США. Новости.

[Sasha]

Сообщение от Digest

...Кстати, вся ета возня с пошлинами и поведение Трампа очень напоминают повадки рекетиров 90-х.

действительно как в 90е, только немного с другой стороны...
рэкитиры обложили "бизнесмена-лоха" (США) данью (несправедливая, несбалансированная внешняя торговля и тарифы) и много лет наживались на нем, а когда он вдруг "быканул" и отказался дальше сотрудничать на таких условиях, стали вопить, что "это не по понятиям" и вообще караул...

[Всеволод]

Работать лучше надо. Чем те же китайцы.

Но если вам нравится платить дороже, это ваше несомненное право.

[Digest]

Сообщение от Sasha

действительно как в 90е, только немного с другой стороны...
рэкитиры обложили "бизнесмена-лоха" (США) данью (несправедливая, несбалансированная внешняя торговля и тарифы) и много лет наживались на нем, а когда он вдруг "быканул" и отказался дальше сотрудничать на таких условиях, стали вопить, что "это не по понятиям" и вообще караул...

Вы ето и вправду так считаете? За 2023г в торговли товаров меж ЕС и США у США дефицит из 157 млрд. евро, а в торговли услугам у ЕС дефицит из 109 млрд. евро. Суммарно у США торговый дефицит из 48 млрд. Что при общем обьеме в 1,6 трилиона евро просто несериозно.
Я не фанат Маска, но разделяю его мнение, что советник Трампа по пошлинам является полным кретином.
Теперь Трамп настаивает что Европа должна покупать у США енергоносители на стоимостью 350млрд в год. Что органически ложится на теорию кому была выгодна заваруха в Украины с всем проистекающим. Как ни жалко, но должен отметить, что до такого откровенного енергийного рекета даже Путин не дошел.

[Digest]

Напрямую нас в Българии ето слабо коснется - наш експорт для США является 2 процентов из всего експорта, всего 1,1млрд евро. Импорт из США 420млн евро.
Косвенно заденет серьезнее, так как 14% ВВП дает производство комплектующих для автомобильной индустрии.

[JPaganel]

Сообщение от omsdon

Тарифы не отменены, тарифы отсрочены поскольку страны пошли на переговоры.
Дальше как пойдут переговоры.

Ну, если так легче...

Сообщение от omsdon

Китай говорить не хочет, в результате не отсрочка а усиление.

Они скорее всего ждут реакцию американских масс на поднятие цен в Валмарте которое неизбежно последует. Не скажу что расчёт неверный.

Хотя, способность фанатов Трампклуба оправдывать великого и ужасного не стоит преуменьшать. Наверняка скажут что Байден виноват. Или Обама.

Сообщение от omsdon

В отношении островов, даже если они управляются доминионом, они имеют значительную автономию, или могут её получить если это будет надо.

Вот просто так возьмут и получат автономию? Это несерьёзно.

Сообщение от omsdon

А тарифы на них это просто превентивная мера.

Повторюсь.

Сообщение от JPaganel

При этом, острова получили тариф ниже чем владеющие ими страны. Шпицберген 10%, а Норвегия 16%. Если целью было предотвратить обход тарифов то не было бы рационально делать тарифы одинаковыми?

И да. Что там за обвал рынка? Это экономика 101 или 102? Или это неизбежное страдание на пути к светлому будущему?

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

действительно как в 90е, только немного с другой стороны...
рэкитиры обложили "бизнесмена-лоха" (США) данью (несправедливая, несбалансированная внешняя торговля и тарифы) и много лет наживались на нем, а когда он вдруг "быканул" и отказался дальше сотрудничать на таких условиях, стали вопить, что "это не по понятиям" и вообще караул...

Раз у нас тут экономический ликбез пошёл, поясните мне, серому, какая нафиг сбалансированная торговля может быть между США и практически любой страной которая и в смысле населения и в смысле экономики меньше многих отдельных штатов, а то и городов Америки.

Можно начать с простого. Что такое вообще "сбалансированная торговля"? Типа, они у нас покупают столько же сколько мы у них?

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Можно начать с простого. Что такое вообще "сбалансированная торговля"? Типа, они у нас покупают столько же сколько мы у них?

Нет, имеется в виду не обьемы, а равные условия для торговли, т.е. сопостовимые размеры пошлин и ограничений друг для друга у обеих стран.

[grg]

Вставлю свои пять копеек:
Во первых, даже самые благие решения нужно делать продуманно и в правильное время. Введение пошлин со всем миром конечно приведет к переносу производств в США. Но для того, чтобы перенести завод нужно год по минимуму. наладить производство - еще пол года. Тоже по минимуму. Эти полтора года продукция данного производства просто будет дороже.
Во вторых. Ввведение ответных пошлин во всем остальном мире приведет к тому, что там тоже выгодней будет производить у себя, а не покупать в США. В результате потеря рынков сбыта.
В третьих. Как мне подсказывает Гугл, безработица в США 4%. Где взять рабочих на все эти производства, которые вернутся в США из Азии и Европы? А если строить полностью автоматизированные заводы, то это не год, а дв-три. И, да, все чипы для них пока производятся в Азии, т.е. пошлины....
В общем понять Трампономику я не могу.

[grg]

Сообщение от Sasha

Нет, имеется в виду не обьемы, а равные условия для торговли, т.е. сопостовимые размеры пошлин и ограничений друг для друга у обеих стран.

Я уже приводил в пример Израиль. Нет пошлин на американские товары. Вообще.
Получили пошлину на израильские товары 17%

[Всеволод]

Мало покупаете у светлых эльфов.

[omsdon]

Сообщение от grg

Вставлю свои пять копеек:
Во первых, даже самые благие решения нужно делать продуманно и в правильное время. Введение пошлин со всем миром конечно приведет к переносу производств в США. Но для того, чтобы перенести завод нужно год по минимуму. наладить производство - еще пол года. Тоже по минимуму. Эти полтора года продукция данного производства просто будет дороже.
Во вторых. Ввведение ответных пошлин во всем остальном мире приведет к тому, что там тоже выгодней будет производить у себя, а не покупать в США. В результате потеря рынков сбыта.
В третьих. Как мне подсказывает Гугл, безработица в США 4%. Где взять рабочих на все эти производства, которые вернутся в США из Азии и Европы? А если строить полностью автоматизированные заводы, то это не год, а дв-три. И, да, все чипы для них пока производятся в Азии, т.е. пошлины....
В общем понять Трампономику я не могу.

В США безработные учитываются только 6 месяцев, после этого они снимаются с учёта, так что на самом деле их куда больше.
Ну и плюс профессиональные социальщики, так что рабочие места заполнятся.
Ну и плюс легальная эмиграция.
Про пошлины, Израиль отменил пошлины на товары из США только 5го числа, думаю американские тарифы тоже будут отменены.

[JPaganel]

Сообщение от omsdon

Ну и плюс профессиональные социальщики, так что рабочие места заполнятся.

Этот безграничный оптимизм меня уже много лет удивляет.

Вот, типа, сидит такой Джо-Боб на социале, жрёт свои чипсы, а тут бац, и внезапно пошёл на работу на фабрике.

На дворе не 18 век, а 21. Если рабочее место не переноска небольших мешков или подметание для того чтобы его занять нужно некоторые навыки. В наше время работа на фабрике это не "стань сюда и крути эту ручку", а надо что-то знать и уметь. Да и для неквалифицированной работы нужно иметь хотя бы физическую форму. Откуда она у профессионального социальщика?

Я даже не начинаю говорить о том сколько этих "профессиональных социальщиков" на самом деле и где они живут, и какая проблема будет их и работу свести в одном месте.

Кстати.

Раз уж речь зашла о производстве. Главные поставщики индустриальной автоматики - KUKA, FANUC, ABB, Yasakawa. Ни разу не американские.

В общем, "возврат промышленности" в США не сильно разумнее российского импортозамещения.

[Всеволод]

Отменить соцвыплаты и запретить благотворительность, сами на работу пойдут. Ну или воровать.

[JPaganel]

Сообщение от Всеволод

Отменить соцвыплаты и запретить благотворительность, сами на работу пойдут. Ну или воровать.

Скорее воровать.

Люди годами сидящие на социалке как правило имеют на это причины. Либо дурак необучаемый, либо больной. Или проблемы с веществами/алкоголем таких масштабов что не может функционировать.

Я допускаю что есть исключения, но здоровый головой и телом человек вероятнее всего работает.

[grg]

Сообщение от omsdon

В США безработные учитываются только 6 месяцев, после этого они снимаются с учёта, так что на самом деле их куда больше.

Но я всегда слышал, что желающий найти рабору в США всегда ее найдет. (так же, как и у нас, кстати). И это без дополнительных рабочих мест.

Сообщение от omsdon

Про пошлины, Израиль отменил пошлины на товары из США только 5го числа, думаю американские тарифы тоже будут отменены.

Пока нет, хотя наш премьер уже у вас побывал, после этого.

[omsdon]

Сообщение от JPaganel

Скорее воровать.

Люди годами сидящие на социалке как правило имеют на это причины. Либо дурак необучаемый, либо больной. Или проблемы с веществами/алкоголем таких масштабов что не может функционировать.

Я допускаю что есть исключения, но здоровый головой и телом человек вероятнее всего работает.

Когда при Клинтоне Распубликанцы пробили реформу велфера, демократы предрекали рост преступнисти и реки крови.
Не оправдалось, а вот рост занятости был сильный.

[omsdon]

Сообщение от grg

Но я всегда слышал, что желающий найти рабору в США всегда ее найдет. (так же, как и у нас, кстати). И это без дополнительных рабочих мест.

Не все хотят.

Пока нет, хотя наш премьер уже у вас побывал, после этого.

Не всё сразу.
Будем посмотреть.

[grg]

Сообщение от omsdon

Не все хотят

Значит не все пойдут.

На самом деле, я думаю что производства в США будут возвращаться в виде автоматических линий. В противном случае, затраты на зар. плату сделают товары как бы не дороже, чем с пошлинами.
Но строительство автоматических линий займет как минимум пару лет. Тогда логично было бы объявить о ввведении пошлин через 1.5-2 года. За это время рынок как то успел бы подготовиться.

Я почему то думаю, что задача столь резкого введения пошлин другая
Первая версия - остановить рост гос. долга. В том числе и спекулятивным путем. Я понимаю, что государственные облигации США будут сейчас дешеветь. Соответственно выкупить их можно будет дешевле
Вторая версия - США готовится к войне. То ли в Иране, то ли на Тайване, то ли еще где-то. Для войны нужны деньги. А резкое введение пошлин принесет в казну несколько миллиардов за несколько недель. Поскольку товары уже заказанны отменить заказы нельзя, придется платить пошлины...
Но это все мое ИМХО.

[JPaganel]

Сообщение от omsdon

Когда при Клинтоне Распубликанцы пробили реформу велфера, демократы предрекали рост преступнисти и реки крови.
Не оправдалось, а вот рост занятости был сильный.

Так после этих реформ ситуация как раз как я описал. Их вроде никто не отменял.

[Зануда]

https://t.me/uniannet/162552

США располагают технологиями, которые позволяют манипулировать пространством и временем

Об этом заявил директор Управления по научно-технической политике Белого дома и советник Трампа по технологиям Майкл Крациос в своём выступлении на конференции Endless Frontiers Retreat.

"Наши технологии позволяют нам манипулировать временем и пространством. Они уничтожают расстояние, заставляют вещи расти и повышают производительность", - сказал он.

Ранее Трамп заявлял, что США обладают "оружием, о котором никто не знает".

[omsdon]

Сообщение от JPaganel

Так после этих реформ ситуация как раз как я описал. Их вроде никто не отменял.

Отменили, не сразу, но постепенно стали отменять требования.
Начали с не более 2х лет на велфере, потом отменили требование обязательно учится или работать постепенно с ходя с велфера.
Так по чуть чуть отщипывали от этих реформ пока не свели их в ноль.

[JPaganel]

Сообщение от omsdon

Отменили, не сразу, но постепенно стали отменять требования.
Начали с не более 2х лет на велфере, потом отменили требование обязательно учится или работать постепенно с ходя с велфера.
Так по чуть чуть отщипывали от этих реформ пока не свели их в ноль.

Допустим. Я особенно за этим не следил.

Могу сказать точно что многолетних велферщиков я лично встречал крайне мало, и все они так или иначе не были людьми на которых можно рассчитывать как на рабочую силу. Как минимум, проблемы с головой, и часто алкогольно-наркотические. И это при том что вполне функциональных алкашей хватает.

Если есть где-то армия абсолютно здоровых и работоспособных велферщиков, я бы хотел на неё посмотреть. Я просто не верю что их можно вот так взять и сунуть на производство.

[Всеволод]

Грузчиками, упаковщиками, подаванами и т.п. вполне пойдут. Если загонять на работу методами 18 века.

[5-й пункт]

Сообщение от JPaganel

Могу сказать точно что многолетних велферщиков я лично встречал крайне мало,

Повезло. Например, большие и малые города штата NY набиты так называемыми проджектами, население которых практически на 100% поучатели велфера.
Алкоголизм и наркомания не причина получения велфера, а его последствие. Когда тебе до конца жизни оплатили жилье, еду, медицину, заботу о детях, то чем еще заниаться...

[Всеволод]

Сообщение от grg

Вставлю свои пять копеек:
Во первых, даже самые благие решения нужно делать продуманно и в правильное время. Введение пошлин со всем миром конечно приведет к переносу производств в США. Но для того, чтобы перенести завод нужно год по минимуму. наладить производство - еще пол года. Тоже по минимуму. Эти полтора года продукция данного производства просто будет дороже.

А там и Трамп уйдет на заслуженный покой. Нафиг дергаться с переносами производства туды-сюды?

[JPaganel]

Сообщение от 5-й пункт

Aлкоголизм и наркомания не причина получения велфера, а его последствие

Причина оно или последствие на самом деле не принципиально. Я говорю не о том, а о том что из наркоманов и алкоголиков рабочая сила на современном производстве никакая.

Мне как-то жаловался клиент на работе. Он завскладом в какой-то дыре типа в Огайо. Говорил что у него проблема с рабочей силой - почти никто не может сдать чистый анализ, и он не может доверить им водить погрузчик.

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Причина оно или последствие на самом деле не принципиально. Я говорю не о том, а о том что из наркоманов и алкоголиков рабочая сила на современном производстве никакая...

совершенно верно, но оставшись без дохода и всяких "гос. плюшек" им придется поменять свой стиль жизни и превратиться в рабочую силу.

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

совершенно верно, но оставшись без дохода и всяких "гос. плюшек" им придется поменять свой стиль жизни и превратиться в рабочую силу.

Вы много видели алкоголиков переставших пить и ставших продуктивными рабочими по экономическим причинам?

Я помню советскую борьбу с алкоголем конца 80х...

- Папа, водка подорожала. Ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок. Это ты будешь меньше кушать.

Ну, и парк в Питере где газоны были белые от коробочек одеколона "Осень золотая".

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Вы много видели алкоголиков переставших пить и ставших продуктивными рабочими по экономическим причинам?

Ну значит будет этот алкоголик газоны стричь и листья убирать вместо департированных нелегалов, как раз думаю количество рабочих мест, освобожденных нелегалами будет сопостовимо с количеством бездельников на пособиях.

[JPaganel]

Сообщение от Sasha

Ну значит будет этот алкоголик газоны стричь и листья убирать вместо департированных нелегалов

Вам явно повезло в жизни не встречать настоящих алкоголиков...

Сообщение от Sasha

как раз думаю количество рабочих мест, освобожденных нелегалами будет сопостовимо с количеством бездельников на пособиях.

В этом я как раз совсем не уверен.

Плюс, нелегалы делают много больше чем стрижка газонов. Многое из того чем они занимаются весьма физически тяжело и требует хорошей координации. Например, крыши, или другие строительные работы.

Работоспособные алкоголики на стройке уже работают. У меня сосед электрик. Ни он, ни его коллеги на выходных трезвыми не бывают.

[omsdon]

Сообщение от JPaganel

Допустим. Я особенно за этим не следил.

Могу сказать точно что многолетних велферщиков я лично встречал крайне мало, и все они так или иначе не были людьми на которых можно рассчитывать как на рабочую силу. Как минимум, проблемы с головой, и часто алкогольно-наркотические. И это при том что вполне функциональных алкашей хватает.

Если есть где-то армия абсолютно здоровых и работоспособных велферщиков, я бы хотел на неё посмотреть. Я просто не верю что их можно вот так взять и сунуть на производство.

Я когда то сдал на лицензию оптишена, и что бы её держать должен был работать некоторое количество часов в год.
Работал в бесплатной клинике, делал очки для тех кто на социале. Насмотрелся.
Со мной работает чёрная женщина, она родилась и выросла в паджекте, выучиласьилась, получила диплом, работает, хорошо зарабатывает. Все её родственники так и живут в праджекте на социале.
ТАкую же историю на старой работе мне рассказала менеджер микробиологии, про себя и свою семью.
Давно (ещё при Обаме) когда сюда ещё заходил Андим, Mar притащил сюда статью о бедной матери одиночке работающий не полный день в Макдоналсдсе, получающей копейки и живущей в социальном жилье (проджекте). Андим живёт в пригороде Филы, и пороаботе хорошо знаком с ситемой социала. Он со ссылками показал что эта женщина с различными бенефитами, включая жильё, медецину, деткий сад, фудстемпы и т.д. получала эквиавалент $50000К в год.
И если бы она работала больше то социал значительно уменьшился бы.
А реформа велфера которую изначально провели республиканцы при Клинотоне (он на неё к стати пытался ветто наложить), после двух лет пребывания на велфере снижала бы бенефиты подталкивая на работу.
Демократы это требование убрали.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

А там и Трамп уйдет на заслуженный покой. Нафиг дергаться с переносами производства туды-сюды?

Сегодня на какомто канадском сайте прочитал что Хонда объявила что в течении 2х-3х лет перенесёт 40% сборки автомобилей из Мексики и Канады в США.

[omsdon]

Сегодня по радио слышал Волмарт в Китае закупает менее 30%.

[grg]

Сообщение от omsdon

что Хонда объявила что в течении 2х-3х лет перенесёт 40% сборки автомобилей

О! (с)