Такую страну просрали! Опять об СССР

[grg]

Сообщение от Mar

Вы и сами можете посчитать.

Мне даже не надо считать. Я на эту зарплату + 35 рублей декретных жены, жил в 1985-86 годах в г. Запорожье Украинской СССР. Реально, если нормально питаться на месяц не хатало. Это при том, что овощи и фрукты были с родительской дачи.
И опять же. Вы хотели сравнить, во сколько раз лучше, или хуже жил американский инженер, который зарплату в долларах получал. Сравнивайте.
П.С. Тут за вас уже посчитали https://ru-economics.livejournal.com/741950.html

[DIDI]

Наиболее эффективным коммунизм оказался под руководством Югославского диктатора Тито.Собственно за что СССР его ненавидел.
Несмотря на то,что тито был несменяемым диктатором и зорко оборонял свой пост от внутрипартийных конкурентов(а иных и не было) он был далеко не дурак.
Посему в СФРЮ был полукапитализм.Мелкий и средний бизнес в частных руках,а промышленность в госсобственности.Можно было свободно не только выезжать,но и ездить на зароботки за границу.Разрешалось владение иностранной валютой.Соответсвенно уровень жизни в стране был самым высоким среди соцстран.
А ещё Тито послал СССР и не входил не в эконмический союз СЭВ ни в военный Варшавский договор.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Как говорит старший коллега на работе, советский ИТР это нечто вроде половой тряпки. Трудящихся нужно сравнивать! И лучше с Африкой.

Тогда пословица была; "Выходи дочка замуж за инженера. Он всю жизнь хер сосёт, и ты будешь."

[Всеволод]

Фи. Надо было жить в Москве и трудиться в военной академии. Немо не даст соврать.

[Всеволод]

Ну и в этом весь смысл госслужбы со времен табели о рангах, русские классики живописали. Рядовые клерки сосут и мечтают выбиться в начальники по головам коллег. Зато уж если выбьются, отрываются по полной.

[Mar]

Да это смехотворно. Уничтожили 90% советской промышленности и теперь рассказывают, как небогато жили инженеры.

А как сейчас живут инженеры несуществующих заводов, кем они работают, сколько получают?

[Всеволод]

За август 133 тысячи рублей. Обычный конструктор на заводике. За сентябрь 120 с чем-то, ленился.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

За август 133 тысячи рублей. Обычный конструктор на заводике. За сентябрь 120 с чем-то, ленился.

А сколько сегодня конструкторов по сравнению с 1985-м годом?

[Всеволод]

Столько, сколько нужно.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Столько, сколько нужно.

Кому нужно? Народу - точно развал промышленности не был нужен.

Мой вопрос был про зарплаты тех, кто при сохранении промышленности работал бы там инженерами, а сейчас вынужден перебиваться другими заработками.

[Всеволод]

Если народу нужны инженеры, платите. Советский народ платил хреново, значит, не нужны были.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А сколько сегодня конструкторов по сравнению с 1985-м годом?

А сколько ебанутых совкодрочеров было в 1985м?

[Всеволод]

Народу нужны были сталевары, шахтеры, вояки, партработники... Инженеров нах.

[grg]

Сообщение от Mar

Мой вопрос был про зарплаты тех, кто при сохранении промышленности работал бы там инженерами, а сейчас вынужден перебиваться другими заработками.

Ваш вопрос был о уровне жизни советского человека по сравнению с американским или европейским. Ответ Вам почему-то не понравился.

[grg]

Сообщение от Mar

А сколько сегодня конструкторов по сравнению с 1985-м годом?

А сколько должно быть?

[Mar]

Сообщение от grg

А сколько должно быть?

Должно быть как минимум столько же.

[Mar]

Сообщение от grg

Ваш вопрос был о уровне жизни советского человека по сравнению с американским или европейским. Ответ Вам почему-то не понравился.

Эти все ответы спорные, как минимум. Если разделить на 14, да еще забыть про медцинскую страховку и т.д.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Должно быть как минимум столько же.

Заплатят, будет.

[grg]

Сообщение от Mar

Должно быть как минимум столько же.

Зачем?

[grg]

Сообщение от Mar

Эти все ответы спорные, как минимум. Если разделить на 14, да еще забыть про медцинскую страховку и т.д.

Ага. И сравнивать поездку в забитом битком автобусе, с тремя пересадками (Это моя догога на работу была. примерно час добирался в каждую сторону) и поездку на личном автомобиле. На автомобиле таки дороже, да.

[Mar]

Сообщение от grg

Зачем?

Для обеспечения собственного производства и суверенитета.

Запад же чуть что, санкции объявляет.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Для обеспечения собственного производства и суверенитета.

Запад же чуть что, санкии объявляет.

- Микки, если ты не можешь позволить себе шубку, значит, ты не можешь позволить себе девушку(с) Минни-маус.

[георгий]

Сообщение от pornocrat

А сколько ебанутых совкодрочеров было в 1985м?

А в 1991 ом?

[rexfox]

Сообщение от grg

Ваш вопрос был о уровне жизни советского человека по сравнению с американским или европейским. Ответ Вам почему-то не понравился.

а как жил советский механик по сравнению с английским?
Году эдак в восьмидесятом.

[rexfox]

Сообщение от rexfox

а как жил советский механик по сравнению с английским?
Году эдак в восьмидесятом.

ну, оба типо работяги, родители ничего не оставили, все заработали своим трудом.


че имеет английский работяга механик в восьмидесятом году и советский? к сорока годам.
У обоих по два дитя?

[георгий]

Сообщение от rexfox

че имеет английский работяга механик в восьмидесятом году и советский? к сорока годам.
У обоих по два дитя?

Ты шо,во мне вангу увидел?
Ну то жъ смотря какой механик.
Ежели такой как никомар,
то английский с голоду в Англии сдохнит,
а в совдепии в комуналке по синьке и двух долбоёбов родит.
А ежели с головой и рукастый,
то в совке сопьёцо с тоски,
а в клятой Британии будит жить шо сыр в масле.

[rexfox]

Сообщение от георгий

Ты шо,во мне вангу увидел?
Ну то жъ смотря какой механик.
Ежели такой как никомар,
то английский с голоду в Англии сдохнит,
а в совдепии в комуналке по синьке и двух долбоёбов родит.
А ежели с головой и рукастый,
то в совке сопьёцо с тоски,
а в клятой Британии будит жить шо сыр в масле.

ну можем же мы хоть раз не попиздаболить а что то реальное сравнить?


ну родился человек в сороковом году, выбрал профессию механика
женился
двоих детей поимел


что он имел через сорок лет своей жизни в Англии и в СССР?


Вопрос то прост, не?

[георгий]

Сообщение от rexfox

Вопрос то прост, не?

Ты эта- учи рузьга язига,ладно?
А то уже и читать разучился...

[rexfox]

Сообщение от георгий

Ты эта- учи рузьга язига,ладно?
А то уже и читать разучился...

я спать пошел
всем досвидос


прикинь, сидим в разных креслах а все накушались.

[георгий]

Сообщение от rexfox

сидим в разных креслах

Хуже када п сидели в одном...

[DIDI]

Сейчас много пишут про те времена,в которые от нас такие вещи скрывали.Горбачёва лобировал Андропов.Очень вероятным кандидатом на пост Генсека был амбициозный секретать ЦК КПСС Гейдар Алиев.Андропов тогда уже умер,и Горбачёву пришлось конткурировать с Алиевым за сей пост.

[Andim]

Сообщение от rexfox

ну родился человек в сороковом году, выбрал профессию механика
женился
двоих детей поимел
что он имел через сорок лет своей жизни в Англии и в СССР?

За Англию не знаю, скажу за США.

Женатый механик, среднего возраста, с двумя детьми, в США имел:
- средний семейный доход порядка $35,000-45,000 в год
- трёхспальный дом (5-7 комнат), 100-150 кв/м, на участке от 10 соток
- свободу передвижения и выбор места проживания в любой точке США
- два автомобиля на семью
- скорее всего, собственную мастерскую
- доступ к любым товарам и услугам повседневного пользования


Женатый механик, среднего возраста, с двумя детьми, в ссср имел:
- средний семейный доход порядка $4,000-6,000 в год (из расчёта 1 рубль = $0.9)
- разрешение от государства на проживание двух или трёхкомнатной квартире, 30-50 кв/м, без права выбора расположения, приусадебный участок в 6 соток (возможно)
- прописку
- в лучшем случае один автомобиль или мотоцикл с коляской
- статью в уголовном кодексе за частное предпринимательство
- тотальный дефицит

[Andim]

Сообщение от Mar

Если разделить на 14, да еще забыть про медцинскую страховку и т.д.

"Делили" и "забывали" неоднократно... Мигель, ты не вытягиваешь этот спор, исчезаешь из форумного пространства на неделю, затем возвращаешься и как ни в чём не бывало продолжаешь строчить большевистскими лозунгами.

[Mar]

Сообщение от Andim

"Делили" и "забывали" неоднократно... Мигель, ты не вытягиваешь этот спор, исчезаешь из форумного пространства на неделю, затем возвращаешься и как ни в чём не бывало продолжаешь строчить большевистскими лозунгами.

Ну не всегда хватает сил спорить со всеми аргументами.

Вот в тех расчетах - чего он делит на 14? Почему сравнивает доход в СССР 1980-го, а в США сегодня?

Почему не учитывает стоимость медицины, образования?

А продолжительность отпуска, декрета? Пенсионный возраст?

Все расписывать долго.

[Andim]

Сообщение от Mar

Почему сравнивает доход в СССР 1980-го, а в США сегодня?
Почему не учитывает стоимость медицины, образования?
А продолжительность отпуска, декрета? Пенсионный возраст?
Все расписывать долго.

Наверное потому что сравнивать доход сегодняшнего ссср не представляется возможным по причине полной несостоятельности плановой экономики и практического результата этой несостоятельности в виде самоликвидации ссср.
Доход 80х я сравнил выше, для Анатолия. Если тебе угодно, Майкл, можешь отнять 40% на налоги, медицину и прочие социальные "ништяки" совка, даже не смотря на то что по качеству они и рядом не стояли с американскими.
Напомню, что "всё" ты уже расписывал и просырал этот спор не один десяток раз за последние 20 лет.

[георгий]

Сообщение от Andim

и просырал этот спор не один десяток раз за последние 20 лет.

А нахуя вы спорите с кофемолкой?

[Эмма]

[Зануда]

Да всё, нету больше той страны.

Путин, войной со второй республикой Союза, полностью обнулил СССР.
Нет его больше.

Пидор.

[Бывший]

Нет, он хочет все страны вокруг РФ завоевать и подчинить себе, и типа это будет ссср-2. Эта идея заметна иногда по его словам, иногда в пропаганде что-то такое проскакивает, иногда по другим каналам пропаганды особенно ярко сквозит.

[Бывший]

Всех разбомбить, и подчинить Путину, ну или олигархам, такая идея витает по коридорам Кремля, но пока на официальную повестку не выносится.

[rexfox]

Сообщение от Andim

За Англию не знаю, скажу за США.

Женатый механик, среднего возраста, с двумя детьми, в США имел:
- средний семейный доход порядка $35,000-45,000 в год
- трёхспальный дом (5-7 комнат), 100-150 кв/м, на участке от 10 соток
- свободу передвижения и выбор места проживания в любой точке США
- два автомобиля на семью
- скорее всего, собственную мастерскую
- доступ к любым товарам и услугам повседневного пользования

я бы все же хотел сравнить не с самой богатой страной Запада, США а со средней типа Англии
Но даже здесь Вы немного лукавите.


Женатый механик, среднего возраста, с двумя детьми, в США имел:
- средний семейный доход порядка $35,000-45,000 в год


Среднемесячная зарплата по данным министерства труда США в январе 1980 года составляла тысячу долларов. Механик как квалифицированный специалист мог получать больше, но его жена скорее всего получала меньше, если вообще работала. Указанная вами сумма нереальна. И эта сумма до налогов.

- трёхспальный дом (5-7 комнат), 100-150 кв/м, на участке от 10 соток
Тут все так и есть.

- свободу передвижения и выбор места проживания в любой точке США
и это верно

- два автомобиля на семью
скорее да чем нет, согласен.

- скорее всего, собственную мастерскую
ну, большинство механиков все же работали на дядю.

- доступ к любым товарам и услугам повседневного пользования
к повседневным да, а к не повседневным?

[rexfox]

Сообщение от Andim

Женатый механик, среднего возраста, с двумя детьми, в ссср имел:
- средний семейный доход порядка $4,000-6,000 в год (из расчёта 1 рубль = $0.9)
- разрешение от государства на проживание двух или трёхкомнатной квартире, 30-50 кв/м, без права выбора расположения, приусадебный участок в 6 соток (возможно)
- прописку
- в лучшем случае один автомобиль или мотоцикл с коляской
- статью в уголовном кодексе за частное предпринимательство
- тотальный дефицит

и тут налукавили, ну да и черт с ним, посыл понятен.
сам люблю передергивать

[Эмма]

Сообщение от rexfox

Но даже здесь Вы немного лукавите.

Нифига! Я вот набрала:
-How much did truck drivers make in 1980?
И мне показало:
-about $110,000 annually
и это в 1980-м!

[rexfox]

Сообщение от Эмма

Нифига! Я вот набрала:
-How much did truck drivers make in 1980?
И мне показало:
-about $110,000 annually
и это в 1980-м!

а что случилось в 2019?


"For some truck drivers, this "shortage" has been a boon for their take-home pay. First-year Walmart truckers can now earn about $87,500 on average, up from $86,000. Several truckers at Smokey Point Distributing, based in Arlington, Washington, received bonuses of about $20,000 last year. Atlas Van Lines, based in Evansville, Indiana, announced its "largest and most extensive" pay increase in August."


https://www.businessinsider.com/truc...eal-bls-2019-3

[Эмма]

Сообщение от rexfox

а что случилось в 2019?


"For some truck drivers, this "shortage" has been a boon for their take-home pay. First-year Walmart truckers can now earn about $87,500 on average, up from $86,000. Several truckers at Smokey Point Distributing, based in Arlington, Washington, received bonuses of about $20,000 last year. Atlas Van Lines, based in Evansville, Indiana, announced its "largest and most extensive" pay increase in August."


https://www.businessinsider.com/truc...eal-bls-2019-3

Думаю, нехватка кадров была. Но $100,000- ЭТО КРУТО В 1980-м, когда дом можно было купить за 80 и +.

[rexfox]

Сообщение от Эмма

Думаю, нехватка кадров была. Но $100,000- ЭТО КРУТО В 1980-м, когда дом можно было купить за 80 и +.

ну то есть с 1980-го зарплата за тридцать лет упала на 20 процентов?

[Эмма]

Сообщение от rexfox

ну то есть с 1980-го зарплата за тридцать лет упала на 20 процентов?

Truck driver salaries in New Jersey typically range between $46,000 and $105,000 a year.

[rexfox]

Сообщение от Эмма

Truck driver salaries in New Jersey typically range between $46,000 and $105,000 a year.

в этом году, не в восьмидесятом.
Эмма, урежьте уже осетра в атаке, а?

[Эмма]

Сообщение от rexfox

в этом году, не в восьмидесятом.
Эмма, урежьте уже осетра в атаке, а?

Я тебе знаешь что урежу?...знаешь ведь. Какая атака?- я мило беседую. Это в этом году водители траков получают. В этом!

Хотя , странно, прошло столько лет, а зарплата та же.

[Andim]

Сообщение от rexfox

Но даже здесь Вы немного лукавите.

Толя, Толя, Толя...
Я брал не "среднего механика", а "механика среднего возраста". Т/е, квалификация и 20+ лет стажа. Его з/п не $12К в год, как ты говоришь, а гораздо выше. Минимум $18К. Да и с женой та же история, будь она медсестрой или учительницей (вполне себе среднестатистические профессии). В те годы, да и сейчас, жёны не работают если мужчина способен обеспечить доход на обеих взрослых членов семьи. Так что как не крути, но циферки я тебе правильные выдал.
Большинство механиков у нас работают в частных "мастерских на углу", через перекрёсток. Практически все эти мастерские (как бизнес) являются собственностью работающих там 2-3 механиков, плюс 1-2 наёмных "салаги" на подаче и побегушках.
И что ты имеешь в виду под "а к не повседневным"? Икра белуги, устрицы, омары и Шато дИкем урожая 1976 года? Или синие джинсы стоимостью в месячный оклад?

[Andim]

Сообщение от rexfox

и тут налукавили

Каюсь, налукавил. В ссср обр. 1980х, крайне редко кто зарабатывал 400-500 руб. в месяц на семью, трёхкомнатная квартира и автомобиль были мечтой, а шесть соток полагались при наличии в семье ветерана.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

сам люблю передергивать

Ты не переусердствуй с этим делом, возраст же, как-никак.