Иранцы арестовали два катера ВМС США с содержимым. - Страница 3 - SVOBODA-ON!

GuTT · 17.01.2016, 12:21

в определённых обстоятельствах все сдаются даже японцы

grg · 17.01.2016, 12:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Это правила любой уважающей себя армии.

Цитата:

Сообщение от Jinn

У них были учебные пулеметы с холостыми патронами?
Или в тех катерах нет кингстонов?
Нет возможности/желания к сопротивлению - затопи боевой корабль с вооружением, апаратурой и документами, прыгай в воду (чай там не Ледовитый океан), и жди там плена по своему уставу.

Цитата:

Сообщение от Иванов

Оружие так точно испортить.

Привожу пример для воинственно настроенной части россиян:
Мар, со своим ПСМ в кармане, гуляя в лесу, нечаянно пересек белосусскую границу.
Окрик - стой кто идет, руки за голову, и.т.д. Мар вооружен (кствтиЮ на территории белорусии - незаконно) Его действия?

Зигги · 17.01.2016, 13:11

Цитата:

Сообщение от grg

Окрик - стой кто идет

Я бы его oкрикать не стал.

Mar · 17.01.2016, 13:11

Цитата:

Сообщение от grg

Привожу пример для воинственно настроенной части россиян:
Мар, со своим ПСМ в кармане, гуляя в лесу, нечаянно пересек белосусскую границу.
Окрик - стой кто идет, руки за голову, и.т.д. Мар вооружен (кствтиЮ на территории белорусии - незаконно) Его действия?

Эта аналогия имеет ряд недостатков:
1. Я - частное лицо
2. ПСМ - тоже мой, а не доверенная государством сложная техника.

Конечно, я вряд ли стану убивать белорусских пограничников.

Здесь скорее можно привести другую аналогию. Предположим, заплыл не маленький катер, а авианосец, или АПЛ с ядерным оружием.

Вопрос - стоит ли сдавать корабль только потому, что он случайно, или в результате поломки, подплыл слишком близко ?

Зигги · 17.01.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Mar

я вряд ли стану убивать белорусских пограничников.

белорусским пограничникам надо быть поосторожнее - Мар не уверен, стал бы он их убивать или нет

grg · 17.01.2016, 13:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Эта аналогия имеет ряд недостатков:
1. Я - частное лицо
2. ПСМ - тоже мой, а не доверенная государством сложная техника.

Принципиальной разницы нет. Вы (условно), как и американские карера случайно зашли на территорию другого государства.

Виталий · 17.01.2016, 13:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

В чем проблема?

Проблема в том, что так в русскоммиреъ нельзя! В русскоммиреъ обязательно надо кого нибудь убивать, а если не получается то самому надо убиться.
Такие у них законы и уставы. Любые другие действия - позор, трусость и предательство.
Ап чем наш доморощенный штырлиц и бакланит уже третью страницу.

Mar · 17.01.2016, 13:21

Цитата:

Сообщение от grg

Принципиальной разницы нет. Вы (условно), как и американские карера случайно зашли на территорию другого государства.

Вообще-то, разница между гражданским и военнослужащим при исполнении существенная.

А также есть большая разница между отдельным человеком и боевым кораблем. Который содержит много чего ценного - систему связи, шифрования, документы и т.д.

А также корабль - это дорогая вещь, его сдача ослабляет свой флот и усиливает чужой.

Иран ведь вполне мог не возвращать корабли и людей, это вопрос доброй воли Ирана.

grg · 17.01.2016, 13:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Вообще-то, разница между гражданским и военнослужащим при исполнении существенная.

Мар, я напоминаю, что захват катеров. призошел в иранских территориальных водах.
В тот момент, когда иностранный военный корабыль вторгся в чужие территориальные воды у него есть единственный законный вариант: сдатся. В случае наличия секретных материалов - перед сдачей их уничтожают. Все.
Поскольку командир корабля, вступивший в бой на чужой территории без приказа командования или если его страна находится в состоянии войны с той куда он заплыл - будет объявлен своим правительством военным преступником, со всеми вытекающими (гражданское лицо - Вы в приведенном мною примере с переходом границы - просто преступником. В этом вся разница)

Mar · 17.01.2016, 13:40

Цитата:

Сообщение от grg

Мар, я напоминаю, что захват катеров. призошел в иранских территориальных водах.
В тот момент, когда иностранный военный корабыль вторгся в чужие территориальные воды у него есть единственный законный вариант: сдатся. В случае наличия секретных материалов - перед сдачей их уничтожают. Все.
Поскольку командир корабля, вступивший в бой на чужой территории без приказа командования или если его страна находится в состоянии войны с той куда он заплыл - будет объявлен своим правительством военным преступником, со всеми вытекающими (гражданское лицо - Вы в приведенном мною примере с переходом границы - просто преступником. В этом вся разница)

Я вижу еще как минимум один вариант - утопить корабль, а команду на плоты.

И войны нет, и потенциальному противнику не досталось ничего ценного.

И позора тоже нет.

Одни плюсы.

grg · 17.01.2016, 13:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Я вижу еще как минимум один вариант - утопить корабль, а команду на плоты.
И войны нет, и потенциальному противнику не досталось ничего ценного.
И позора тоже нет.
Одни плюсы.

Если техника секретная - этот вариант возможен. Если нет - очень много минусов.
Это, как возвращаясь к аналогии со случайным переходом белорусской границы - выбросить ПСМ при задержании. Тогда прийдется долго доказывать, что нарушение было случайным.

Всеволод · 17.01.2016, 13:47

Цитата:

Сообщение от GuTT

Логические рассуждения это не про Вас.
Спас он больше
в бою он бы мало чем рисковал на самом деле,

Поругаемся? Категорически не согласен. Лично у Небогатова было два варианта - погибнуть от снаряда или утонуть. Как показал опыт предыдущего дня, япы били всей толпой по флагману. Т.е. по нему. Одна надежда, что потом быстренько утопят остальную эскадру и займутся спасением утопающих.

Кстати, второй кандидат на такой расстрел - "Орел". Откуда япам знать, в каком он состоянии был.

Mar · 17.01.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от grg

Если техника секретная - этот вариант возможен. Если нет - очень много минусов.
Это, как возвращаясь к аналогии со случайным переходом белорусской границы - выбросить ПСМ при задержании. Тогда прийдется долго доказывать, что нарушение было случайным.

Доказывать придется в любом случае.

Какие минусы в потоплении корабля ?

Потеря корабля - да, но это меньшее зло.

Допустим, у сторон А и Б есть по 10 одинаковых кораблей. Если сторона А сдает корабль стороне Б, получается 9 кораблей против 11, что довольно грустно.

Если же сторона А в такой ситуации топит корабль, получается 9 против 10, что уже чуть веселее.

Поэтому все резоны топить корабль.

Да, можно сказать, что тут Иран вернул. Но, во-первых, это не было известно заранее, и уж точно не дело капитана оценивать - вернут его корабль после сдачи, или нет.

Поэтому чисто логически надо топить при реальном риске захвата корабля, взяв это за правило.

GuTT · 17.01.2016, 14:00

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Поругаемся? Категорически не согласен. Лично у Небогатова было два варианта - погибнуть от снаряда или утонуть. Как показал опыт предыдущего дня, япы били всей толпой по флагману. Т.е. по нему. Одна надежда, что потом быстренько утопят остальную эскадру и займутся спасением утопающих.

Кстати, второй кандидат на такой расстрел - "Орел". Откуда япам знать, в каком он состоянии был.

легко
били они по "Суворову" и что? не погиб Зиновий Петрович.
"Орёл" бы очень быстро потоп
на самом деле нормально япы распределяли цели
так что всем бы досталось очень много и очень быстро

Всеволод · 17.01.2016, 14:09

Цитата:

Сообщение от GuTT

легко
били они по "Суворову" и что? не погиб Зиновий Петрович.

Патамушта его со штабом миноносец снял. Кто остался - погибли все. Сколько там миноносцев было у Небогатова на следующий день?

Зиновий Петрович, ИМХО, далеко не такой идиот был, каким его принято изображать.

GuTT · 17.01.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Патамушта его со штабом миноносец снял. Кто остался - погибли все. Сколько там миноносцев было у Небогатова на следующий день?

так там японцы не на что отвлекаться было бы

конечно, он и весьма благоразумно не стал во Владивосток уходить

Всеволод · 17.01.2016, 14:19

А если вспоминать морские подвиги - то самым сумасшедшим героизмом выглядит поведение солдат на "Гаошэне" в 1894.

grg · 17.01.2016, 14:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Допустим, у сторон А и Б есть по 10 одинаковых кораблей.

Допустим, что существует еще такая вещь, как международное право.

Всеволод · 17.01.2016, 14:48

Цитата:

Сообщение от GuTT

так там японцы не на что отвлекаться было бы

конечно, он и весьма благоразумно не стал во Владивосток уходить

А у него были шансы уйти? ИМХО при решении принять бой жить ему лично оставалось не более часа.

grg · 17.01.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А у него были шансы уйти?

Так аб чем вы ругаетесь тогда?

Ursvamp · 17.01.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от Mar

за эти сутки все изучили

Чего там изучать?

Цитата:

Сообщение от Mar

весь мир увидел, что американские военнослужащие легко сдаются

А что, война идет? Правила есть правила, влез на территорию - общайся с береговиками.

Ursvamp · 17.01.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Mar

а не доверенная государством сложная техника.

Государство и приказало не оказывать сопротивления.
Итого и разошлись полюбовно.

Накидать иранцам не составляет никакого труда, особенно если отбросить толерастию. Однако это совершенно противоречит настоящему моменту, который какгбэ наоборот.

Всеволод · 17.01.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А что, война идет? Правила есть правила, влез на территорию - общайся с береговиками.

Ага. А если решил пострелять, получай военный трибунал от своего же начальства.

GuTT · 17.01.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А у него были шансы уйти? ИМХО при решении принять бой жить ему лично оставалось не более часа.

кому?
я про Зиновия Петровича на "Бедовом"

Mar · 17.01.2016, 15:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Государство и приказало не оказывать сопротивления.

Данных об этом нет.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Накидать иранцам не составляет никакого труда, особенно если отбросить толерастию. Однако это совершенно противоречит настоящему моменту, который какгбэ наоборот.

Ну хорошо, допустим, насилие противоречит моменту. Но уж потопить корабль вместо сдачи моменту не может противоречить.

Потом можно сказать иранцам - течь открылась, какая неприятность. Спасибо, что вовремя подоспели.

Всеволод · 17.01.2016, 15:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

кому?
я про Зиновия Петровича на "Бедовом"

Неправильно понял. Моя думал, речь идет про Небогатова.

У Зиновия Петровича вообще железная отмазка - два ранения. А у героического Коломейцева не менее железный косяк: херовое техническое состояние "Буйного".

GuTT · 17.01.2016, 15:28

был в сознании
а Коломейцев с "Буйным" то при чём? он никому не сдался. Сдался "Бедовый" с Барановым.

GuTT · 17.01.2016, 15:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Но уж потопить корабль вместо сдачи моменту не может противоречить.

в данном случае это было бы вредительством, сваливать надо было... хз короче ситуация неоднозначная какая-то вроде и правильно и нет одновременно

Всеволод · 17.01.2016, 15:30

Цитата:

Сообщение от GuTT

был в сознании
а Коломейцев с "Буйным" то при чём? он никому не сдался. Сдался "Бедовый" с Барановым.

Коломейцев при хреновом техническом состоянии "Буйного". Это я как механик искренне охреневаю. Ну или командир что-то недоговаривал.

GuTT · 17.01.2016, 15:38

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5%D1%86)

GuTT · 17.01.2016, 15:40

В это время выяснилось, что миноносец погнул винты об обломки «Осляби», а в машине слышался стук повреждённых механизмов[2][3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5%D1%86)

GuTT · 17.01.2016, 15:40

ох уж эти сибиряки)))

GuTT · 17.01.2016, 15:41

а по сабжу янки, наплевав на имидж, выехали материально, что в общем-то правильно

Всеволод · 17.01.2016, 15:54

Про "Буйный" еще что-то про котлы вроде было. Иппать стармеха всем экипажем.

Vadja2 · 17.01.2016, 16:26

Мдя... Столько хуйни в одной теме давно уже не видел.

GuTT · 17.01.2016, 16:30

да ладно
мы стараемся

Idalgo · 17.01.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от GuTT

янки, наплевав на имидж

Обама щас задвинул Ирану новые санкции.
Нех было выё.

Jinn · 17.01.2016, 16:41

Цитата:

Сообщение от Mar

я вряд ли стану убивать белорусских пограничников

Vadja2 · 17.01.2016, 16:59

Цитата:

Сообщение от GuTT

да ладно мы стараемся

Да я не про тебя с Севой, тут как раз всё нормально.

Есть тут несколько ёбнутых на всю бОшку, что плетут-уму непостижимо.

Block · 17.01.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Доказывать придется в любом случае.

Какие минусы в потоплении корабля ?

Потеря корабля - да, но это меньшее зло.

Допустим, у сторон А и Б есть по 10 одинаковых кораблей. Если сторона А сдает корабль стороне Б, получается 9 кораблей против 11, что довольно грустно.

Если же сторона А в такой ситуации топит корабль, получается 9 против 10, что уже чуть веселее.

Поэтому все резоны топить корабль.

Да, можно сказать, что тут Иран вернул. Но, во-первых, это не было известно заранее, и уж точно не дело капитана оценивать - вернут его корабль после сдачи, или нет.

Поэтому чисто логически надо топить при реальном риске захвата корабля, взяв это за правило.

1. Топить как - там кингстоны-то есть?
2. Сколько времени понадобится Ирану для того, чтобы поднять 15-тонный катер затонувший на мелководье рядом со иранской морской базой?

Mar · 17.01.2016, 18:39

Цитата:

Сообщение от Block

1. Топить как - там кингстоны-то есть?
2. Сколько времени понадобится Ирану для того, чтобы поднять 15-тонный катер затонувший на мелководье рядом со иранской морской базой?

1. В боевом корабле должны быть. Если же нет, надо взрывом проделать дыру, или огнестрельным оружием. Вообще, кингстоны - на крайний случай, когда нет времени, а так лучше взрывать.
2. Какое-то время понадобится, за которое будут работать дипломаты. Плюс многие системы придут в негодность, а при хорошем взрыве может оказаться нерентабельно или даже невозможно восстановить корабль.

Vadja2 · 18.01.2016, 09:16

Цитата:

Сообщение от Mar

1. В боевом корабле должны быть. Если же нет, надо взрывом проделать дыру, или огнестрельным оружием. Вообще, кингстоны - на крайний случай, когда нет времени, а так лучше взрывать.
2. Какое-то время понадобится, за которое будут работать дипломаты. Плюс многие системы придут в негодность, а при хорошем взрыве может оказаться нерентабельно или даже невозможно восстановить корабль.

Боже, какой вы инфантильный идиот, однако. Это нечто!

Mar · 18.01.2016, 09:31

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Боже, какой вы инфантильный идиот, однако. Это нечто!?

Это общеизвестные принципы военного флота.

valdod · 18.01.2016, 10:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Это общеизвестные принципы военного флота.

Их можно где-то почитать?

Mar · 18.01.2016, 10:53

Цитата:

Сообщение от valdod

Их можно где-то почитать?

Их можно понять, изучив историю флота.

valdod · 18.01.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Их можно понять, изучив историю флота.

Американского?
Или американские военные учаться по российским учебникам?

Mar · 18.01.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от valdod

Американского?
Или американские военные учаться по российским учебникам?

Ну флот один и тот же везде. И принципы те же. Кроме мировоззренческих.

Если западные принципы позволяют сдачу кораблей - то это даже лучше для тех, кто им идеологически противостоит.

GuTT · 18.01.2016, 11:36

в плане сдачи кораблей с русскими могут конкурировать только китайцы... так что это не западные принципы, а восточные

Mar · 18.01.2016, 11:40

Цитата:

Сообщение от GuTT

в плане сдачи кораблей с русскими могут конкурировать только китайцы... так что это не западные принципы, а восточные

Клевета это все. Если не брать самый начальный этап становления флота, сдача кораблей - это был исключительный случай, и всегда вел к суровому наказанию ответственных за это лиц.

GuTT · 18.01.2016, 11:41

давайте посчитаем

GuTT · 18.01.2016, 11:46

ещё одна национальная русская флотская забава - топить свои корыта в случае даже если кому-то показалось, что где-то появился противник.

Mar · 18.01.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от GuTT

давайте посчитаем

Считайте. Если брать 19-20-й век, то это Рафаил и при Цусиме, и все.

GuTT · 18.01.2016, 11:48

а самая прикольная: что бы русских моряков выгнать с порта, надо поставить орудия так что бы они уже чуть ли не прямой наводкой стреляли по кораблям.

GuTT · 18.01.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Считайте. Если брать 19-20-й век, то это Рафаил и при Цусиме, и все.

а весь Черноморский флот куда запишем? а амурские мониторы? а Порт-Артур? да хоть тот же "Варяг".
а самое главное: сколько сдалось французов, англичан, немцев, американцев за тот же период?

Mar · 18.01.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от GuTT

а весь Черноморский флот куда запишем? а амурские мониторы? а Порт-Артур? да хоть тот же "Варяг".
а самое главное: сколько сдалось французов, англичан, немцев, американцев за тот же период?

Варяг дал бой и был затоплен, все по правилам. В Порт-Артуре тоже.

GuTT · 18.01.2016, 12:03

это если формально подходить: типа процедуру выполнили - отъебитесь.
а по факту затоплены в лучшем виде
"Варяг" после подъёма пошёл в Японию своим ходом, портартурская эскадра... посмотрите фото - там корабли в лучшем виде на ровном киле.

Mar · 18.01.2016, 12:05

Цитата:

Сообщение от GuTT

это если формально подходить: типа процедуру выполнили - отъебитесь.
а по факту затоплены в лучшем виде
"Варяг" после подъёма пошёл в Японию своим ходом, портартурская эскадра... посмотрите фото - там корабли в лучшем виде на ровном киле.

Это детали. Принцип соблюден. А что взрывать предпочтительнее - об этом я уже писал.

GuTT · 18.01.2016, 12:22

вот именно что сделано на отъебись ради принципа, а во многих случаях и того не сделано.
и где примеры западных традиций аналогичных?

Mar · 18.01.2016, 12:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

вот именно что сделано на отъебись ради принципа, а во многих случаях и того не сделано.
и где примеры западных традиций аналогичных?

Пример вот в начале темы - сдача сразу двух американских кораблей вообще без выстрелов и попытки затопления.

А так, то, что англичане и французы не спешили сдаваться, только подтверждает общее правило.

grg · 18.01.2016, 14:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Пример вот в начале темы - сдача сразу двух американских кораблей вообще без выстрелов и попытки затопления.

Еще раз: американские катера зашли без разрешения в территориальные воды страны с которой у США нет войны, но напряженные отношения (которые США сейчас пытаются нормализовать) Налицо нарушение границы американскими судами. По оплошности, или технической неполадке. Нормальные действия экипажа - "извините, мы нечаяно". выполняются все требования пограничных судов страны в которую вторглись, поскольку сами виноваты. По результату - возвращаются назад вместе с катерами.

Mar · 18.01.2016, 14:41

Цитата:

Сообщение от grg

Еще раз: американские катера зашли без разрешения в территориальные воды страны с которой у США нет войны, но напряженные отношения (которые США сейчас пытаются нормализовать) Налицо нарушение границы американскими судами. По оплошности, или технической неполадке. Нормальные действия экипажа - "извините, мы нечаяно". выполняются все требования пограничных судов страны в которую вторглись, поскольку сами виноваты. По результату - возвращаются назад вместе с катерами.

Я это воспринимаю как сдачу, капитуляцию. То, что их через сутки отпустили - везение, но не меняет принципа.

Ursvamp · 18.01.2016, 14:58

Цитата:

Сообщение от grg

Еще раз: американские катера зашли без разрешения в территориальные воды страны с которой у США нет войны, но напряженные отношения (которые США сейчас пытаются нормализовать) Налицо нарушение границы американскими судами. По оплошности, или технической неполадке. Нормальные действия экипажа - "извините, мы нечаяно". выполняются все требования пограничных судов страны в которую вторглись, поскольку сами виноваты. По результату - возвращаются назад вместе с катерами.

Мару всё равно. Будет долбить лбом своё.

Ursvamp · 18.01.2016, 14:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Я это воспринимаю как сдачу, капитуляцию.

Еще раз спрошу: война идет? Капитуляция возможна лишь при военных действиях сторон.

valdod · 18.01.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Мару всё равно. Будет долбить лбом своё.

С такой принципиальностью и наличием ПСМ я даже не знаю, что может случиться, если "русский мир" испустит последний вздох...

Всеволод · 18.01.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от GuTT

в плане сдачи кораблей с русскими могут конкурировать только китайцы... так что это не западные принципы, а восточные

Замечу, китайцы не менее честно сражались с япами на море.

Всеволод · 18.01.2016, 15:02

Цитата:

Сообщение от GuTT

а весь Черноморский флот куда запишем? а амурские мониторы? а Порт-Артур? да хоть тот же "Варяг".
а самое главное: сколько сдалось французов, англичан, немцев, американцев за тот же период?

Немцев весь флот открытого моря. Правда, потом утопился. Правда, так, что весь подняли.

Mar · 18.01.2016, 15:07

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Еще раз спрошу: война идет? Капитуляция возможна лишь при военных действиях сторон.

Ну вот, как видно, и без действий тоже возможна.

По факту-то сдали корабли, Иран мог с ними делать все, что хотел.

Как же это назвать ?

Всеволод · 18.01.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну вот, как видно, и без действий тоже возможна.

По факту-то сдали корабли, Иран мог с ними делать все, что хотел.

Как же это назвать ?

Мирное сосуществование.

Vadja2 · 18.01.2016, 15:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Это общеизвестные принципы военного флота.

Вы действительно не понимаете, что у вас с головой нездорово?

Mar · 18.01.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вы действительно не понимаете, что у вас с головой нездорово?

Не более нездорово, чем у экипажа Меркурия, Варяга и многих других.

У каждого свои критерии здоровья.

Всеволод · 18.01.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Не более нездорово, чем у экипажа Меркурия, Варяга и многих других.

У каждого свои критерии здоровья.

Экипаж Варяга своих раненых бросил на растерзание врагам.

Mar · 18.01.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Экипаж Варяга своих раненых бросил на растерзание врагам.

Это неправда. Японцы их взяли на лечение, в соответствии с военными обычаями.

Всеволод · 18.01.2016, 15:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Это неправда. Японцы их взяли на лечение, в соответствии с военными обычаями.

А это была исключительно добрая воля японцев-гуманистов. Могли бы и зарезать. Русские моряки пальцем не шевельнули ради товарищей.

Mar · 18.01.2016, 15:44

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А это была исключительно добрая воля японцев-гуманистов. Могли бы и зарезать. Русские моряки пальцем не шевельнули ради товарищей.

Японцы согласились лечить, тут все в порядке. А на кораблях, конечно, условия для раненых хуже.

Всеволод · 18.01.2016, 15:46

То есть отдавать своих боевых товарищей врагу - это православно и благостно. Так и запишем.

Японцы, бывало, раненых живьем сжигали.

17.01.2016, 14:19	#167
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	А если вспоминать морские подвиги - то самым сумасшедшим героизмом выглядит поведение солдат на "Гаошэне" в 1894. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

17.01.2016, 15:54	#184
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Про "Буйный" еще что-то про котлы вроде было. Иппать стармеха всем экипажем. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

17.01.2016, 16:26	#185
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,330	Мдя... Столько хуйни в одной теме давно уже не видел. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

18.01.2016, 15:46	#225
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	То есть отдавать своих боевых товарищей врагу - это православно и благостно. Так и запишем. Японцы, бывало, раненых живьем сжигали. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

17.01.2016, 12:21	#151
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	в определённых обстоятельствах все сдаются даже японцы

17.01.2016, 15:28	#177
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	был в сознании а Коломейцев с "Буйным" то при чём? он никому не сдался. Сдался "Бедовый" с Барановым.

17.01.2016, 15:38	#180
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5%D1%86)

17.01.2016, 15:40	#181
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	В это время выяснилось, что миноносец погнул винты об обломки «Осляби», а в машине слышался стук повреждённых механизмов[2][3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5%D1%86)

17.01.2016, 15:40	#182
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ох уж эти сибиряки)))

17.01.2016, 15:41	#183
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а по сабжу янки, наплевав на имидж, выехали материально, что в общем-то правильно

17.01.2016, 16:30	#186
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	да ладно мы стараемся

18.01.2016, 11:36	#198
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	в плане сдачи кораблей с русскими могут конкурировать только китайцы... так что это не западные принципы, а восточные

18.01.2016, 11:41	#200
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	давайте посчитаем

18.01.2016, 11:46	#201
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ещё одна национальная русская флотская забава - топить свои корыта в случае даже если кому-то показалось, что где-то появился противник.

18.01.2016, 11:48	#203
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а самая прикольная: что бы русских моряков выгнать с порта, надо поставить орудия так что бы они уже чуть ли не прямой наводкой стреляли по кораблям.

18.01.2016, 12:03	#206
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	это если формально подходить: типа процедуру выполнили - отъебитесь. а по факту затоплены в лучшем виде "Варяг" после подъёма пошёл в Японию своим ходом, портартурская эскадра... посмотрите фото - там корабли в лучшем виде на ровном киле.

18.01.2016, 12:22	#208
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	вот именно что сделано на отъебись ради принципа, а во многих случаях и того не сделано. и где примеры западных традиций аналогичных?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)