Вахтер достал .

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Смотрим на дела - и по ним определяемся с отношением.

Это да.

Сообщение от Черный модер

Например, наказываем негодяя.)

А кто вам дал право кого-то наказывать?

Я об этом с утра вроде спрашиваю, но мне просто не хотелось приводить последний аргумент, потому что самого меня трудно назвать верующим.

Ursvamp вот тоже ссылался на христианскую мораль.

¹ Не судите, да не судимы будете,
² ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
³ И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
⁴ Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
⁵ Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Ursvamp вот тоже ссылался на христианскую мораль.
Цитата:
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

А я и не сужу. Однако ежли мне срут на кеды - молчать не буду.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А кто вам дал право кого-то наказывать?

А кто может дать мне такое право?

Кто дал вам право наказывать своих детей?)

[irishman]

Сообщение от GuTT

всё-таки святоши порой конкретно бесят

===============================================

Не могли бы Вы поподробнее рассказать:чем же Вас т.н. святоши бесят икого Вы считаете таковыми?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Однако ежли мне срут на кеды - молчать не буду.

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Ох-ох. Я бы сказал, что путь к наказанию конкретного алкаша лежал через долгую дорогу познания. В частности, я сам был бухарем и делал иногда бесчинства, и был наказан. Без этого опыта я бы не смог понять его так как понимаю.


В некотором смысле, это битва с демоном. Сначала надо одолеть его внутри себя и тогда победа над внешним врагом просто проявится в конкретном акте.
Об этом даже не нужно заботиться.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед!

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А кто может дать мне такое право?

Кто дал вам право наказывать своих детей?)

Например, если Вас выберут судьёй.

Детей я и не наказываю. Я им ставлю зеркальное условие:

- Если ты не будешь слушать что я тебе говорю, то я тоже не буду прислушиваться к твоим просьбам.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ох-ох. Я бы сказал, что путь к наказанию конкретного алкаша лежал через долгую дорогу познания. В частности, я сам был бухарем и делал иногда бесчинства, и был наказан. Без этого опыта я бы не смог понять его так как понимаю.


В некотором смысле, это битва с демоном. Сначала надо одолеть его внутри себя и тогда победа над внешним врагом просто проявится в конкретном акте.
Об этом даже не нужно заботиться.

Так вот. Бог и накажет алкаша. Это не дело людей.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Например, если Вас выберут судьёй.

А до того мне можно плевать в рожу и ссать в карман?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Так вот. Бог и накажет алкаша. Это не дело людей.

Он и наказал.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед!

"кто из вас без греха, первый брось в нее камень"

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А до того мне можно плевать в рожу и ссать в карман?

Можете жаловаться судье.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Мудрость сия великая есть! Посему жалко мне дегенератов до безобразия, бо могли бы быть людьми и чувствовать по людски!

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

кто из вас без греха, первый брось в нее камень

Любовь оживляет все эти слова. Без нее они - ничто.
К жизни, к человеку, к Богу, к истине.


Очень часто за нежеланием вмешаться решительно в ход событий стоит именно желание того, чтобы и нас оставили в покое и дали погрязнуть в милых нашему сердцу грехах. Мол, я вас не трогал, чего вы мне мешаете?


"Оставление в покое" не входит в число заповедей.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Можете жаловаться судье.

Я не знаю таких.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Любовь оживляет все эти слова. Без нее они - ничто.
К жизни, к человеку, к Богу, к истине.


Очень часто за нежеланием вмешаться решительно в ход событий стоит именно желание того, чтобы и нас оставили в покое и дали погрязнуть в милых нашему сердцу грехах. Мол, я вас не трогал, чего вы мне мешаете?


"Оставление в покое" не входит в число заповедей.

В каком месте Иисус говорит о необходимости решительно вмешиваться во всё что вас не касается?

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Я не знаю таких.

А вот Зануда нам тут цитировал заповеди про необходимость устройства справедливого суда. Я же не специалист. Кто вообще среди нас верующий?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Мудрость сия великая есть! Посему жалко мне дегенератов до безобразия, бо могли бы быть людьми и чувствовать по людски!

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом? Извините, мне уже лень точные цитаты искать.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

В каком месте Иисус говорит о необходимости решительно вмешиваться во всё что вас не касается?

Ну прямо так - ни в каком.) И что?


1. Весь мир - это инструменты Бога, чтобы говорить со мной. Для вас это верно в точности так же. Делать вид,ч то я не замечаю чего-то - это иногда удобно конечно, но вообще это даже просто невежливо!)

2. Никакими своими усилиями я не могу достигнуть святости. И никто не может. Желать этого можно. Просить - можно и нужно. Взять и сделать самому - нет.
Иисус говорит эти вещи именно потому, что они указывают на совершенное. И надо увидеть разницу между собой и совершенным.



Простое морализаторство так же отвратительно как пропаганда зла.
Делай то, то, то, а того, того и того не делай - и молодец.
Любая попытка жить по такой схеме оборачивается мерзостью.

Лично я вовсю осуждаю людей, ненавижу врагов и т.д.
Это правда.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А вот Зануда нам тут цитировал заповеди про необходимость устройства справедливого суда. Я же не специалист. Кто вообще среди нас верующий?

Думаете, я устраиваю несправедливый?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом?

Я до сих пор плохо понимаю значение этих слов. То говорят, что речь идет просто о нищих, то еще какие-то трактовки. Непонятно.
Я еще и не всё на свете понимаю, вот.))

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

А как же Иисус говорит что блаженны нищие духом?

Нищий духом - это кто? безвольный, слабый человек? Пьяница, хотите сказать?

[mikhaly4]

Вспомнилось. Когда меня принимали в комсомол, я естественно подготовился. И вот я коммунистам цитирую Ленина, говорю - Как же так, ребята? Вот ваш вождь и учитель говорил так, а вы делаете наоборот же! - Они ребята грамотные, некоторые, говорят что вот Ленин говорил что марксизм это не догма, а руководство к действию! Отмазка универсальная практически, надо признать. Но вот что учение Христа у христиан - не догма, я пока только начинаю усваивать.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Думаете, я устраиваю несправедливый?

Нет, я так понял что Вы не надеетесь на справедливый суд, ни на земле властями данными Богм, ни на божий суд. А только на тот что вершите лично.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Нищий духом - это кто? безвольный, слабый человек? Пьяница, хотите сказать?

Наверное да. Слабый духом человек. Но я думал что Вы поболее моего смыслите в христианстве.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Нет, я так понял что Вы не надеетесь на справедливый суд, ни на земле властями данными Богм, ни на божий суд. А только на тот что вершите лично.

Послушайте, с таким подходом, если логично и буквально довести его до конца мы получим погруженного в нирвану буддиста или бесстрастного, ничем не обремененного на земле, православного исихаста.
Ничего не надо делать, потому что все грех кругом. И это таки так!)


Я не знаю с какой стороны излагать дальнейшее. И не знаю, хочу ли и могу ли.
И вообще зачем?)

Кому интересно пусть читает Евангелие. Кому не интересно - так мне уже скучно спорить с атеистами.)))
Я чувствую себя обязанным отвечать спрашивающим, а не объяснять всем вокруг что-то.))

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Полезно всё посмотреть, но про налоги на 53:40
Считайте что я сказал

да видел я это

но те кто устраивает ЛТП иного мнения.

Сообщение от Ursvamp

Поскольку устроитель

да какой Вы устроитель? Вы - наивный желатель, по скудоумию своему думающий, что это его никак не коснётся.

[GuTT]

Сообщение от irishman

===============================================

Не могли бы Вы поподробнее рассказать:чем же Вас т.н. святоши бесят икого Вы считаете таковыми?

с конца начну: Вас в частности. Бесите своими сентенциями, основанными на странной, но искренней уверенности, что такие как вы лучше остальных, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Но я думал что Вы поболее моего смыслите в христианстве.

В нем никто не смыслит. А из приходящих на службу лишь 4% понимают что они там делают.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

по скудоумию своему думающий, что это его никак не коснётся.

Если
я по скудоумию своему начну бухать и портить жизнь людям - то коснется конечно. А так - нет. Не вижу в ЛТП никакого фашизма и нарушения каких-то прав. Наоборот, отчеческую заботу страны о падших вижу.

[Ursvamp]

Я еще и за стерилизацию неспособных к воспитанию родителей выступаю. Как еще кое-где сохранилось. А то полнится земля генетическими ублюдками, потомственными алкашами и уркаганами. У меня тут примеров немало, чем именно Россия население прибавляет, какими прекрасными россиянами.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Я еще и за стерилизацию неспособных к воспитанию родителей выступаю. Как еще кое-где сохранилось. А то полнится земля генетическими ублюдками, потомственными алкашами и уркаганами. У меня тут примеров немало, чем именно Россия население прибавляет, какими прекрасными россиянами.

Евгеника - тоже не фашизм?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Евгеника - тоже не фашизм?

Нет, конечно. Между прочим эта евгеника широко применяется в мире под другим соусом. Беременные женщины сдают тест на мутации, все кто в консультациях наблюдается. А наблюдаются практически 100%. По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт. Это та же евгеника практически.

А то смотрел раз передачу. Женщина-инвалид, наследственная болезнь нервной системы - она не то что ходить не может, её всю перекосило, в клубок. И она решает родить. В передаче её хвалят: надо же, какая мужественная! И показывают того кто родился - такой же клубок из костей.
А я считаю за такое в тюрьму надо сажать. Обрекла на вечные мучения живого человека.

Если алкашатина рожает от собутыльников супруга-уркагана, который на восьмой ходке на зоне, шестого ребенка - то как это надо воспринимать? А государство слепое им повышенное пособие дает. Которое мамаша и пропивает или старчивает благополучно.
Сразу же стерилизацию необходимо проводить. А то тут какую-то деревню показывают, накрыли избу-притон. Там безумная бабища и куча детей, нигде не зарегистрированных даже и в школу не ходивших.. Это нормально?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт.

Но необязателен.

Сообщение от Ursvamp

Это та же евгеника практически.

Да, почти.

Сообщение от Ursvamp

А я считаю за такое в тюрьму надо сажать. Обрекла на вечные мучения живого человека.

Тут согласен. Врачи занимаются вредительством из чистого любопытства - они потом дисер напишут. А люди будут мучиться.

Сообщение от Ursvamp

Если алкашатина рожает от собутыльников супруга-уркагана, который на восьмой ходке на зоне, шестого ребенка - то как это надо воспринимать? А государство слепое им повышенное пособие дает. Которое мамаша и пропивает или старчивает благополучно.

Тут я думаю что это их личное дело, разве что органам опеки надо чуть больше уделять внимания подобным семьям.

Сообщение от Ursvamp

А то тут какую-то деревню показывают, накрыли избу-притон. Там безумная бабища и куча детей, нигде не зарегистрированных даже и в школу не ходивших.. Это нормально?

Это ненормально. Но тут проблема глубже - это всё ведь не за один день образовалось. И всем пох. Потом вдруг озаботились - накрыли. Или случилось что-то или отчётность надо писать. Потом ещё 20 лет всем будет пох.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

В нем никто не смыслит. А из приходящих на службу лишь 4% понимают что они там делают.

Интересную лекцию я слышал в неокатехуменате об естественной религиозности. На очень многое открыла мне глаза. В обычаях людей, понятное дело , но и во мне самом - не меньше.

Может, когда-то соберусь с мыслями и попробую ее содержание тут. Просто это немного объемно было, и не уверен, что смогу лаконично выразить основные идеи.

По идее - честных(не оголтелых) атеистов отпугивает именно этот аспект. Когда типа христиане не поднимаются выше уровня этой естественной религиозности, хотя имеют вроде потенциал повыше неандертальцев.)

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Нет, конечно. Между прочим эта евгеника широко применяется в мире под другим соусом. Беременные женщины сдают тест на мутации, все кто в консультациях наблюдается. А наблюдаются практически 100%. По факту обнаружения мутаций рекомендован аборт. Это та же евгеника практически.

По факту рекомендации врач посылается нахер. Ибо, походу, у них установка рекомендовать аборты всем роженицам старше 35 лет. И половине прочих.

[Agrafena]

Сообщение от Черный модер

А теперь ищем совершенных среди нас.
Совершенные, шаг вперед!

среди мужиков не найдете - надо Мери Поппинс искать....

[Agrafena]

Сообщение от Ursvamp

Я еще и за стерилизацию неспособных к воспитанию родителей выступаю. Как еще кое-где сохранилось. А то полнится земля генетическими ублюдками, потомственными алкашами и уркаганами. У меня тут примеров немало, чем именно Россия население прибавляет, какими прекрасными россиянами.

я, наверно, отвечаю, помятуя Ваши посты в теме про существования Бога.

Ницше писал, "Толкни падающего"
кажется, одна из первых акций фашизма было уничтожение своих неполноценных граждан...

вот я сейчас, волею судьбы, работаю с парализоваными детьми на вентиляторах - то есть они сами дышать не могут, за них дышит машина... среди них есть такие, которые вполне соображают и, за исключением своего физического состояния, ничем не отличаются от "нормальных" детей
а есть такие, которые как овощи...
я каждый раз думаю, что на моей родине их бы всех давно фиизчески уничтожили.... они потребляют ресурсы и ничего никогда не дадут обществу - ну, может, за исключением чувства тепла своим родителям, но это в придачу к огромным сраданиям от сознания, что твой ребенок никогда не будет полноценным.

есть точка зрения, что ситуации исправляются радикальными мерами - отрежь, уночтожь, испепели.... и надейся, что на развалинах и пепелищах выростет что-то другое

[mikhaly4]

Так а нас медицины для чего лишили? Чтобы выжили только здоровые. Зачем нужны больные рабы?

[Agrafena]

не надо преувеличивать

есть т.з., что наоборот, больше народа получило доступ к мед.обслуживанию
хотя, на мой взгляд, больше всего выиграли insurance companies

с чем Вы сравнивате? до реформы Вам было лучше? я знаю людей, которые только после реформы смогли себе позволить пойти к врачу
Вы, видимо, из тех, кто считает, что платите за неимущих именно Вы.
не может нормальное общество плевать на своих less fortunate граждан
это не по-человечески

а еще потому что Вы сами можете оказаться в такой ситуации, ничто не гарантирует ни вечную работу, ни вечное здоровье... ни вечную удачу

[irishman]

Надеюаь

Сообщение от GuTT

с конца начну: Вас в частности. Бесите своими сентенциями, основанными на странной, но искренней уверенности, что такие как вы лучше остальных, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.

===============================================

Вот и нет: всё время стараюсь жить так, чтобы ОН не побоялся, что запачкается об меня, если и когда будет обшаться со мной.
Если ОН захочет, если посчитает нужным пообшаться со мной.

[mikhaly4]

Сообщение от Agrafena

не надо преувеличивать

есть т.з., что наоборот, больше народа получило доступ к мед.обслуживанию
хотя, на мой взгляд, больше всего выиграли insurance companies

с чем Вы сравнивате? до реформы Вам было лучше? я знаю людей, которые только после реформы смогли себе позволить пойти к врачу
Вы, видимо, из тех, кто считает, что платите за неимущих именно Вы.
не может нормальное общество плевать на своих less fortunate граждан
это не по-человечески

а еще потому что Вы сами можете оказаться в такой ситуации, ничто не гарантирует ни вечную работу, ни вечное здоровье... ни вечную удачу

Я не знаю кому там стало лучше, но у нас половину больниц закрыли и врачей разогнали. Теперь получить хоть какое-то лечение в гос. медицине очень сложно. В некоторых случаях - невозможно.

[GuTT]

Сообщение от irishman

Вот и нет: всё время стараюсь жить так, чтобы ОН не побоялся, что запачкается об меня, если и когда будет обшаться со мной.
Если ОН захочет, если посчитает нужным пообшаться со мной

со стороны оно видней

[Зигги]

Сообщение от GuTT

со стороны оно видней

мне тоже
но почему-то я вижу совсем другое чем ты.

[Ursvamp]

Сообщение от Agrafena

Ницше писал, "Толкни падающего"
кажется, одна из первых акций фашизма было уничтожение своих неполноценных граждан...

"Прекрасно", только какое это отношение к евгенике, стерилизации граждан-дегенератов и ко мне?











.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

По факту рекомендации врач посылается нахер. Ибо, походу, у них установка рекомендовать аборты всем роженицам старше 35 лет.

Так надо смотерть, по какой причине рекомендуется аборт. Если по мутации - то лучше сделать, а то с рогам может дитя появиться. Или с хоботом. Причем неправильно сказал - не "может" а так и будет.








.

[Ursvamp]

Сообщение от Agrafena

я каждый раз думаю, что на моей родине их бы всех давно фиизчески уничтожили..

Это где же инвалидов детства уничтожают?

[Ursvamp]

Сообщение от Agrafena

они потребляют ресурсы и ничего никогда не дадут обществу - ну, может, за исключением чувства тепла своим родителям, но это в придачу к огромным сраданиям от сознания, что твой ребенок никогда не будет полноценным.

А по какой причине такие патологии у детей? Неудачные роды, или родители послали врачей и анализы крови на мутации подальше?

[Ursvamp]

Сообщение от Agrafena

есть точка зрения, что ситуации исправляются радикальными мерами - отрежь, уночтожь, испепели.... и надейся, что на развалинах и пепелищах выростет что-то другое

Я не сторонник никаких убийств, если что. Наоборот - противник.

[Виталий]

[Agrafena]

Сообщение от mikhaly4

Я не знаю кому там стало лучше, но у нас половину больниц закрыли и врачей разогнали. Теперь получить хоть какое-то лечение в гос. медицине очень сложно. В некоторых случаях - невозможно.

Щас отгадаю: у вас, это .... на Марсе?! Правда, где?
а то непонятно как отвечать

[Agrafena]

Сообщение от Ursvamp

"Прекрасно", только какое это отношение к евгенике, стерилизации граждан-дегенератов и ко мне? .

Вы же писали - мол стерелизовать к едрене-фене!
Может, конечно, не так поняла - типа стерилизовать, но только "немножко," тогда прошу пардону

Сообщение от Ursvamp

А по какой причине такие патологии у детей? Неудачные роды, или родители послали врачей и анализы крови на мутации подальше?

Причины разные.
Иногда автомобильный аксидент - при ударе позвонки смещаются, прерывается нервная связь с диафрагмой;
иногда утопание или попытка самоубийства (через повешание) = т.н. anoxic brain injury, то есть мозг не имел кислорода в течение какого-то времени и клетки мозга начали умирать;
иногда генетические дефекты. И далеко не все они могут быть обнаружeны при помощи предродовых тестов. Например, ребеночек - прекрасно дышит, голова работает... пока не спит. Как только засыпает, пусть даже днем - мозг "забывает" посылать сигнал, что надо дышать= т.н. central sleep apnea.

Иногда, в gangs (как по-русски, забыла) бывает постреляют друг друга - выстрел в шею может задеть позвонки, тоже в результате паралич диафрагмы....

[mikhaly4]

Сообщение от Agrafena

Щас отгадаю: у вас, это .... на Марсе?! Правда, где?
а то непонятно как отвечать

В Москве. В России-то уже давно медицине ПЦ, поэтому последние реформы там почти незаметны.

[Agrafena]

Сообщение от mikhaly4

В Москве. В России-то уже давно медицине ПЦ, поэтому последние реформы там почти незаметны.

про Москву ничего не могу сказать - не была там 25 лет

вы этто... держитесь, не болейте!

[mikhaly4]

Сообщение от Agrafena

про Москву ничего не могу сказать - не была там 25 лет

Тогда Вы здесь ничего не узнАете.

Но пока приезжать не стоит, ИМХО, пока вот эти все дела в России.

Сообщение от Agrafena

вы этто... держитесь, не болейте!

Спасибо! Постараемся!




А вообще вот тема про медицину:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=4446

[GuTT]

Сообщение от Зигги

мне тоже
но почему-то я вижу совсем другое чем ты.

ну так с другой стороны смотришь

[Зигги]

Сообщение от GuTT

ну так с другой стороны смотришь

я всегда смотрю с самой правильной стороны.
привычка такая.