годовщина Майдана

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Исторический процесс таков,
что на данный момент территории Украины находятся под оккупацией РФ.
И это реальный факт.
И никто кроме РФ не посягнул и даже не намекал на подобное.
Была бы не РФ, был бы иной разговор.
"Мне кажется"/"Я думаю" - это не аргумент. Есть факт.
Факт это завершенное событие имеющее место в прошедшем времени.
а не мнительное предположение или догадка. и уж тем более не вольная интерпретация.

первыми действиями новоявленной украинской власти были заявления насчет Черноморского Флота..

Сообщение от Miguel_Cordona

Все вопросы к Януковичу и его режиму.

"Меджлис крымско-татарского народа заявил, что будет поддерживать самовольный захват земель на Южном берегу Крыма, если местные власти и далее будут игнорировать требования переселенцев о выделении участков под строительство жилья.
Решение о самозахвате земель мотивируется тем, что десятки тысяч татар годами безуспешно ожидают своей очереди на получение участка под строительство жилья на Южной берегу. "23 февраля 2005

"Затрагивая крымскотатарскую тему, В. Ющенко сказал: «Наша задача с вами – крымскотатарский фактор сделать стабилизирующим"09/20/2006

Сообщение от Miguel_Cordona

Меджлис участвовал в протестах против Януковича.
вместе с Майданом.
При всем при этом заявлял и всегда позиционировал себя,
как часть Украины.

"Ошибочно считается, что крымско-татарское национальное движение стоит на защите украинского суверенитета от российского империализма. На самом деле, для меджлиса, которому удалось превратить крымско-татарский народ в заложников своих политических игрищ, важно настолько ослабить властную вертикаль украинской власти, насколько это требуется, чтобы достичь полной автономии Крыма, но автономии крымско-татарской во всех смыслах.
Уже давно меджлис требует выделения этнических квот для крымских татар в государственных органах власти (прокуратура, СБУ, МВД, суды, налоговая инспекция). В его структуре имеется Отдел по внешним связям, который налаживает контакты с иностранными партнерами через голову Киева, главным из которых является Турция. Призывы к Западу давить на Украину, чтобы добиться еще больших уступок крымским татарам, из уст меджлиса тоже не редкость.
Свои стремления к региональному лидерству Анкара не скрывает, но для успешной реализации данного плана необходимо взять под контроль весь Черноморский регион. Практически все причерноморские государства - члены НАТО (Болгария, Румыния, Турция), и, значит, координируют свою политику. Украина и Грузия, не являясь членами НАТО, на протяжении десятилетий придерживались прозападного вектора, т.е. препятствовали реконфигурации баланса сил в регионе в пользу евразийского интеграционного проекта, как единственного конкурентоспособного геополитического полюса силы.
С учетом этих реалий Турция и строит свою политику в отношении крымских татар. О том, что успехи Украины на пути евроинтеграции и успехи украино-турецких отношений будут зависеть от соблюдения прав крымско-татарского населения, западными и турецкими политиками говорилось неоднократно.
Эта политика направлена на разбалтывание властной вертикали украинской власти и включение полуострова в зону политико-идеологического контроля Анкары, как ключевого союзника НАТО."

Сообщение от Miguel_Cordona

Татары - это самые коренные аборигены АРК, из тех кто вообще там живет в современности.
Если Крым будет деоккупирован от РФ, и станет вообще как даже исключительно чисто татарская земля,
это будет даже справедливо.

отлично..то есть не украинский и не российский..крымско-татарский?

Сообщение от Miguel_Cordona

применяй к себе.
для меня телевизор не источник познаний об устройстве мира.

не заметно

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

Ну про Яценюка-то я тоже так вчера подумал!
Подождем)

о как. уже Закаев у Яценюка в адвокатах)

"Премьер-министр Украины Арсений Яценюк не участвовал в боевых действиях против российских войск в Чечне в 1995 году.

Об этом рассказал один из бывших лидеров чеченских сепаратистов Ахмед Закаев, пишет Русская служба Би-би-си.

"Я помню, допустим, Сашу Билых (имеется в виду воевавший в Чечне Александр Музычко,он же Сашко Билый) и других, которых мы даже представляли в свое время к государственной награде после окончания войны, в принципе, это была небольшая группа из украинцев. Они нам все были знакомы, поэтому у меня никаких сомнений в том, что его там не было, конечно, нет", - сказал Ахмед Закаев." http://expert.org.ua/politika/2015/y...chechne-v-1995

[Miguel]

Сообщение от Jonni

первыми действиями новоявленной украинской власти были заявления насчет Черноморского Флота...

во первых, заявления и действия это разные вещи.
и во вторых, не надо эту пургу даже начинать.
СБУ подавала отчеты о готовящемся сепаратизме на местах,
еще до побега Януковича. Янукович еще находился в стране.
и исполнял свои обязанности.
А про готовящийся сепаратизм уже было известно.

Сообщение от Jonni

"Ошибочно считается, что крымско-татарское национальное движение стоит на защите ....

мне агитки эти не впечатлительны.
почитал, словно российское телевиденье посмотрел.

Сообщение от Jonni

отлично..то есть не украинский и не российский..крымско-татарский?

да хоть даже так.
но только вот крымские татары в целом лояльны Украине,
и выходить из ее состава не собирались.
Кроме того, Украина, в отличие от России или большевиков, СССР,
им ничего плохого не сделала, и проблем особых нет.
Украина даже занималась восстановлением их прав на территории АРК.

Сообщение от Jonni

не заметно

не мои проблемы.
за то замечаешь много всякой непонятной фигни и глупостей.
а потом копипастишь.

[Miguel]

Сообщение от Jonni

о как. уже Закаев у Яценюка в адвокатах)
"Премьер-министр Украины Арсений Яценюк не участвовал в боевых действиях против российских войск в Чечне в 1995 году.
Об этом рассказал один из бывших лидеров чеченских сепаратистов Ахмед Закаев, пишет Русская служба Би-би-си.

Закаев не у Яценюка в адвокатах,
а в человеках у которых BBC взяла интервью.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Закаев не у Яценюка в адвокатах,
а в человеках у которых BBC взяла интервью.

слова ирония или сарказм вам знакомы?

[Miguel]

Сообщение от Jonni

слова ирония или сарказм вам знакомы?

Более чем.

но только я в данном случае оцениваю их в ноль.
по пятибальной.
т.е. даже не считаю это таковым.

особенно когда речь идет про СК РФ.
который уже не впервые проколося.
Как минимум с Украиной.

Это я еще про Грузию не говорю.
там тоже громкие заявы были. Аж в целом геноциде обвинили Грузию.
Не доказав ничего.
и не ответив ни на один запрос от правозащитников.
просто сделали вброс для публики.
и все.
а публика впечатлилать получила эмоции и забыла.

какой тут может быть сарказм и ирония,
если даже СК РФ занимается фейкомётством?

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

да хоть даже так.
но только вот крымские татары в целом лояльны Украине,
и выходить из ее состава не собирались.
Кроме того, Украина, в отличие от России или большевиков, СССР,
им ничего плохого не сделала, и проблем особых нет.
Украина даже занималась восстановлением их прав на территории АРК.

какая короткая память..
хотя ты сам сказал, что ты не с Украины..

"Официальный лидер крымских татар - председатель крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев. Он семь раз сидел в тюрьме по обвинению в антисоветской деятельности. О Джемилеве в разных странах написаны десятки книг и сотни статей, а в Турции о нем поют песни. Однако наряду с меджлисом Джемилева все большее влияние на полуострове приобретает бандформирование крымских татар "Имдат" ("Возвращение"), которое контролирует коммерческую деятельность татар в Крыму и даже создало свой банк "Имдат", в который по рекомендации меджлиса правительство Украины стало переводить деньги, предназначенные для помощи возвращающимся на родину татарам. Деньги, поступившие в банк "Имдат", уже никто в дальнейшем не в состоянии контролировать.

В Крыму стало расти влияние Турции, которая опирается, с одной стороны, на контакты с меджлисом крымскo-татарского народа, а с другой стороны - на связи с "Имдат". В контакте с меджлисом Турция финансирует деятельность трех лицеев для детей крымских татар и помогает татарам в строительстве жилья. Через "Имдат" турецкие военные стали без шумихи снабжать татар оружием.

Рост турецкого влияния напугал правительство Украины, которое вначале видело в крымских татарах своих политических союзников в борьбе с русским большинством в Крыму. В результате правительство Украины в начале 1998 года отменило квоту в 14 мест для крымских татар в Верховном Совете Крыма, назначив в марте 1998 года выборы в него строго по мажоритарной системе (кто из кандидатов набирает больше голосов, тот и получает место в Верховном Совете Крыма). Татары, не имеющие крымской прописки, не получили права голоса. Одновременно была ужесточена и процедура получения украинского гражданства и прописки в Крыму. Накануне мартовских выборов 1998 года в Верховный Совет Крыма тысячи татар перекрыли основные автомагистрали Крыма и железную дорогу на Симферополь. Камнями и палками татары тяжело ранили 19 милиционеров. Руководители "Имдат" заявили, что они готовы пустить в ход автоматы. В ответ Украина ввела в Крым танковую дивизию и перевела крымскую милицию на казарменное положение. Выборы прошли спокойно, но в Верховный Совет не был избран никто из татар.

Тогда официальный лидер татар Джемилев заявил, что, если у них не будет политических средств влияния в Крыму, то они перейдут к неполитическим. На встрече с президентом Украины Леонидом Кучмой Джемилев потребовал провести дополнительные выборы в Верховный Совет Крыма от татар. При этом Джемилев уже требовал квоту не в 14, а в 25 мест. Кроме того, он потребовал вновь упростить для татар процедуру получения украинского гражданства и крымской прописки, а также выделить деньги на строительство домов для татар в Крыму.

Несмотря на всю свою агрессивность, татары сегодня составляют менее 10% от всего населения Крыма. Большинство же населения полуострова - это русские (около 70%). Однако политические и национальные права русских практически никто не защищает. Политически русские в Крыму разобщены. Немногочисленные их политические партии не пользуются авторитетом ни на Украине, ни в мире, ни даже на самом полуострове. Самая многочисленная русская партия в Крыму - Конгресс русских общин Крыма. В ней меньше 4 тысяч членов. Лидер этой партии - провинциальный и мало известный писатель Владимир Терехов. В России эта партия контактирует с Конгрессом русских общин (лидер Рагозин). Партия Рагозина на сегодняшний день не имеет в Государственной Думе России ни одного депутатского мандата. Не нашел Рагозин и влиятельных, богатых спонсоров. Отсюда понятно, на какую помощь могут рассчитывать его крымские однопартийцы."

Рафаил КАШЛИНСКИЙ (Балтимор) http://www.vestnik.com/issues/98/0707/win/kashlin2.htm

..обрати внимание на дату - 07.07.1998 г.

[Miguel]

Сообщение от Jonni

хотя ты сам сказал, что ты не с Украины..

Да, я не с Украины.
Я родился на территории РСФСР,
но почти с рождения живу на территории УССР,
а в последсвии и независимой Украины.
и я ее гражданин.

И мне все меньше и меньше хочется иметь чего-то общего с той страной,
на территории которой я родился.
которой нынче заправляет путинократия.
и которую в позорище планетарного масштаба она выставила.

Очень рад что не испытываю ни малейшей частички чувства сопричастности,
к тому что они творят.
испытываю немного стыда за свою родину. За то, во что она превратилась.
но так как я в этом не виноват, то считаю что не должен.
Для меня ее почти не существует.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Да, я не с Украины.
Я родился на территории РСФСР,
но почти с рождения живу на территории УССР,
а в последсвии и независимой Украины.
и я ее гражданин.

И мне все меньше и меньше хочется иметь чего-то общего с той страной,
на территории которой я родился.
которой нынче заправляет путинократия.
и которую в позорище планетарного масштаба она ее выставила.

Очень рад что не испытываю ни малейшей частички чувства сопричастности,
к тому что они творят.
испытываю немного стыда за свою родину.
но так как я в этом не виноват, то считаю что не должен.

то есть факты ты комментировать не будешь?)

"Крымские татары считают, что Украина уготовала им гражданскую войну
27.7.2009 06:39 | RUpor
На состоявшейся в Симферополе встрече оппозиционного меджлису президиума Координационного совета общественно-политических сил крымскотатарского народа с вице-президентом Международной организации «Crisis Group» Аланом Делетрозом его члены заявили о своем недовольстве «практикой «решения крымскотатарского вопроса» украинскими властями». Об этом сообщает RUpor со ссылкой на крымскотатарский еженедельник «Полуостров».

По мнению оппозиционеров, эта практика свидетельствует о том, что «официальный Киев готовит полномасштабный этнический конфликт в Крыму, позволяющий снять крымскотатарскую проблему на подобие того, как в ССР была снята проблема с турками-месхетинцами».

Кроме того, считают они, это позволит Киеву на вполне законном основании «избавиться от крымской автономии».

Было отмечено также, что Украина в последнее время подключилась к процессу установления «непреодолимых финансово-экономических, правовых барьеров» на пути возвращения около 100 тысяч крымских татар из мест высылки.

Участниками беседы от КС положение крымских татар на Украине оценено как неудовлетворительное:

«До сих пор у крымскотатарского народа нет статуса реабилитированного, они находятся на своей исторической Родине в положении бесправного этноса, так как не определены политико-правовые критерии его статуса, как коренного народа».

Украина, кроме того, отказывается признать государственный статус крымскотатарского языка, – напомнили Делетрозу общественники.

Делетроз поблагодарил крымскотатарских оппозиционеров за предоставленную информацию, заявив также о намерении «Crisis Group» открыть в скором времени офис организации в Киеве."
http://www.rupor.info/glavnoe/2009/0...a-ugotovala-i/

[Miguel]

Сообщение от Jonni

то есть факты ты комментировать не будешь?)

то что ты постишь,
даже читать не буду.
мне хватило уже твоих Савик Шустер - агент ЦРУ,
и "Как там декоммунизация?". Не считая кучи всего остального.
у тебя высокий процент информации сомнительного происхождения.

если мне будет интересно и нужно.
я обойдусь без твоих информационных услуг.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

то что ты постишь,
даже читать не буду.
мне хватило уже твоих Савик Шустер - агент ЦРУ,
и "Как там декоммунизация?". Не считая кучи всего остального.
у тебя высокий процент информации сомнительного происхождения.

если мне будет интересно и нужно.
я обойдусь без твоих информационных услуг.

слив засчитан)

[Miguel]

Сообщение от Jonni

слив засчитан)

твоя туалетная риторика тут совершенно не к месту.
ты так и не понял.

с тобой дискутировать никто даже не собирался.

тут никто не нуждается в твоей политинформации.

Быть может ты считал как-то иначе,
но вот как-то так.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

твоя туалетная риторика тут совершенно не к месту.
ты так и не понял.

с тобой дискутировать никто даже не собирался.

тут никто не нуждается в твоей политинформации.

не вынесла душа поэта..

[Miguel]

Сообщение от Jonni

не вынесла душа поэта..

ну кто-ж тебе виноват.
будь готов ко всякому.
прежде чем тащить всякий мусор и создавать себе репутацию ольгинского агитпроповца.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну кто-ж тебе виноват.
будь готов ко всякому.
прежде чем тащить всякий мусор и создавать себе репутацию ольгинского агитпроповца.

да это я про тебя...
заметь,кроме эмоциональных высказываний, ты ничем свою точку зрения не подтвердил

[Andim]

Сообщение от Jonni

слив засчитан)

Ради этого потрясающего умозаключения стоило сидеть с 4 до 8 утра?
Перемога! (С)
Адназначна!!!!

[Jonni]

Сообщение от Andim

Ради этого потрясающего умозаключения стоило сидеть с 4 до 8 утра?
Перемога! (С)
Адназначна!!!!

я себе режим сбил, да и вискаря 0.7 под рукой) жалко уже кончился)
мне просто интерсно насколько человек оторван от реальности.. оказывается очень..

[Miguel]

Сообщение от Jonni

да это я про тебя...
заметь,кроме эмоциональных высказываний, ты ничем свою точку зрения не подтвердил

Это у тебя в воображении образы какие-то рисуются.
у меня к тебе эмоций никаких.
Ну не больше чем к телевизору.
а когда по телевизору говорят фигню, я просто делаю звук тише,
или переключаю канал. или просто внимание, на что-то другое.

Но если ты думал что с тобой вступали в дискуссию,
то должен тебя разочаровать.

Офигеть.
Человек из неизвестно откуда, у которого в адресе написано "Новокузнецк",
рассказывает мне про страну, в которой я живу почти всю свою жизнь.
и пытается меня в чем-то убедить.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это у тебя в воображении образы какие-то рисуются.
у меня к тебе эмоций никаких.
Ну не больше чем к телевизору.
а когда по телевизору говорят фигню, я просто делаю звук тише,
или переключаю канал. или просто внимание, на что-то другое.

Но если ты думал что с тобой вступали в дискуссию,
то должен тебя разочаровать.

а ты смешной)

когнитивный диссонанс - это так модно сейчас на Украине

[Andim]

Сообщение от Jonni

мне просто интерсно насколько человек оторван от реальности.. оказывается очень..

Да следил я за вашей беседой. Это ещё очень большой вопрос: кто "оторван от реальности"? Человек который живёт в Украине со дня создания это государства или человек который никогда там не был и получает информацию исключительно через призму кремлёвской пропаганды. Ну да Бог вам судья. Пейте виски пока Москва его не внесла в списки санкционных продуктов.

[Miguel]

Сообщение от Jonni

а ты смешной)

когнитивный диссонанс - это так можно сейчас на Украине

А если тебе палец показать, тоже смешно будет?

когнитивный диссонанс говоришь?
быть может ты его сейчас и испытал. я не знаю.
ну раз уж ты про него заговорил и попытался его мне приписать,
то не исключено даже то что это т.н. "закон проекции"

[Jonni]

Сообщение от Andim

Да следил я за вашей беседой. Это ещё очень большой вопрос: кто "оторван от реальности"? Человек который живёт в Украине со дня создания это государства или человек который никогда там не был и получает информацию исключительно через призму кремлёвской пропаганды.

заметьте, я приводил украинские или независимые источники..мой же оппонент не мотивировал ничем, кроме как своими эмоциями..

Сообщение от Andim

Ну да Бог вам судья. Пейте виски пока Москва его не внесла в списки санкционных продуктов.

ну во власти не дураки..
даже за виски я Родину не продам)

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

А если тебе палец показать, тоже смешно будет?

когнитивный диссонанс говоришь?
быть может ты его сейчас и испытал. я не знаю.
ну раз уж ты про него заговорил и попытался его мне приписать,
то не исключено даже то что это т.н. "закон проекции"

так ты же не о чем внятно не ответил.. и проблемы с татарами в Крыму судя по твоим высказыванием не было, а если и были. то при Януковиче...
я тебе привел данные , что все не так, но ты предпочел их не заметить..

[Miguel]

Сообщение от Jonni

я приводил украинские или независимые источники

не бреши.
ты приводил только копипасту.
без ссылок в основном.
гуглить я не собираюсь.
прежде чем что-то читать, я сначала выясняю кто написал.
мусорные источники не читаю.

Даже если читаю статью в википедии,
то в основном только ссылки на которые она опирается.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

не бреши.
ты приводил только копипасту.
без ссылок в основном.
гуглить я не собираюсь.
прежде чем что-то читать, я сначала выясняю кто написал.
мусорные источники не читаю.

Даже если читаю статью в википедии,
то в основном только ссылки на которые она опирается.

у нищих слуг нет.
ты не привел вообще ничего в обоснование своей позиции

[Miguel]

Сообщение от Jonni

у нищих слуг нет.
ты не привел вообще ничего в обоснование своей позиции

потому что я тебя удовлетворять тут не подписывался.
я уже сказал.
если ты думаешь что с тобой затевали дискуссию,
то можешь разочароваться.
Это ты тут начал пытаться что-то доказывать.
только вот зачем, не совсем понятно.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

потому что я тебя удовлетворять тут не подписывался.
я уже сказал.
если ты думаешь что с тобой затевали дискуссию,
то можешь разочароваться.
Это ты тут начал пытаться что-то доказывать.
только вот зачем, не совсем понятно.

заметь, после моего сообщения о Шустере, влез в дискуссию ты.

[Miguel]

Сообщение от Jonni

заметь, после моего сообщения о Шустере, влез в дискуссию ты.

Это была не дискуссия.
а дополнение.
где он сам про себя все рассказывал.
еще в 12-м году.

[Andim]

Сообщение от Jonni

ну во власти не дураки..

Вот в этом и есть весь русский йух до копейки....

Сообщение от Jonni

у нищих слуг нет

Это объясняет выражение "Правительство - слуги народа" в российской интерпретации.

[Andim]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это ты тут начал пытаться что-то доказывать. только вот зачем

Ты ещё Мару этот вопрос задай, ага...

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это была не дискуссия.
а дополнение.
где он сам про себя все рассказывал.
еще в 12-м году.

не оправдывайся, не надо..

[Jonni]

Сообщение от Andim

Вот в этом и есть весь русский йух до копейки....

а у вас дураки?

[Andim]

Сообщение от Jonni

а у вас дураки?

Попадаются.

[Andim]

Сообщение от Jonni

даже за виски я Родину не продам

Родина продаст вас - традиция такая на вашей Родине.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Попадаются.

процент дураков во власти примерно одинаков в любых странах.
большинство -жесткие прагматики, преследующие определенные цели.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Родина продаст вас - традиция такая на вашей Родине.

беспокойтесь за себя. окей?

[Miguel]

Сообщение от Jonni

не оправдывайся, не надо..

я таким не занимаюсь, вообще никогда.
тебя кто-то обманул.
возможно что этот кто-то, есть твое воображение.

или просто испытываешь тягу к тому чтоб последнее слово осталось за тобой..
если так,
то нет, не получится.

Сообщение от Jonni

беспокойтесь за себя. окей?

попробуй вспоминать этот написанный тобой тезис, каждый раз,
когда будет желание выразить обеспокоенность происходящим в Украине.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

я таким не занимаюсь, вообще никогда.
тебя кто-то обманул.
возможно что этот кто-то, есть твое воображение.

или просто испытываешь тягу к тому чтоб последнее слово осталось за тобой..
если так,
то нет, не получится.

ну когда фактов нет, остается просто болтать ерундой.. правда?)

[Miguel]

Сообщение от Jonni

ну когда фактов нет, остается просто болтать ерундой.. правда?)

тебе знать лучше.
ты ж любишь ерунду копипастить всякую.

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

тебе знать лучше.
ты ж любишь ерунду копипастить всякую.

ты же ни разу не опроверг ) значит не ерунда)

[Miguel]

Сообщение от Jonni

ты же ни разу не опроверг ) значит не ерунда)

что не опроверг?
я тебе что-то должен?

сейчас я попробую выяснить,
насколько ты сильно нуждаешься.
итак, у меня к тебе вопрос:
Сколько ты мне готов заплатить денег за мои информационные услуги и консалтинг, так сказать.?

[Andim]

Сообщение от Jonni

беспокойтесь за себя. окей?

Уже.

Сообщение от Jonni

процент дураков во власти примерно одинаков в любых странах. большинство -жесткие прагматики, преследующие определенные цели.

не оправдывайся, не надо..

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

что не опроверг?
я тебе что-то должен?

сейчас я попробую выяснить,
насколько ты сильно нуждаешься.
итак, у меня к тебе вопрос:
Сколько ты мне готов заплатить денег за мои информационные услуги?

очередной демагог)

[Miguel]

Сообщение от Jonni

очередной демагог)

не готов значит?
а что ж тогда прицепился?
внимания не хватает что ли, или чувство моральной неудовлетворенности?
так я удовлетворять не собираюсь.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Уже.

что сказать то хотели?)

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

не готов значит?
а что ж тогда прицепился?
внимания не хватает что ли, или чувство моральной неудовлетворенности?
так я удовлетворять не собираюсь.

так бы и написали:
вашу точку зрения я не принимаю, но и свою доказать не могу)

[Andim]

Сообщение от Jonni

что сказать то хотели?)

Что о себе я уже побеспокоился.

[Miguel]

Сообщение от Jonni

так бы и написали:
вашу точку зрения я не принимаю, но и свою доказать не могу)

для того чтоб я это сделал,
я должен так считать.

но я так не считаю.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Что о себе я уже побеспокоился.

вы молодец.
искренне рад за вас..

[Andim]

Сообщение от Jonni

вы молодец. искренне рад за вас..

[Jonni]

Сообщение от Miguel_Cordona

для того чтоб я это сделал,
я должен так считать.

но я так не считаю.

к сожалению ваше мнение так и осталось лишь набором эмоциональных фраз..

[Andim]

Сообщение от Jonni

вашу точку зрения я не принимаю, но и свою доказать не могу

Вашу точку зрения я не принимаю, ибо нельзя принять то чего нет. Есть старая идеология в "новом прикиде", есть горечь и обида то ли за 90е, то ли за сегодняшний день. Х/З - это ваши комплексы.
Своё мнение не доказывают, а высказывают. Фактов нарыть в обе стороны не проблема, не мне вам рассказывать. Вопрос: А на хуа? Ваше мнение от этого не изменится.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Вашу точку зрения я не принимаю, ибо нельзя принять то чего нет. Есть старая идеология в "новом прикиде", есть горечь и обида то ли за 90е, то ли за сегодняшний день. Х/З - это ваши комплексы.

ну у вас то все просто- Россия/СССР виноваты. и никаких больше доказательств не надо)

Сообщение от Andim

Своё мнение не доказывают, а высказывают. Фактов нарыть в обе стороны не проблема, не мне вам рассказывать. Вопрос: А на хуа? Ваше мнение от этого не изменится.

а Ваше?)

[Andim]

Сообщение от Jonni

ну у вас то все просто- Россия/СССР виноваты. и никаких больше доказательств не надо)

В СССР я успел пожить в сознательном возрасте, в отличие от...
По сему, имею достаточно полное представление о том что говорю, в отличие от...
Я так же достаточно долго прожил в США, в отличие от...
И тут тоже имею достаточно полное представление о том что говорю, в отличие от...
Ну и жил в Украине, в отличие от...

ВС РФ вошли в Грузию и Украину, а не наоборот. Крым присоединили к РФ, а не Кубань к Украине. Ваши "отпускники" и "буряты" в Донецке и Луганске, а не украинские в Воронеже и Перми. Считаю что украинских отморозков в Чечне нужно было отстреливать без сантиментов. Тут уж действительно никаких доказательств больше не надо. Других противоречий с вашей системой существования у меня нет. Ваша страна, ваши нравы. Вам нужны оправдания вашей агрессии? Да ради Бога. "Jedes Tierchen hat sein Pläsierchen" (нем.)

Сообщение от Jonni

а Ваше?

Нет, конечно.
Поэтому все ваши "праведные" телодвижения мне безразличны. Хотя нет. Лукавлю. Немного раздражают. Так, самую малость.

[Andim]

Сообщение от Jonni

искренне рад за вас..

Не верю я в вашу искренность.
Вот я действительно искренне переживал за россиян когда был Будёновск, Беслан, Норд Ост, московское метро. Мне это было небезразлично. По человечески небезразлично. Теперь ваши "жестокие прагматики" натравливают зверей резавших вам головы на мою семью и друзей. А вы цинично радуетесь этому, оправдываете и гордитесь этими тварями. Вас радует 9/11, негритянские погромы в Фергусоне и взрыв марафона в Бостоне. "Bо власти не дураки.." - говорите вы.

[Иванов]

Сообщение от Miguel_Cordona

нет ни одного государства которое бы посягнуло на территориальную целостность Украины.
кроме одного.

Так это пока.

"В Киеве признались, что будущие партнеры по ЕС имеют к ней территориальные претензии.

Киеву, оказывается, не чуждо осознание того, что Украина сшита из лоскутков чужих территорий, и что хозяева этих земель отнюдь не забыли об этом. Хотя свойственно это прежде всего чиновникам с приставкой «экс».

В случае обострения конфликтной ситуации на Украине, правительство как минимум пяти соседних стран неофициально введут свои войска на украинскую территорию для защиты собственных интересов.

Об этом сообщил в эфире телеканала «Социальная страна» генерал армии и бывший руководитель внешней разведки Украины Николай Маломуж.

По словам Маломужа, все соседские с Украиной страны имеют к ней территориальные претензии и при первом же удобном случае правители этих стран поставят эти вопросы на повестку дня.

«Пять стран имели и стратегические, и политические интересы, и территориальные претензии к Украине. И сегодня имеют планы. Если ситуация усложнится в Украине, несколько стран-соседей готовы под любым предлогом, — защиты своей территории, защиты граждан и так далее, зайти на нашу территорию», — отметил Маломуж.

Конкретизировать злопамятные государства Маломуж не стал, но их список и без него не является большим секретом. Во всяком случае, по части того, что их территории в настоящее время контролируются Украиной. Это Польша, Словакия, Венгрия, Румыния и, разумеется, РФ.

Что касается последней, то накануне известный военный эксперт Александр Жилин напомнил, что СССР, а за ним Россия, как раз, являлись единственным гарантом ее государственности как ее создатели в настоящих границах.

В Польше, Румынии и Венгрии неоднократно звучали намеки и даже тексты без обиняков, что они помнят о своих территорриях вне своего контроля. Экс-кандидат в президенты Польши Гжегож Браун открыто заявил, что Польша является неполноценной страной без Восточных Крес. Венгрия же активно занимается паспортизацией закарпатских венгров и ведет разведывательную антиукраинскую деятельность. Объявление врагом России может только обострить эти процессы, и обойтись Украине слишком дорого. Однако понимания этого момента в киевских кабинетах, увы, не фиксируется."

[Miguel]

Сообщение от Jonni

к сожалению ваше...

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

Сообщение от Jonni

беспокойтесь за себя. окей?

[valdod]

Сообщение от Jonni

процессы происходящие сейчас на Украине вне исторического ракурса

СМЄРТЬ ПОЕТА

Рано утром 27 января 1837 года на окраине Санкт-Петербурга в районе Черной речки и Комендантского дома, офицер кавалергардского полка, приемный сын нидерладского посланника Жорж де Геккер Дантес стоял у старой березы и вертел в руках дуэлянтский пистолет… Приморозило… Пушкина еще не было…

Дантес уже знал, что стрелять в поэта не будет. Он отдавал себе отчет насколько Пушкин важен для Росии и для ее культуры… А Наталья Николаевна… Ну что, ж… Значит не судьба… Как бы там ни было, не стоило ради бабы убивать гения, - это он знал твердо… Дантес решил стрелять в воздух, а потом пожать поэту руку и разойтись… Если и не друзьями, так уж точно – не заклятыми врагами…

…Пушкин прибыл через несколько минут, вышел из экипажу, расттегнул тулуп, почесал бакенбард, вдохнул морозного освежающего воздуха и сделал два шага в направлении своего врага..

…В это самое время из стоявшей в некотором отдалении на опушке леса, вроде бы бесхозной, брички внезапно высунулся ствол новейшей снайперской винтовки калибра 12,7 мм… Раздался сухой выстрел, cмягченный глушителем…

Великий русский поэт взглянул удивленно в небо, и упал в снег лицом…

Прежде чем присутствующие успели хоть-что то понять, бричка, на большой скорости пронеслась мимо и умчалась в направлении города… На ней возлежал молодой и небритый человек в кролячей шапке-ушанке…

- Что это было? - спросил секундант поэта и его лицейский товарищ Константин Карлович Данзас…
- Яценюк… - мрачно ответствовал его французский визави виконт д’Аршиак…
- А он разве родился уже? – уточнил Данзас
- Нет, - ответил Виконт. - Но когда есть возможность выстрелить в русского, то появляется из ниоткуда…

Арсений Петрович ехал на бричке и нежно гладил ствол снайперской винтовки… “Хуяк, і нема!”, - сказал он вголос сам себе, и засмеялся… «Зачем дрожащею рукою еще он носит булаву? Теперь бы грянуть нам войною на ненавистную Москву!» - процитировал он с отвращением пушкинскую «Полтаву»… - Менше треба було триндіть, пам’ятнік ти, мля, нєрукотворний… - добавил он… И засмеялся опять…

[Jonni]

Сообщение от valdod

СМЄРТЬ ПОЕТА

юродствуете?

[Jonni]

Сообщение от Andim

Не верю я в вашу искренность.
Вот я действительно искренне переживал за россиян когда был Будёновск, Беслан, Норд Ост, московское метро. Мне это было небезразлично. По человечески небезразлично.

лирику опустим

Сообщение от Andim

Теперь ваши "жестокие прагматики" натравливают зверей резавших вам головы на мою семью и друзей.

кто кого куда натравливает?

Сообщение от Andim

А вы цинично радуетесь этому, оправдываете и гордитесь этими тварями. Вас радует 9/11, негритянские погромы в Фергусоне и взрыв марафона в Бостоне.

это вы сами себе придумали

Сообщение от Andim

"Bо власти не дураки.." - говорите вы.

как в любой другой стране

[valdod]

Сообщение от Jonni

юродствуете?

Я пока не работаю в Следственном комитете РФ...

[Dang]

в СК не совсем юроды, там кукловоды.
подвергают жоским испытаниям психику юродов столь резким изменениям курса - вчера - потешная фигура, сегодня- ниибацо чоткий чувак, пару дней на перестройку сознания - и уже "дыма без огня не бывает" , "загналь сенью в ловушку".

[Andim]

Сообщение от Jonni

лирику опустим

Как угодно.

Сообщение от Jonni

кто кого куда натравливает?

Нихуя, блядь, читать не умеет...

Сообщение от Andim

ВС РФ вошли в Грузию и Украину, а не наоборот. Крым присоединили к РФ, а не Кубань к Украине. Ваши "отпускники" и "буряты" в Донецке и Луганске, а не украинские в Воронеже и Перми.

Сообщение от Jonni

это вы сами себе придумали

Основываясь исключительно на "православных" ценностях скреплённых "благостными" сообщениями ну хотя бы участников этого форума.

Сообщение от Jonni

как в любой другой стране

В "другой стране" на них смотрят как на грязь которую регулярно выметают на помойку.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Как угодно.


Нихуя, блядь, читать не умеет...

вы уже покаялись за действия США?

Сообщение от Andim

В "другой стране" на них смотрят как на грязь которую регулярно выметают на помойку.

часто выметаете?
в чем разница в действиях алминистраций Буша и Обамы на ближнем востоке?

[Andim]

Сообщение от Jonni

вы уже покаялись за действия США?

Я не играю роль Тампакса в каждой дырке и не начинаю бредовых тем "фОшистском" Афганистане, "власовском" Ираке, "герое" Сирии Шкуро и правосекторно-коммунистических происках в Ливии. Моего мнения о действиях США на ближнем, дальнем и среднем востоке вы тут не читали.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Я не играю роль Тампакса в каждой дырке и не начинаю бредовых тем "фОшистском" Афганистане, "власовском" Ираке, "герое" Сирии Шкуро и правосекторно-коммунистических происках в Ливии. Моего мнения о действиях США на ближнем, дальнем и среднем востоке вы тут не читали.

я читаю ваше мнение по поводу России.

[Andim]

Сообщение от Jonni

я читаю ваше мнение по поводу России

Где????

[Зигги]

Сообщение от Jonni

кто кого куда натравливает?

юродствуете?

[Miguel]

Сообщение от Иванов

...В Польше, Румынии и Венгрии неоднократно звучали намеки и даже тексты без обиняков, что они помнят о своих территорриях вне своего контроля...

ты предлагаешь заявления всяких маргиналов воспринимать так,
словно это государственная политика?

Я конечно понимаю что это фишка такая у кремлевской пропаганды,
взять какого нибудь хрена с горы,
записать его монолог, и снизу подписать что он офигенски важный эксперт
или представитель чего-то там.
или там слова Ле Пен под позицию целой всей Европы задвинуть
и т.п. ...

но не надо мне этот мусор показывать.
со мной такая штука не прокатит.
кому нибудь другому задвигай.

Ты еще расскажи что русины подкарпатские отделяться хотят.
в агитпропе это тоже звучало. я знаю.

Сообщение от Иванов

известный военный эксперт Александр Жилин

Кто?

[valdod]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ты еще расскажи что русины подкарпатские отделяться хотят.

Ужу рассказывал

[Ларсен]

Ну вот и еще один герой-комбат оказался преступником.
Арестовали комбата Слобожанщины

[Петрович]

Сообщение от Ларсен

Ну вот и еще один герой-комбат оказался преступником.
Арестовали комбата Слобожанщины

Значит идем правильным путем.

[Ларсен]

Сообщение от Бендеровец

Значит идем правильным путем.

Правильным правильным.
Когда Порошенко присадите с Яценюком вот тогда совсем хорошо станет

[Петрович]

Вы не напомните скольких героев чекистов посадили расстреляли в 20-х.
а по озвученным вами лицам так всему свое время.
в одном уверен россия для украины не скоро дружественным государством станет.

[Ларсен]

Сообщение от Бендеровец

Вы не напомните скольких героев чекистов посадили расстреляли в 20-х.
а по озвученным вами лицам так всему свое время.
в одном уверен россия для украины не скоро дружественным государством станет.

Думаете? Вон как с поляками 60 лет назад резались.
и ничего-сейчас взасос политики целуются а народ дружно на заработки в Польшу.
Так что станем еще друзьями, мне так кажется