Управления боевой подготовки, никаких мероприятий по обобщению опыта, написанию рекламаций и т.п. не проводилось. Видите ли вы смысл и/или существует у вас необходимость в легком ручном пулемете под патроны 5,45 мм обр. 1974 года, 7,62 мм обр. 1943 года? Было бы здорово иметь скорострельный ручной пулемет с ленточным питанием под 5.45 мм. Хотелось бы посмотреть на РПЛ-20, но на данный момент нам они не поступали. В ручном пулемете под патрон 7,62 мм обр. 1943 года смысла не вижу из-за характеристик патрона.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
rexfox,все правильно.
Взводу нужен жирный автомат, но не пулемёт. Так же как свд это не снайперская винтовка, а средство достать чуть дальше и чуть точнее. А опорный пункт там или бронемашины пусть ебутся с матаном и таскают 12 килограммовые короба, у них голова большая и четыре лапы.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я только недавно узнал, что ленты могут поступать не снаряженные. То есть я знал, что на советских пулемётах лента не рассыпная, и её можно повторно зарядить, но я всегда думал что это просто опция. Это же колоссальная потеря времени и сил в ситуации когда они в колоссальном дефиците. Боекомплект это примерно 800-1000 патронов, набить их в ленту так, чтобы не было перекосов займёт несколько часов. Я слышал о машинке которая это делает, но в боевых условиях, нам просто сбрасывали ящик, и ты мог просто из коробки стрелять.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,356
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У нас РПК были только у парашутистов. Все остальные были на ПКМ, в отделении - пулeметчик и помощник. РПК с ее магазином и чуть утолщенном стволе по мне непонятная хрень, которая не тянет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
И вместо мозга каменный топор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
F
|
![]()
Ага. И тащить за собой кроме пулемета и патронов пару канистр воды. А если этих канистр не хватило, а бои идут где то далеко от белорусских болот....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кстати только сегодня читал как не пошла в своё время БМП-1 с КПВТ.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
F
|
![]()
Как то смутно верится, поскольку скорострельность Максима ниже чем у ПКМ (у ПКМ 650 в минуту, а у Максима, по памяти то ли 550 то ли 600). А у крупнокалиберного достаточно попадания 1-2 патронов
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я это как раз предлагал. Ещё есть вариант шрапнельная граната для под ствольного гранатомёта. В том смысле, что шотган это дополнительное оружие, а подствольники и так есть в отделениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Фаланксы гляньте как стреляют - они трассу пуль приводят к цели. После одной такой очереди ПКМ надо менять ствол.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У нас давно используют. Наряду с прочим
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это слишком сложно и дорого, по этому не практично. Я говорю о чём то вроде охотничьего патрона с дробью. Это не для охоты на дроны разведчики, те могут висеть на большой высоте и их даже не видно, да и слышно не всегда. Я говорю о фпиви , дистанция не большая но цель маленькая и хрупкая дробь такую спокойно сбивает. С другой стороны дробные выстрелы для M203 уже существуют, правда армия их давно не использует. М576. На дистанции он правда не очень эффективный но там и картечь крупная и шарики тяжёлые. Если взять более лёгкую дробь в большем количестве то и дистанция может вырости.
Последний раз редактировалось EvgeniyO; 15.04.2025 в 13:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Там еще и связанную сетками картечь россияне пробовали,я смотрел видос. Но у них в результате экспериментального отстрела получилось, что дробь надежнее цепляет силуэт.
На большом расстоянии же, как я думаю, надо не стрелковку использовать. Да его еще засечь надо далеко.
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Разлет большой слишком. Или тяжелых картечин мало на кв.м. проэкции, или ослабевают маленькие пульки)
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
F
|
![]()
Если стрелять в сторону летящей цели на расплав стволов, в надежде, что несколько пуль попадут и хотя бы заставят самолет сбросить бомбы не на цель - да. Так делали все во время ВМВ. Если речь идет о 21 веке, то совмещают автоматическую пушку с радаром и автоматическим наведением. У нас сейчас такое делают с пушкой "вулкан"
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
grg, плохо наводится радар на шахед.
Деревянный он и медленный. Сеть акустических датчиков даёт вектор. Дальше глазоньки и ручки. И да, фаланкс это тот же вулкан и патронов там тратится океан. Чтобы тратить мало нужен программируемый подрыв
__________________
И вместо мозга каменный топор |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,668
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Те дроны по которым вообще можно стрелять( в том смысле, что они низко летящие) обычно разведчики, или максимум несут гранату/мину. С большего расстояния их не увидишь и в условиях боя не услышишь.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Лучше чем с дистанции ножевого удара)
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Полно видосов, кстати. Не знаю реальной статистики, но я видел много видосов, где солдаты не пытались сбить, а только прятались и все равно он куда-то в них влетал, и штуки три где открывали огонь и сбивали. Это надо сориентироваться быстро, конечно. Времени мало
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пример
https://t.me/apwagner/38491
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 20,715
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Попасть по человеку активно использующему рельеф/преграды - тоже кунгфу. По прямолинейно едущей технике - кунг-фу первого дана.
__________________
И вместо мозга каменный топор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 47,221
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А вот дохрена времени было на изготовку, но никто не воспользовался на видео. Кто их знает, может и не вооружены были. Какие-нибудь автоматы в разобранные в чехлах или что-то в таком законодательном духе)
https://t.me/apwagner/39117
__________________
Не бывает много боли, бывает мало наркотиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
F
|
![]() Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|