08.09.2019, 07:29 | #77 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Ну, я еще с детства помню, что положительных эмоций мы в Пятигорске, скажем, мягко говоря, не вызывали.
Помню, первоклассником еще, с родителями первый раз там побывал. бабка какая-то в наш адрес залечила что-то вроде "понаехали с Кабарды..." и т.д. Я тогда был бесконечно далек от всяких этнических терок и был в шоке, честно говоря.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
08.09.2019, 08:12 | #79 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Черкесы совершали постоянные набеги на территорию России, занимались работорговлей и т.п. Им надо было смекнуть, что Россия постоянно это терпеть не будет и решит проблему. Но глупость и жадность победили.
А индейцы, маори, негры и другие на Англию не нападали, физически не могли доплыть. |
08.09.2019, 09:32 | #85 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
А что делали русские селения в такой дали от Руси-матушки? Ну прям как англы в Новой Зеландии.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 09:34 | #86 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Но ведь факт, что если бы кавказцы не жили набеговой системой, не захватывали мирных российских граждан в рабство, вполне возможно, и сейчас были бы независимыми государствами. |
|
08.09.2019, 09:38 | #88 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,572
|
|
08.09.2019, 09:56 | #89 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Тем не менее, Русская Америка была географическим продолжением России, была рядом с ней. А не так, что русские приплыли на Мадагаскар и объявили его своим. |
|
08.09.2019, 09:59 | #90 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Ну во-первых, точно не казачьи станицы. Во-вторых, надо копать Востлит. Чет помнится, там были тексты с историей ранних русско-черкесских контактов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 10:00 | #91 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Восточное побережье северной Азии настолько не является продолжением России, что к моменту создания СССР один город на нем еще был у белых. Охотск.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 10:57 | #93 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
08.09.2019, 10:59 | #95 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Кстати, в обществах с сильно развитой традицией набегов, например, у тувинцев, нападать на соседей никому в голову не приходило. Не рой яму ближнему, дальнему безопаснее. И чем дальше объект набега, тем лучше.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 11:02 | #96 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
|
08.09.2019, 11:02 | #97 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я уже устал повторять. Была так называемая Кавказская линия - инструмент постепенного отторжения территории у кавказцев. Линия, состоящая из укреплений, крепостей и т.п., которая постепенно продвигалась к Кавказскому хребту. За линией - полувоенное население, казачьи станицы. А значит, эта линия и селения, как одна из ее составляющих - законная цель. Вас же не смущают нападения индейцев на амерские форты и пр.? Мне надоело одно и то же повторять по сто раз.
Сказки насчет набеговой экономики и пр. - чтобы оправдать экспансию. Что-то до Екатерины никого не парили ни "набеги", ни "замешанная на них экономика".
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
08.09.2019, 11:08 | #98 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Немцы запоздали к колониальному разделу, все уже было захвачено англичанами, французами, испанцами и т.п. Поэтому для получения жизненного пространства им было удобнее воевать в Европе.
|
08.09.2019, 11:09 | #99 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Россия, османы, Крым, черкесы - там был дико запутанный клубок отношений. У черкесов с крымцами бывали и мирные времена, бывали и немирные. Плюс вечные междоусобицы. Одна княжеская партия звала на помощь крымцев, другая русских. Через некоторое время могли вполне махнуться союзниками. Ну и турки, время от времени, устраивали сюда карательные походы. Пидарасы.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
08.09.2019, 11:14 | #100 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
В общем-то, смысла уговаривать вас нет. Россия прошла пик своего развития и теперь уверенно идет по нисходящей. Территории за Уралом рано или поздно отправятся в свободное плавание. Что будет с нами - хз. Но все равно, меня такая сатисфакция вполне удовлетворяет.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
08.09.2019, 11:14 | #101 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
А работорговля - тоже законная цель ? Давайте признаем правду - жить бандитствованием - грабежом, похищениями людей ради выкупа и работорговли, хоть и рискованно, но проще - это же не пахать землю, не пасти стада. И доход значительный. Просто раньше соседями были "робкие грузины" и прочие, а тут пришли русские, которые могли и в ответ зайти в гости. Надо было сообразить, что к чему, и вовремя вернуться к созидательному труду, но работать желающих не нашлось, видимо. |
|
08.09.2019, 11:17 | #102 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
А зачем их миновать? Достаточно на них не нападать, проходя по их территории. Заборов там не было.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 11:20 | #104 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
08.09.2019, 11:22 | #106 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Мар точно в жизни даже не дрался в школе.)
|
08.09.2019, 11:22 | #107 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Добрососедские отношения-с. Понять невозможно, нужно запомнить. Чем дальше от дома, тем больше вероятность нарваться на возражение.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 11:24 | #108 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Какая-то часть занималась хозяйством, конечно, но много было и бандитов. Кто поумнее, мог бы как-то увещевать сограждан, что может не надо на русских нападать. Но голоса разума не послушали, видимо. |
|
08.09.2019, 11:26 | #109 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Не, все, с меня хватит. Я больше не собираюсь с ним на эту тему разговаривать. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
08.09.2019, 11:28 | #112 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Там русский дух, там Русью пахнет)
|
08.09.2019, 11:30 | #114 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Ну, представление о сельском хозяйстве у нашего рижского друга остались на уровне кур, которые ходили и чего-то там ели. Бывает.
Наиболее близко к набеговой экономике в тех краях подошли, насколько понимаю, подданные крымского хана. Но они очень сильно постарались на этой ниве.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.09.2019, 11:33 | #116 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Крымские татары тоже любили набеги, это верно. Ну и в итоге России пришлось и их включить в себя. Видимо, тоже голос разума был ими оставлен в тот момент. |
|
08.09.2019, 13:14 | #120 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Ну, самый ярый его поклонник - кандидат наук, патриот, уроженец города Ноябрьск, байкер, кайтер, детский тренер по кайтингу, альпинист и много других хороших слов. Если не врет, на сочинской стройке был самым молодым ГИПом. Зовут Слава, я его пани Ю. в зятья когда-то сватал.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
10.09.2019, 06:51 | #122 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Это не попытка что-то доказать Мару, просто хочется увидеть логику, хоть какую-то. )))
Уже говорил, Кавказская линия, как инструмент постепенного выдавливания аборигенов с их территорий, была вполне законной целью с любой, непредвзятой точки зрения. Допустим, набеги совершались еще до ее появления. Какой в этом был смысл? Что могла предложить русская деревня "набегающим черкесам"? Изысканные ткани? Ювелирку тонкой работы? Офигенные породы лошадей? Скот с выдающимися характеристиками? Ломиться до какого-нибудь Тамбова или Курска, чтобы угнать тамошних крестьян и продать где-нибудь в Каффе в рабство - это несерьезно. Крымцы, насколько понимаю, имели ресурс для таких дел. Но набег за три звезды, чтобы угнать несколько человек и тащиться с ними по чужой территории - это бред. Киднеппинг в Черкессии имел место, не спорю, позорная страница истории, считаю. Но, в основном, это практиковалось внутри самой Черкессии. Скажем, было такое княжество Жанэ, где-то в районе таманского полуострова, если правильно помню. Дерзкие были ребята, в Кабарду устраивали набеги, п...сы. ))) К счастью, она не оставалась в долгу. Похищали детей и продавали их крымцам или турецким купцам приплывавшим торговать с местным населением. Ну и лошадей тоже угоняли друг у друга. Считалось, что это все помогает поддерживать в тонусе уоркскую молодежь. Б...дство, конечно. Слыхал, даже за Каспий ходили (не знаю, правда или нет), к туркам (нередко за компанию с казаками), да и в Крым тоже наведывались. Но там было что взять. А что им было ловить в русской деревне, не представляю. Надеюсь, утверждать, что и на русские города совершались набеги, не рискнет даже Мар. Хотя с него станется.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
10.09.2019, 07:23 | #125 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Еще раз: какая работорговля? Конкретно. Я уже говорил, никто ни о какой работорговле не вякал, пока Россия не почувствовала достаточно сил, чтобы прибрать к рукам Константинополь. Вот тут и понадобилось высокоморальные оправдания. Вдогонку: работорговля внутри самой России процветала вплоть до окончания Кавказской войны, кстати. Забавное совпадение. Однако, никто на этом основании не пытался ее завоевать. так почему Россию вдруг озаботил внутричеркесский киднеппинг? Или я что-то не так понял?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» Последний раз редактировалось Reitarou; 10.09.2019 в 07:34. |
|
10.09.2019, 07:32 | #126 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Чтобы работорговля была прибыльным делом, нужны объемы. Крымцы могли организовать поход в глубь России, у них был ресурс. Черкессия себе такого позволить не могла, бо всегда была раздроблена не только на отдельные княжества. Внутри этих княжеств, в свою очередь, такой раздрай вечный был, что ну его нах. Вот за это поплатились, да. Но тащиться в Россию ради нескольких человек, когда можно их взять в самой Черкессии, или у соседних кавказских народов - бред.
Возвращаясь к ресурсам. Кабарда, одно из самых больших нкяжеств Черкесси, в самые лучшие свои времена, при самом благоприятном раскладе,то есть, никто не враждует (что для нее нонсенс), все держат свои понты при себе и готовы подчиниться старшему князю, могла выставить порядка пяти тысяч человек. Но подобное случалось крайне редко даже при вторжении извне.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
10.09.2019, 11:10 | #130 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Но главное - рабы. Детей и молодых людей можно было продать весьма выгодно. Вот черкесы и другие этим и промышляли. Разве не стоило это прекратить ? |
|
10.09.2019, 11:21 | #131 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
В одной теме пишете, что крестьяне до революции жили как цари, в другой про нищету...
|
10.09.2019, 11:43 | #132 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
А своих же и продавали.
Всем. Это тебе,мудаку тупорылому,крепостное право ни разу не рабство. Как же жалко что ты тогда не жил... А по теме- ты,бездарь малолетний, нихуя историю незнаешь, потому и квакаешь благоглупости постоянно, а знал бы,то молчал от греха, а то нихуя твой сраный рускаймыр она не красит. Вот выбешивают идиоты нихуя предмет беседы незнающие- обязательно своё рыло паскудное в тему высерами макающие. Прямо как с тем совком в котором и не жил то ни дня- ну всё,сука знает! И квартиры иму там дарили, и машины,и берега кисельные с реками молочными... Да его б ,мудака, на усилке в дурке держали годов с десять, а потом овощем с пенсией в одинадцать рублей выкинули б нахуй в светлое будущее... Ну правда заебало хуйню всякую от дураков читать. |
10.09.2019, 17:39 | #135 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Детей и молодых людей можно было достать по соседству. И ценились они на ближневосточных рынках высоко. Выше ваших крестьян, увы. Какие в жопу украшения в крестьянской семье? Ради них стоило пиздовать в Центральную Россию? Я ведь уже сказал, за таким добром ходили в другие места. Ваши - последние, где их стали бы искать. Что прекратить? Крепостная Россия борется с работорговлей. Картина маслом.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
10.09.2019, 17:43 | #136 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Прошу прощения у русских форумчан. Но тех "коней" черкесы рядом со своими волами не поставили бы. Сорри.
З.Ы. Это к делу, конечно, не относится, но так-таки и в каждой? З.З.Ы. Про приданое доставило.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
10.09.2019, 19:09 | #137 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
Ха-ха-ха прирожденные всадники черкезы позарились на полудохлую деревеньскую клячу...ох умора...поплелись на Руси за убогое приданое и "драгоценностях" деревенщины!! "Ткани всякие", блин, а лапти и ложки деревянные часом не забирали?
Последний раз редактировалось Digest; 10.09.2019 в 19:25. |
10.09.2019, 19:39 | #138 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,572
|
Цитата:
|
|
10.09.2019, 23:47 | #139 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Как будто кони там другой породы ! Конь есть конь, а задачи может выполнять разные.
|
10.09.2019, 23:57 | #140 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Цитата:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...th_J/text2.htm "Власть второго класса — «ворков» (ork), узденей, то есть дворян, кажется, содействует национальному процветанию в столь же малой мере, что и власть «пши». В своем богатстве и могуществе они ни в коей мере не превосходят токавов, или тлокотфлов (tlokothfles), то есть вольноотпущенников; правда, они упорно цепляются за свое достоинство и никогда не допускают смешение крови путем браков с тлокотфлами; однако последние, не стремясь загрязнить ее смешением, в то же время не признали ее хоть в малейшей мере лучше своей собственной,"
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 11.09.2019 в 00:10. |
|
11.09.2019, 00:07 | #142 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Цитата:
Ссылку см. выше. Однако надо заметить, что безопасность там была исключительно для своих. Ключевые слова выделены. Без этих условий - бегом с турецкого корабля в местный гестхаус и ни шагу за порог. Ну и специально для Мара: слово "хозяин" в данном контексте относится к жилищу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.09.2019, 00:32 | #143 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,968
|
Вы ето всерьез, правда? Ставите рядом крестьянской упряжной клячи и ахалтекинцем? На Руси длинные века страдали нехваткой строевых лошадей, вот не знали императоры что деревенских лошадках надо в строй ставить
|
11.09.2019, 00:37 | #144 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
...где то там ходит и травку жуёт.
А в условиях боевых действий в городе или хотя бы посёлке городского типа, может?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.09.2019, 00:42 | #146 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
… если к нему ещё и кулибинские педали приделать, то это вообще "вундерваффе" получится. Расходов ноль, КПД хернадцать процентов.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.09.2019, 00:49 | #148 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Это от того, что русские воины не хотели иметь преимущество перед пускай даже коварным и бесчестным врагом. "Нам" - говорят: "такая победа нужна как корове седло." Вот так то. "Береги честь смолоду, а деньги в швейцарском банке..." Ой! Нет-нет, это не нужно.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.09.2019, 01:26 | #149 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
А вы что же думаете, казаки и прочие приграничные жители имели отдельного коня только для боя, а для хозяйства его не использовали ?
Богачи может и имели, а для рядового бойца, который в перерывах между войнами живет хозяйством, это непозволительная роскошь. |
11.09.2019, 01:45 | #150 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
"Непозволительная роскошь" это использовать боевого коня в сельском хозяйстве.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|