Что то получилось призадуматься- а зачем?

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Вот раньше церковь была крупнейшим хозяйствующим субъектом в европейских государствах, владела землями, замками, крепостными, городами и т.п. Думаете, стоит вернутся к этой практике?

Нет, Церковь НИКОГДА не была хозяйствующим субъектом.
Её такой сделали определённые люди.
Церковь была инструментом превращения животного в человека.
С прискорбием констатирую что идея была провалена...

[Dang]

пока была катакомбной и немного после - была Церковью.
потом - проект.

[георг1]

Сообщение от Dang

потом - проект.

Вернее рычагом пресса дОющего бабки из черни.
Ну а ежели конкретно брать сегодняшнюю сталинскую РПЦ,
то и ещё одной пропогандонской веткой уебанов...

[Dang]

МП РПЦ ФСБ

[георг1]

Сообщение от Dang

МП РПЦ ФСБ

Увы,но ни разу не шутка.
И даже многие из чёрного духовенства и братии...
Впрочем достаточно посмотреть на результат деяний
ноняшних младостарцев от кегебэ...

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

Для верующего земная жизнь с ее болезнями и прочими страданиями - всего лишь подготовка к загробной вечности

Сообщение от Всеволод

И совсем уж невозможно представить мотивацию раскольников, тащивших в огонь собственных детей

Я слышал, что в религию предусмотрительно встроен механизьм, предотвращающий самовольное освобождение от болезней и страданий. Ну, там, самоубийство - грех, и убийство без приказа власть имущих - тоже нехорошо. Что по этому поводу придумали хитрые раскольники?
(Господа, вот реально же интересно беседовать с Всеволодом. Что ж вас все на Мара-то тянет...)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Церковь была инструментом превращения животного в человека.
...

кое-где наоборот - человека в животное. ( в Парагвае одно время миссионеры "экспериментировали" )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Я слышал, что в религию предусмотрительно встроен механизьм, предотвращающий самовольное освобождение от болезней и страданий. Ну, там, самоубийство - грех, и убийство без приказа власть имущих - тоже нехорошо. Что по этому поводу придумали хитрые раскольники?
(Господа, вот реально же интересно беседовать с Всеволодом. Что ж вас все на Мара-то тянет...)

самоубийство далеко не во всех религиях является грехом. В синтоизме даже доблестью.

Как пошутил какой-то американец - больше чем убивать других японцам нравится убивать самих себя.
Ну а у индейцев майя была богиня самоубийства.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кое-где наоборот - человека в животное.

Статичные вероучения ( буддизм, индуизм и пр.) как раз и таки шо да!
Авраамические напротив динамичны и стемяться взрастить изжывотного Бога.
Но всякая дрянь из отщепеньского расколья безусловно горазда пхнуть палку в колесо прогресса...

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

(Господа, вот реально же интересно беседовать с Всеволодом. Что ж вас все на Мара-то тянет...)

У Всеволода... да у любого из нас! нет столько твердолобой энергии чтобы кипеть вот так - годами.

[Mar]

А что плохого в храме ? Я вот живу в спальном районе - ничего ж кругом нет, кроме супермаркетов да игровых залов.

Храм, во-первых, красиво, а во-вторых, дает возможность иногда подумать и о горнем. А ходить туда никто не заставляет. Но многие и зайдут, особенно в ответственные жизненные моменты.

Надо храмы строить, я считаю.

[Yury901]

Сообщение от mumu-and-gerasim

самоубийство далеко не во всех религиях является грехом. В синтоизме даже доблестью.

И как, каждый новоиспеченный синтоист, разобравшись в вопросе, немедленно сеппукает? Или все-таки есть долгожители? :-)

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну а у индейцев майя была богиня самоубийства.

Да они, вроде бы, и по части убийств неплохо справлялись. Но, спрашивая о раскольниках, я имел в виду, конечно же, христианство.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Если церковь станет слишком сильной то как любой орган власти начнет аккумулировать средства и конкурировать с государством оказывая влияние на политику.

А неочевидно, что это плохо. Хоть конкуренция будет.

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Ну, там, самоубийство - грех, и убийство без приказа власть имущих - тоже нехорошо. Что по этому поводу придумали хитрые раскольники?
)

А у них выбор был самосжечься (по принуждения слуг Антихриста, что несколько извиняет) либо принять ложную веру и тем обречь себя и детей на вечные муки. Тут долго думать не будешь. Когда дите мелкое просто болеет, и то сердце переворачивается. Оно ж даже пожаловаться не может, только кричит и смотрит на тебя жалобно. А тут адские муки светят навечно. Так что сам в огонь потащищь. Ну, помучается немножко, зато после все вместе в рай. Родительская забота, аднака.

Не у всех получалось смотаться к католикам, лютеранам или мусульманам с их веротерпимостью.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Нет, Церковь НИКОГДА не была хозяйствующим субъектом.
Её такой сделали определённые люди.

Равноапостольный Константин?

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Равноапостольный Константин?

Да все те кто привёл Церковь к первому расколу.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

А неочевидно, что это плохо. Хоть конкуренция будет.

Как бы весь современный цивилизованный мир пришел к тому что церковь необходимо отделить от государства и светского общества.
Там где этого еще не произошло(или опять вернулось, аврамические религии кстати что версии Георгия невозможно) до сих пор состояние развития как в средневековье.

[Черный модер]

Не вижу ничего особо плохого в средневековье.
Ну немного меньше всяких технических плюшек разве что.

[Dang]

никогда средневековый европейский народ в массе так хорошо не жил, как до эпохи "столетней войны" и "черной смерти" - и это без шуток.
Тогда и закончилось средневековье и начался пиздец, называемый "ренессансом" , "новым временем" и прочей капитализьмой.

[Niko82]

Сообщение от Dang

никогда средневековый европейский народ в массе так хорошо не жил, как до эпохи "столетней войны" и "черной смерти" - и это без шуток.
Тогда и закончилось средневековье и начался пиздец, называемый "ренессансом" , "новым временем" и прочей капитализьмой.

Плохая жизнь, ухудшения условий жизни и трудный климат всегда заставляли приспосабливаться и искать новые пути те развиваться.
Посмотрите на "колыбель человечества" Африку, далеко они ушли в развитии или север африки, аравийский п-ов и ср азию с их древнейшей историей и культурой что у них там сейчас творится(за некоторыми исключениями)?

[Dang]

Сообщение от Niko82

Плохая жизнь, ухудшения условий жизни и трудный климат всегда заставляли приспосабливаться и искать новые пути те развиваться.
Посмотрите на "колыбель человечества" Африку, далеко они ушли в развитии или север африки, аравийский п-ов и ср азию с их древнейшей историей и культурой что у них там сейчас творится(за некоторыми исключениями)?

ни климат, ни народ, ни территория в европах не поменялись - а пиздец, хронологически совпадающий с окончанием средневековья таки наступил. (хотя есть мнение (с), что наступивший малый ледниковый период заставил всю ивропу одется в шерсть, отчего был дикий спрос, следствием которого огораживание в англии, сверхконцентрация ткаческого производства вне средневековых цехов в нидерландах и как следствие - возникновение пролетарьята но это на пару веков позде)


1) древнейшие цивилизация - таки Африка (Та-Кем)
2) аравийский полуостров - место обитания диких арабских бедуинских племен, транзитная территория через безжизненную пустыню между центрами древних цивилизаций - Ефратом к Нилом, какая там нах культура.

и тт.

рекомендация - Д.Даррел "ружья, сталь и микробы", очень четко распедалено, отчего такая диспропорция в развитии.

[Yury901]

Ну не совсем Даррелл :-)
И книга эта, пардон, уж больно политкорректная.

[valdod]

Сообщение от Mar

подумать и о горнем.

Это о чем?

[Всеволод]

До горнего утеса,
До высшего класса,
До главного вопроса,
До смертного часа...
(с)
И далее по тексту.

Итак. Без храма и батюшки верующий человек не может никоим боком ни сам спастись, ни размножиться, ни потомство спасти. А именно в спасении есть смысл его краткого земного пребывания. Интересно, скоро ли догадаются крестить, венчать, исповедовать и отпевать по тырнету?

[георг1]

Сообщение от valdod

Это о чем?

Поди о срубе и самоубиенстве.
Валгала, ёптыть!
Православно-спецназёрска...

[Mar]

Сообщение от valdod

Это о чем?

Горний мир - значит духовный. Древнее выражение.

[Dang]

Сообщение от Yury901

Ну не совсем Даррелл :-)
И книга эта, пардон, уж больно политкорректная.

ггг
писал ответ Николаю, очевидно оттого и оговорочка про описателя жызни жевотных

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Без храма и батюшки верующий человек не может никоим боком ни сам спастись, ни размножиться, ни потомство спасти.

Это, кстати, не так. Спасение возможно даже без крещения, доказательство чему - разбойник, казненный со Христом.

[Dang]

Сообщение от Mar

Это, кстати, не так. Спасение возможно даже без крещения, доказательство чему - разбойник, казненный со Христом.

ааа, самосвяты, как же, слыхали-сс.
в поруб еретиков!

[георг1]

Сообщение от Всеволод

спастись

Без благословения на подвиг.
Столпники,пещерники что стали святыми.
Как ни странно,но да.
Ибо Церковь Апостольская, правоприемленная.
От Спасителя во главе.

[Mar]

Сообщение от Dang

ааа, самосвяты, как же, слыхали-сс.
в поруб еретиков!

Я вам факт говорю, а вы ярлыки развешиваете. Зайдите в рай и потребуйте того разбойника в поруб.

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Всеволод, вы привели один пример того, как трудно людям добираться до медицинской помощи и шесть раз написали, что верующим повсюду нужны церкви, а аналогичного примера из жизни почему-то не было. Что вот кто-то хотел помолиться, но до ближайшей церкви за 500 километров не дошел и умер. Или сошел с ума.

Вспомнил таки. По одной экзотической версии, норвежские колонисты в Гренландии кончились от того, что у них померли последние священники, рукоположенные последним Гардарским епископом. Нема батюшки - низзя венчаться.

Хотя по мне так у них банально сточились до волоска последние железные косы.

Забавные люди. Не ели хлеба, но покупали в Европе муку для причастия. Не пили вина, но покупали кагор для него же. Собор сложили из дерна, а витражи опять же из Европы возили. Да и епископов оттуда же, всех.

[георг1]

Сообщение от Dang

в поруб

Похуй!
Это как подзарядить телефон воткнув штепсель в свою жопу.
Нехай заряжают.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

норвежские колонисты в Гренландии кончились от того, что у них померли последние священники, рукоположенные последним Гардарским епископом. Нема батюшки - низзя венчаться.

Как ни странно,таки и да- зачинать жизнь во грехе заранее идти к погибиле.
Воцерковлённому сие важнее собственной жизни.

[Dang]

Сообщение от Mar

Я вам факт говорю, а вы ярлыки развешиваете. Зайдите в рай и потребуйте того разбойника в поруб.

отчего же Ваши предки не употребили столь весомого аргумента в диспуте с русским царем?
тот бы сразу проникся и осознал.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Как ни странно,таки и да- зачинать жизнь во грехе заранее идти к погибиле.
Воцерковлённому сие важнее собственной жизни.

Вот именно это и пытаюсь донести до материалистов, меряющих верующих на свой аршин.

[Mar]

Сообщение от Dang

отчего же Ваши предки не употребили столь весомого аргумента в диспуте с русским царем?
тот бы сразу проникся и осознал.

Увещевали, конечно, Аввакум, например. Но Романовы закрыли глаза и уши, не видели очевидного. А староверы прекрасно живут без священников.

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

Вот именно это и пытаюсь донести до материалистов, меряющих верующих на свой аршин.

Но ведь, от болезни человеку нехорошо, он может даже и помереть. И от посещения близлежащей больницы человеку станет лучше, и он выживет. А все эти вот религиозные... Как бы это, чтоб никого не обидеть...
Нет, не буду писать. А то сервер опять упадет :-)

[Всеволод]

Все помрем, рано или поздно. От смерти лекарства нет.

Чуть в сторону. Каждый раз, когда контактирую с нашей медициной, остается четкое ощущение, что это ветеринария. Которая не ставит своей задачей исцелить каждую больную особь, а защищает поголовье от массовых эпизоотий и лечит простейшие болячки и травмы. Все, что чуть посложнее, это уже куда-то в другие заведения.

[Dang]

Целесообразность - создать подобную всеохватывающую систему, защищающую трудовой ресурс в целом за счет пренебрежения интересам особи - самая выгодная эволюционная стратегия на уровне популяции.

Но, сцук, рядом другая популяция с несколько иным подходом, она всю картину и портит при сравнении - не будь её, "разумный тростник" был бы более чем счастлив, при фараонах и такого не было.

[Dang]

Сообщение от Mar

Увещевали, конечно, Аввакум, например. Но Романовы закрыли глаза и уши, не видели очевидного. А староверы прекрасно живут без священников.

видите как всё просто - по людским законам - в поруб, а там дальше сами спросите, что и как, и почему такая несправедливость.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

Но, сцук, рядом другая популяция с несколько иным подходом, она всю картину и портит при сравнении - не будь её, "разумный тростник" был бы более чем счастлив, при фараонах и такого не было.

При Галене с ибн Синой такой фигни не было. На здоровье популяции всем было пох, самки еще нарожают, а врача звали тогда, когда нужно было именно вылечить конкретного пациента. Причем не от какой-нить фигни, которая сама пройдет.

[Mar]

Сообщение от Dang

видите как всё просто - по людским законам - в поруб, а там дальше сами спросите, что и как, и почему такая несправедливость.

Но, во-первых, не надо забывать о последствиях этого всего для Романовых и для РПЦ. 17-й год отчасти был порождением 17-го века.

Во-вторых, мирские законы не властны над спасением души и прочими метафизическими делами.

Ведь и Христа убили формально по закону.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

При Галене с ибн Синой такой фигни не было. На здоровье популяции всем было пох, самки еще нарожают, а врача звали тогда, когда нужно было именно вылечить конкретного пациента. Причем не от какой-нить фигни, которая сама пройдет.

дык это и называется элитарной медициной, доступной исключительно платежеспособным, или как учил Гиппократ - "не лечи бесплатно", оттого и всеохватывающая забота о трудоспособности ресурса - позитифф в историческом плане.

[Dang]

Сообщение от Mar

Но, во-первых, не надо забывать о последствиях этого всего для Романовых и для РПЦ. 17-й год отчасти был порождением 17-го века.

Во-вторых, мирские законы не властны над спасением души и прочими метафизическими делами.

Ведь и Христа убили формально по закону.

потом пожалуетесь лично апостолам.
А сейчас - извольте исполнять законное требование власти и проследовать в поруб.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я вам факт говорю, а вы ярлыки развешиваете. Зайдите в рай и потребуйте того разбойника в поруб.

Отделяйте, по примеру Святой Инквизиции, божье от кесарева. Она ж сама вообще никого не казнила, только устанавливала факты. А дальше уже светские власти, с ее подачи.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Отделяйте, по примеру Святой Инквизиции, божье от кесарева. Она ж сама вообще никого не казнила, только устанавливала факты. А дальше уже светские власти, с ее подачи.

Ну, инквизиция для нас не авторитет. Как Аввакум сказал - "Рим упал в ересь и лежит невосклонно."

[Dang]

разве Аввакум-беспоповец?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Горний мир - значит духовный. Древнее выражение.

Никуда ты пока из МидГарда ( серединного мира ) не денешься - разве что в Нижний Мир....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

И от посещения близлежащей больницы человеку станет лучше, и ...

Скорая помощь сделает всё , чтобы он не выжил.
( и за вскрытие потом ещё денежку возьмут - чтобы написать "умер по причине неустановленной этиологии" )

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Причем не от какой-нить фигни, которая сама пройдет.

Ну да, а не как сейчас модно "доктор, посмотрите, он неделю назад пальчик порезал. Кажется, зажило, но мы не можем рисковать"

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Именем его.

А почему, кстати, церковь не может быть тесно связана с ФСБ? Какие фундаментальные теологические ограничения запрещают?

да нет никаких запретов , и даже прямое разрешение есть в формате "Отдайте кесарю кесарево!".

[Mar]

Сообщение от Dang

разве Аввакум-беспоповец?

Аввакум относился к первому поколению, которые еще не были беспоповцами - он ведь и сам священник. А потом стало некому рукополагать новых священников, и беспоповство возникло естественным путем.

[Dang]

значит, еще не сектант, а просто еретик.

[Mar]

Сообщение от Dang

значит, еще не сектант, а просто еретик.

Староверы не сектанты и не еретики, а хранители подлинного православия, времен крещения Руси. Это все остальные т.н. православные отделились от православия.

[Dang]

да ладно зачёсывать - главным столпом и признаком что православия, что католицизма , что времен крещения, что Никейского собора является передача апостольской благодати через рукоположение.
Нету - значит еретики и раскольники.

[Mar]

Сообщение от Dang

да ладно зачёсывать - главным столпом и признаком что православия, что католицизма , что времен крещения, что Никейского собора является передача апостольской благодати через рукоположение.
Нету - значит еретики и раскольники.

Нет, главным признаком христианства является жизнь по совести и по заветам Христа, что одно и то же в принципе.

Без этого рукополагайся сколько угодно, толку не будет.

Кроме того, не рукополагание, а крещение - это передача традиции от Христа и апостолов, а крестить может любой христианин.

[Dang]

хоть обкрестись, а по факту - раскольники и сектанты.
кого в официальной церкви интересует мнение еретиков и ересиархов?

извольте в поруб, официальную жалобу и протест потом заявите лично апостолам.

[георг1]

Сообщение от Dang

Нету - значит еретики и раскольники.

Однозначно!
А Мара, как еретика и бесноватого давно уже пора сжечь.
Предлагаю созвать форумный собор и принять таки патриаршим указом!
Ну дабы спасти заплутавшую душу Михаила в тенетах сотоны.
А лучше поменять сожжение (в виду острого дефицита хвороста)
на ритуальную ежедневную порку поролоновой плёткой нежной отроковицей восьмидясяти вёсен!
Облачённую в кожаный бусурманский бикини...

[Mar]

Сообщение от Dang

хоть обкрестись, а по факту - раскольники и сектанты.
кого в официальной церкви интересует мнение еретиков и ересиархов?

Если официальная церковь отступила от истины, то ей можно не подчиняться. Фарисеи времен Христа тоже были типа официальные. Это вы не понимаете сути христианства.

[георг1]

Сообщение от Dang

официальную жалобу и протест потом заявите лично апостолам.

Товарищ Павел категорически против!
Бает што раз нема архиерея, апостольского приемника, то хуй им а ни касатку!
А товарищ сотона добавил штоп лопату брал побольше,
а то с этими раскольниками в аду с персоналом совсем худо стало,
так што на самообслуживание...

[Dang]

с еретиками по иному никак.
Ишь, упорствует раскольник - съебался от сурового, но справедливого наказания и юродствует.

[Dang]

Сообщение от Mar

Если официальная церковь отступила от истины, то ей можно не подчиняться. Фарисеи времен Христа тоже были типа официальные. Это вы не понимаете сути христианства.

я Вам больше скажу - те фарисеи и сейчас вполне официальные

Разве слова еретика-раскольника относительно сути христианства имеют вес?
нет конечно, это просто смешно.

[Mar]

Сообщение от Dang

я Вам больше скажу - те фарисеи и сейчас вполне официальные

Разве слова еретика-раскольника относительно сути христианства имеют вес?
нет конечно, это просто смешно.

Слова старовера имеют, потому что они правдивы. Но вы имеете право отворачиваться от истины, конечно.

[георг1]

Сообщение от Dang

съебался

Это оно так себе придумало.
На самом деле от всевидещяго ока саурона хуй куда подошвы сдёрнишь !
Все,сцуко, на карандаше!
А то ишь ты- тут ёбанные а тут ни совсем...
Не,дружок,лизнул леденец- будь любезен в стойло!..

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Слова старовера

Старовер-пионер, живущий с анихристовыми слугами, это посильнее "Фауста" Гете. Ну да ладно.

А напомните, кто правильней, константинопольские схизматики или римские епископы?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Староверы не сектанты и не еретики

ещё какие еретики - похлеще чем богомилы и катары.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

Разве слова еретика-раскольника относительно сути христианства имеют вес?

инквизиция по ходу дознания эти слова учитывала.

( да и светские власти при осуществлении приговора )

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Старовер-пионер, живущий с анихристовыми слугами, это посильнее "Фауста" Гете. Ну да ладно.

А напомните, кто правильней, константинопольские схизматики или римские епископы?

А идеалы христианства и коммунизма во многом схожи.

В нашем видении православные несколько менее далеки от истины, чем католики, потому что откололись позже.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А идеалы христианства и коммунизма во многом схожи.

В нашем видении православные несколько менее далеки от истины, чем католики, потому что откололись позже.

Этот тезис лет сто назад выдвинули живоцерковники-обновленцы. Вот уж кого староверы ненавидели люто.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Этот тезис лет сто назад выдвинули живоцерковники-обновленцы. Вот уж кого староверы ненавидели люто.

Тезис про коммунистов самоочевиден, его выдвинуть несложно.

[Dang]

так что же с церквями шаговой доступности делать, с точки зрения коммуниста-беспоповца?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Тезис про коммунистов самоочевиден, его выдвинуть несложно.

Никак нет. Троцкий, Зиновьев и Ленин плевать хотели на братство во Христе и спасение, а церковь, соответственно, на классовую теорию и диктатуру пролетариата.

[георг1]

Не,мне и впрямь нравится эта беседа с кипятильником!
Как хорошо что я не вижу что оно там мэкает...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

так что же с церквями шаговой доступности делать, с точки зрения коммуниста-беспоповца?

превратить в исправительно-трудовые лагеря для атеистов!