SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2014, 09:39   #1
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию Walther CCP

Новый пистолет с газоотводом:



__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 09:44   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Что за патроны ест, интересно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 09:57   #3
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Что за патроны ест, интересно.
9 мм Люгер.
8 шт.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:01   #4
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
9 мм Люгер. 8 шт
Было бы больше впечатления, если бы 10мм ауто.))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:06   #5
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
с газоотводом
Это не совсем газоотвод в классическом смысле. Тут часть газов замедляет движение затвора назад через дырку в стволе. Пишут, что смягчает отдачу.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:06   #6
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Было бы больше впечатления, если бы 10мм ауто.))
А смысл?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:11   #7
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А смысл?
Я за техническую сторону вопросе переживаю.)

Он любопытен как концепт, но никакого прорыва тут не вижу, к сожалению.
Должен же чем-то утирать нос остальным!)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:14   #8
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Это не совсем газоотвод в классическом смысле. Тут часть газов замедляет движение затвора назад через дырку в стволе.
Совершенно верно.
Как в НК Р7.

Видать патент закончился.

А дизайн аналогичный, правда, без Хеклеровских захеров.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:17   #9
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я за техническую сторону вопросе переживаю.)

Он любопытен как концепт, но никакого прорыва тут не вижу, к сожалению.
Должен же чем-то утирать нос остальным!)
Концепт был НК Р7, а это реинкарнация.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:21   #10
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Я не знаю, зачем стоило городить такой огород, когда у Вальтера ППС вполне мягкая отдача.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:26   #11
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Насколько я понимаю, он на базе 99го создавался. Потому, возможно, кое-что не оптимально.
Надо с нуля компоновать.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:27   #12
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Опять пластиковая мыльница..?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:30   #13
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Я не знаю, зачем стоило городить такой огород, когда у Вальтера ППС вполне мягкая отдача.
Хотели уйти от качающего ствола, я думаю.
Опять же новый товар на рынке.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:31   #14
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
он на базе 99го создавался. Потому, возможно, кое-что не оптимально
В Р99 все хорошо было.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:31   #15
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Опять пластиковая мыльница..?
Мэйнстрим.

Один S&W делает пистолеты из скандиевого дюраля.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:33   #16
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Хотели уйти от качающего ствола, я думаю.
А смысл? Я с ППС на 70 м в стандартный поппер попадал легко, т.е. для пистоля такого класса точности там - за глаза.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 04.06.2014 в 10:43.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:37   #17
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
А смысл? Я с ППС на 70 м в стандартный поппер попадал легко, т.е. для пистоля такого класса точности там - за глаза.
Не, ну это идеология.

Неподвижный ствол, расположенный максимально низко (но в этом Вальтере), это то, к чему надо стремиться, согласно науке.



__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:46   #18
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
это то, к чему надо стремиться, согласно науке.
В спортивный пистолетах - да. Но в компактных для ношения - зачем? Это примерно как для Пежо 107 делать обвесы гоночного авто, чтобы он мог давать максимальную скорость не 158 км/ч, а 170. Понятное дело, что это ненужное излишество.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:59   #19
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
В спортивный пистолетах - да. Но в компактных для ношения - зачем? Это примерно как для Пежо 107 делать обвесы гоночного авто, чтобы он мог давать максимальную скорость не 158 км/ч, а 170. Понятное дело, что это ненужное излишество.
Ну, размер- то можно увеличить.

В принципе, пистолет с низким неподвижным стволом и полусвободным затвором, запираемым вращающейся муфтой, вполне возможен.



Но тут не муфта.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:11   #20
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Ну, размер- то можно увеличить.
Зачем? Ну вот что мы имеем у этого Бенелли - большие общие размеры и короткий ствол. И что, он стреляет лучше Г17?
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:14   #21
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Зачем? Ну вот что мы имеем у этого Бенелли - большие общие размеры и короткий ствол. И что, он стреляет лучше Г17?
Стреляет он лучше, ибо тяжёлый + неподвижный ствол.

Просто запирание надо было иначе оформлять.

Этот тоже стреляет лучше Глока:

__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:19   #22
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

А Бенелли есть и с удлинённым стволом.

__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:26   #23
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Этот тоже стреляет лучше Глока
думаю, что это нельзя проверить кроме как сделав сравнительные отстрелы. Проблема в том, что во всем мире отказались от излишеств типа газоотвода и прочих газовых замедлителей. Хочу обратить внимание, что подобные системы не являются распространенными и не выходят за рамки оружейного оригинальничанья, т.е. пользователям нахер не нужны. Потребитель предпочитает надежность и простоту, т.е. браунинговское запирание или свободный затвор.

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А Бенелли есть и с удлинённым стволом
Да я знаю. И что, он точнее ЗИГа 210?
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:32   #24
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Потребитель предпочитает надежность и простоту
Справедливости ради, посмотреть бы, как именно влияет на надежность газоотвод.
Не, понятно, что если его безоболочечным самокрутом кормить, то это ненадолго.))
Кмк, плюсы этой системы можно ожидать именно при запирании мощных патронов. Что окажется ствол легче и компактнее. Но это навскидку.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:36   #25
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
думаю, что это нельзя проверить кроме как сделав сравнительные отстрелы. Проблема в том, что во всем мире отказались от излишеств типа газоотвода и прочих газовых замедлителей. Хочу обратить внимание, что подобные системы не являются распространенными и не выходят за рамки оружейного оригинальничанья, т.е. пользователям нахер не нужны. Потребитель предпочитает надежность и простоту, т.е. браунинговское запирание или свободный затвор.
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
Тут всё не так просто.

Потребитель сейчас смотрит на цену, размер, ёмкость магазина, вес, эргономику.
Целкость для него вторична, ибо необходимый минимум дают все модели.

Тот же P9S c магазином на 15 и нормальной защёлкой магазина был бы хитом продаж при условии конкурентной цены.

Или, например Вальтер Р88- отличный пистолет, но по цене не пошёл.
(там Браунинг)

Поэтому новая система вполне может продаваться.
Абы кто- рискнул её выпустить.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:37   #26
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Да я знаю. И что, он точнее ЗИГа 210?
Должен быть точнее.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:39   #27
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Справедливости ради, посмотреть бы, как именно влияет на надежность газоотвод.
Не, понятно, что если его безоболочечным самокрутом кормить, то это ненадолго.))
Кмк, плюсы этой системы можно ожидать именно при запирании мощных патронов. Что окажется ствол легче и компактнее. Но это навскидку.
Чистый газоотвод- это Дезерт Игл.
А у Вальтера и Хеклера- пружина вокруг ствола, что неправославно, ибо от нагрева осаживается.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:46   #28
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А у Вальтера и Хеклера- пружина вокруг ствола, что неправославно, ибо от нагрева осаживаетс
На восьми патронах не перегреешь.)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:52   #29
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Вот, кстати Брауниг неправославный, с вращающимся стволом:

__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:53   #30
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
На восьми патронах не перегреешь.)))
На Р7 даже специальные накладки стали ставить, т.к. рамка обжигала руку.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:14   #31
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
После Парабуллума - Р38, конечно, шаг вперед, но лучше ли он чем Браунинг ХП?
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых. Но, поскольку любая армия - учреждение костное и консервативное, она и выбрала большой, тяжелый железный пистолет. Квадратиш-практиш-гут. Как говорил Борис-Бритва: тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке. Но лучше ли он, чем Г17? Да ни в жисть.
__________________
Hemos pasado.

Последний раз редактировалось sgt; 04.06.2014 в 12:17.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:18   #32
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
После Парабуллума - Р38, конечно, шаг вперед, но лучше ли он чем Браунинг ХП?
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых. Но, поскольку любая армия - учреждение костное и консервативное, она и выбрала большой, тяжелый железный пистолет. Квадратиш-практиш-гут. Как говорил Борис-Бритва: тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке.
Лучше в плане емкости магазина или конструкции?
Конструктивно он лучше, там куча предохранителей, ствол не качается.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:20   #33
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Принятие 92-й в армии США произошло, кмк, в неудачный момент - в закат эры стальных пистолей и начало эры пластмассовых.
Но М9 из дюраля.

А дюраль примерно равен пластику по весу, между прочим.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:23   #34
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Хороший, кстати сайт, православный:





http://www.forgottenweapons.com
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:24   #35
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
ствол не качается
Я правильно понял, что для вас единственная ценность в пистолете - это фиксированный ствол? Если так, что разговор бессмыслен.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:28   #36
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что для вас единственная ценность в пистолете - это фиксированный ствол? Если так, что разговор бессмыслен.
Не, я просто общаюсь.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:29   #37
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Не, я просто общаюсь.
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
А на последнем снимке - какой-то испанский ПП, если не ошибаюсь?
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:35   #38
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
А на последнем снимке - какой-то испанский ПП, если не ошибаюсь?
Один МР 36, редчайшая вещь.

Второй- Gerat 06H, роликовое запирание, 7,92 х 33.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:37   #39
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
ОК, тогда продолжаем. Так я опять о том - фиксированный ствол не дает никаких практических преимуществ. Ну вот у ПМ он фиксированный, и что - ПМ показывает чудеса точности?
Почему не даёт, даёт.
Сравните кучность ПМ и Марголина.

Всё от исполнения зависит.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:39   #40
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Один МР 36, редчайшая вещь.
А, точно. Я его спутал со Стар З-45.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:42   #41
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Почему не даёт, даёт.
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:59   #42
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
С 12 метров надо в карту попадать.
Которая ребром стоит.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:10   #43
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

А вот ещё:

__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:18   #44
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:23   #45
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Которая ребром стоит.
Из дуэльного?
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:04   #46
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Возвращаясь к теме ССР...
тут у нас сейчас его во всю обсуждают в оружейных журналах, так основным приимуществом такой схемы называют возможность иметь более легкий затвор и соответственно ослабленую возвратную пружину, т.е. за счет "торможения газами" при той-же отдаче, можно сделать затвор полегче и пружину возвратную помягче - что положительно сказывается на комфорте стрельбы и манипулировании затвором (т.е. даже хрупкая женщина со слабыми руками может из него стрелять и "передергивать" затвор не попортив маникюра ).

Имеет ли все это смысл? - с мой точки зрения нет, правда я пока еще из него не стрелял, может мое мнение и изменится,
Саша.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:06   #47
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Вот, кстати Брауниг неправославный, с вращающимся стволом:...
а почему "вращающийся ствол" это не православно-то?
у моей Берреты Кугор такая система (запирание поворотом ствола) - прекрасно работает!

Саша.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:12   #48
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Из дуэльного?
Из нагана шайбой можно.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:14   #49
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а почему "вращающийся ствол" это не православно-то?
у моей Берреты Кугор такая система (запирание поворотом ствола) - прекрасно работает!

Саша.
Ибо у Джона Мозесовича должна быть серьга или выступ.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:37   #50
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Ибо у Джона Мозесовича должна быть серьга или выступ.
да?
ну тогда он и сам наверное об этом не знал, когда конструировал свои пистолеты с фиксированным стволом и свободным затвором (тот же М1900 например, или все его "карманные" модели), надо было ему туда обязательно серьгу добавить, ну чтоб по-православному...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:53   #51
Акадак
.
 
Аватар для Акадак
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщений: 54
Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7Акадак 7
По умолчанию

www.youtube.com/watch?v=zoYiT_8IewE - вот вам стрельба из пистолета Норинко с точно такой же автоматикой.
Акадак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:54   #52
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
да?
ну тогда он и сам наверное об этом не знал, когда конструировал свои пистолеты с фиксированным стволом и свободным затвором (тот же М1900 например, или все его "карманные" модели), надо было ему туда обязательно серьгу добавить, ну чтоб по-православному...
Встал на путь исправления, записался в актив, начал посещать вечернюю школу и библиотеку.

Поєтому и прославился в веках.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:17   #53
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Встал на путь исправления, записался в актив, начал посещать вечернюю школу и библиотеку.

Поєтому и прославился в веках.
Так, что-то я с утра "торможу" немного...
Вы это о Джоне Мозесовиче или о себе?

Саша.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:18   #54
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Так, что-то я с утра "торможу" немного...
Вы это о Джоне Мозесовиче или о себе?

Саша.
О Джоне Мозесовиче.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:20   #55
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
О Джоне Мозесовиче.
а, ну тогда согласен...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:26   #56
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а, ну тогда согласен...
Сначала у него 2 серьги было, потом осознал, оставил одну.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:33   #57
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Пара комментариев вдогонку.

Патент на Р7 если и был, то истек ОЧЕНЬ давно, ибо пистоль производился с 1976 года.

P9S даже с магазином на 15 патронов не был бы успешным пистолетом сегодня - слишком сложная конструкция, и совершенно непримелимый спуск в ДА. Да, точный, но точнее ли многих других - никто не скажет. Нравился... но продан и забыт.

Сказки о перегревающихся Р7 как видно никогда не умрут... наверное много вокруг людей с очень нежными пальцами.

Что они собираются с ним делать - не понятно, ибо какой-либо заметный нагрев начинается после 100 патронов, на мой взгляд. Отстреливаться от 200 зомби - наверное будет горячий, но думаю, будет не до того. Настреливал я из них по 200 патронов за один присест... не умер, и волдырей не наблюдалось.

А так - Р7 - пожалуй самый элегантный пистолет... или точно один из них.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:34   #58
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Пара комментариев вдогонку.

Патент на Р7 если и был, то истек ОЧЕНЬ давно, ибо пистоль производился с 1976 года.

.
25 лет, плюс могли продлить на 10.

Примерно соответствует.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:36   #59
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение

А так - Р7 - пожалуй самый элегантный пистолет... или точно один из них.
Это точно.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 15:59   #60
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
25 лет, плюс могли продлить на 10.

Примерно соответствует.
Про 25 лет никогда не слышал, слышал о 17 и 20.

Где это действует 25 плюс 10?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 16:03   #61
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Про 25 лет никогда не слышал, слышал о 17 и 20.

Где это действует 25 плюс 10?
В ФРГ.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 22:04   #62
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
тут у нас сейчас его во всю обсуждают в оружейных журналах, так основным приимуществом такой схемы называют возможность иметь более легкий затвор и соответственно ослабленую возвратную пружину, т.е. за счет "торможения газами" при той-же отдаче, можно сделать затвор полегче и пружину возвратную помягче - что положительно сказывается на комфорте стрельбы и манипулировании затвором (т.е. даже хрупкая женщина со слабыми руками может из него стрелять и "передергивать" затвор не попортив маникюра ).
Кстати, да, че подумалось. Ослабление возвратной пружины при ударниковом усм не сделает ли некоего противоречия? Когда сжимается боевая пружина, она по факту работает против возвратной и в случае более слабой возвратной может просто отодвинуть затвор назад.
Решается как-то такой вопрос?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:15   #63
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Кстати, да, че подумалось. Ослабление возвратной пружины при ударниковом усм не сделает ли некоего противоречия? Когда сжимается боевая пружина, она по факту работает против возвратной и в случае более слабой возвратной может просто отодвинуть затвор назад.
Решается как-то такой вопрос?
Вообще, замедление отката затвора с помощью отвода газов может дать больше проблем из-за нестабильности с различными патронами - в зависимости от типа патрона тормозится будет сильнее или слабее, что может давать проблемы не только со взводом, но и с извлечением гильзы например...
Я лично думаю, что эта система будет очень чуствительна к патронам, но
сам Вальтер вроде говорит что все ОК (хотя что он еще может сказать-то? ), надо подождать реальных отзывов...

Саша.

Последний раз редактировалось Sasha; 05.06.2014 в 01:18.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:27   #64
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,106
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
В Вальтере Р38, Беретте Бригадир, Беретте 92, отнюдь не Браунинг, а личинка.
В Беретте Кугар- вращающийся затвор (муфта).
Тут всё не так просто.

Потребитель сейчас смотрит на цену, размер, ёмкость магазина, вес, эргономику.
Целкость для него вторична, ибо необходимый минимум дают все модели.

Тот же P9S c магазином на 15 и нормальной защёлкой магазина был бы хитом продаж при условии конкурентной цены.

Или, например Вальтер Р88- отличный пистолет, но по цене не пошёл.
(там Браунинг)

Поэтому новая система вполне может продаваться.
Абы кто- рискнул её выпустить.
Скажите пожалуйста где в 8000й Беретте(онаже Когуар для американского рынка)вращающийся затвор?
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:28   #65
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,106
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Ну не дает. Я со своего Р99 с 12 м попадал в донышко гильзы. ДИДИ не даст соврать - сам ставил. Т.е. снижающийся ствол вполне себе точен, тут больше от обработки зависит.
Да так и было,подтверждаю.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:32   #66
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,106
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Наверное из пистолетов с торможением затвора отводом пороховых газов самым массивным был Steyr GB так и не попавший на вооружение австрийской армии.
http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-gb-r.html
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 01:37   #67
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста где в 8000й Беретте(онаже Когуар для американского рынка)вращающийся затвор?
Присоединяюсь к вопросу....
Потому, что на моей только ствол вращается .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 08:13   #68
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Ствол вращается, совершенно верно.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 09:03   #69
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Вообще, замедление отката затвора с помощью отвода газов может дать больше проблем из-за нестабильности с различными патронами - в зависимости от типа патрона тормозится будет сильнее или слабее, что может давать проблемы не только со взводом, но и с извлечением гильзы например...
Я лично думаю, что эта система будет очень чуствительна к патронам, но
сам Вальтер вроде говорит что все ОК (хотя что он еще может сказать-то? ), надо подождать реальных отзывов...

Саша.
НК Р7 работал же?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:09   #70
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
НК Р7 работал же?
Я не знаком с этим пистолетом, и знаю о нем только по описаниям, а он не был чуствителен к патронам различной мощности?

Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы.

Но вполне может быть что я ошибаюсь, потому и говорю, что надо подождать реальных отзывов,
Саша.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:16   #71
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Я не знаком с этим пистолетом, и знаю о нем только по описаниям, а он не был чуствителен к патронам различной мощности?

Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы.

Но вполне может быть что я ошибаюсь, потому и говорю, что надо подождать реальных отзывов,
Саша.
Патрон оно будет хавать любой, тут нагар в газоотводе критичнее, как мне кажется.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 15:17   #72
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

Я специально испытаний не проводил, но все, что мне попадалось под руки, все те Р7 что у меня были или все еще есть (штук 7, включая модель в .40 калибре) перемалывали прекрасно, без сбоев, так что можно сказать что в разумном диапазоне все нормально.

Также не припомню проблем с нагаром... где-то они, разумеется, наступят, но опять-таки, в разумных количествах патронов (скажем, до 500) остановок не было. Я вообще оружие редко чищу, далеко не каждый раз.

Отличный пистолет. Многих пугает педаль, и к ней да, надо привыкнуть, но много времени это не занимает, становится естественным движением.

Вот вес у него великоват для ношения, это да. 13-зарядный крупноват, даже для большой руки.
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 18:03   #73
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Просто исходя из простых рассуждений - разные патроны дают разное давление в стволе, значит разное количество газов под разным давлением будет отводится (регулятора там нет), и соответственно торможение то-же будет разным, а значит и скорость и сила "отката" затвора будут отличаться, т.е. мне кажется система будет чуствительна к патронам. Кстати надо еще учитывать, что во времена "расцвета" Р7 не было такого многообразия патронов, с таким разбросом "мощности" в одном калибре, как сейчас, поэтому вполне возможно что то, что надежно работало тогда, сейчас может иметь проблемы
Тут как раз хорошее поле для саморегулирования. Выше давление в стволе - выше и в газовой камере - выше сила давления на поршень - выше противодействующая отпиранию сила. И наоборот. В этом смысле система наоборот хороша теоретически. Всеядная.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 20:13   #74
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Патронами с говнопорохами много не настреляешь,ибо отверстие быстро засрётцо.А многие производители патронов уже научились "экономить".Во всяком случае из тех,что у нас продаются.

Последний раз редактировалось Groz; 10.06.2014 в 20:15.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 20:29   #75
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Патронами с говнопорохами много не настреляешь,ибо отверстие быстро засрётцо.
Возможно будет самоочищаться давлением газов как трубка на М16
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений