SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2017, 15:50   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Какой это мир?

Загадочка в стиле нашего великого башкира.

Жила-была страна. Власть в ней захватили дружины пришлых вождей, но народ жил в принципе нормально. Разные жестокие варвары пытались ее захватить, но получали отпор. Потом пришли особо сильные завоеватели, завоевали, поработили, обложили ясаком. Под шумок и западные европейцы хотели оттяпать что-то, но таки получили отпор.
Отважный и патриотичный народ не сдавался. Под руководством мудрых вождей он долго вел борьбу и таки сумел освободиться от ига. После этого отважным воинам стало нечего делать, и они пошли присоединять ближние и не очень земли. Попутно выкачивая из них различные богатства, за счет чего в стране расцвели ремесла и торговля. Немножко, правда, пришлось пожечь раскольников, но так все тогда делали.
В оправдание воинам можно сказать, что а)до них у туземцев творился просто ужас, хуже каменного века б)они не уничтожали туземцев, а только закрепощали и заставляли работать. Еще и свет науки несли.
Через некоторое время, когда основные богатства из присоединенных земель уже были выкачаны, тамошние олигархи (потомки завоевателей) взбунтовались, устроили сепаратизм и - надо же! - победили. Но со временем наладили нормальные отношения с бывшей метрополией, и теперь они вместе являются одним из самых больших культурно-языковых миров на нашем шарике. Только метрополия уже не рулит, я является обычно мелкой страной.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 15:57   #2
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

испанский скорей всего
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 15:59   #3
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бритиши?
Пока не дочитал, думал, Россия.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 15:59   #4
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

хотя много какой подходит
и русский и турецкий и английский - по древней истории надо смотреть.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:01   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
испанский скорей всего
Блин, ну это скучно. Испанский, конечно.

Иногда кажется, что есть между нами и ними сходство.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:01   #6
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
хотя много какой подходит
и русский и турецкий и английский - по древней истории надо смотреть.
Россия не подходит, пока, по крайней мере

Цитата:
Только метрополия уже не рулит, я является обычно мелкой страной.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:02   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Бритиши?
Не. Они от ига (сперва англосаксонского, потом викингов) не освободились.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:07   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Россия не подходит,
Конечно. Испанский мир с полмиллиарда будет. Русский существенно меньше.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:11   #9
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Они от ига (сперва англосаксонского, потом викингов) не освободились
ну вот это я и имел в виду, когда про древнюю историю говорил - историю Испании не ранее позднего средневековья не знаю
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:12   #10
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Иногда кажется, что есть между нами и ними сходство.
а весьма большое
они, кстати, тоже трудолюбие не считали за благодетель как и работу вообще)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:13   #11
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не. Они от ига (сперва англосаксонского, потом викингов) не освободились.
Ну это, кажется, уже о пиктах или вроде того речь идет.
Я думал у них иго - викингское было и сошло на нет. )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:15   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И тоже первым делом скрещивались с туземными бабами.

В том же Перу это просто местный обычай был - если местность признает власть вождя (инки), она дает ему дом, жену, продовольствие по норме и прочее содержание. У великого инки таких домов были десятки. Когда конкистадоры стали получать имения (энкомьенде), местные, недолго думая, распространили этот обычай на новых хозяев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 06.04.2017 в 16:19.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:19   #13
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И тоже первым делом скрещивались с туземными бабами.
и никаких проблем с потомством не имели в отличие от английского мира (как пример - тот же "Выживший") ибо не фошшысты
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:28   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И принудительно спасали своих новых подданных от вечных мук в аду. Поголовно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:31   #15
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию


кстати, русские этим практически не страдали, в сравнении с испанцами по крайней мере
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 16:57   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Разбор загадки.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Загадочка в стиле нашего великого башкира.

Жила-была страна. Власть в ней захватили дружины пришлых вождей, но народ жил в принципе нормально.
Это про всяких вестготов да вандалов. Про римский и более ранний период упоминать не стал.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Разные жестокие варвары пытались ее захватить, но получали отпор.
Гунны, Каталаунские поля-с.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Потом пришли особо сильные завоеватели, завоевали, поработили, обложили ясаком.
Арабы, конечно. Для полноты сходства можно было добавить, что завоеватели потом пошли дальше, в Европу, но получили люлей (714 год).

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Под шумок и западные европейцы хотели оттяпать что-то, но таки получили отпор.
Поход Карла Великого, когда баски перебили нахрен отряд Роланда. Песнь красивая получилась, да.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Отважный и патриотичный народ не сдавался. Под руководством мудрых вождей он долго вел борьбу и таки сумел освободиться от ига.
Реконкиста. Мудрые вожди особо выделяли отважных воинов из простонародья, тех же Коровоголовых (Кабеса де Вака).

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
После этого отважным воинам стало нечего делать, и они пошли присоединять ближние и не очень земли.
Конкистадоры, ясен пень.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Попутно выкачивая из них различные богатства, за счет чего в стране расцвели ремесла и торговля.
Копи Потоси и не только, ежегодные золотые конвои в Испанию и прочие прелести.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Немножко, правда, пришлось пожечь раскольников, но так все тогда делали.
Художества 16 века, короля Филиппа Второго (на его фоне Грозный не таким уж уникумом смотрится).


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В оправдание воинам можно сказать, что а)до них у туземцев творился просто ужас, хуже каменного века
Судя по хроникам, людоедство - не самое жуткое из занятий тамошних ребят. Меня особо умилило выращивание на мясо собственных детей от пленниц-наложниц.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
б)они не уничтожали туземцев, а только закрепощали и заставляли работать. Еще и свет науки несли.
Инквизицию, публичную библиотеку и университет в Лиме завел один и тот же человек.


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Через некоторое время, когда основные богатства из присоединенных земель уже были выкачаны, тамошние олигархи (потомки завоевателей) взбунтовались, устроили сепаратизм и - надо же! - победили. Но со временем наладили нормальные отношения с бывшей метрополией, и теперь они вместе являются одним из самых больших культурно-языковых миров на нашем шарике. Только метрополия уже не рулит, я является обычно мелкой страной.
Испанский мир, повторюсь - полмиллиарда. Можно еще португальский приписать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 19:06   #17
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не. Они от ига (сперва англосаксонского, потом викингов) не освободились.
Испанцы тоже не освободились
Ни от карфагенского, ни от римского, ни от готского, ни от арабского ни от франкского

Они как и бритты завоевателей в себе растворили
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 19:16   #18
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Англия тоже подходит
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2017, 19:28   #19
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Англия тоже подходит
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 00:23   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Испанцы тоже не освободились
Ни от карфагенского, ни от римского, ни от готского, ни от арабского ни от франкского

Они как и бритты завоевателей в себе растворили
Гранадский эмир с Вами не согласился бы. В 1492-м.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 05:45   #21
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

А я с ним тоже во многом не согласен

Испанцы и до сих пор одной нацией не являются
По крайней мере себя одной нацией не чувствуют
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 11:53   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Аднака против мавров всякие кастильцы да арагонцы воевали и победили. А нортумбрийцы и корнуельцы против норманнов?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:10   #23
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Аднака против мавров всякие кастильцы да арагонцы воевали и победили. А нортумбрийцы и корнуельцы против норманнов?
это как "россия победила монгол" ....... через 200 лет

так и кастильцы победили мавров ......... после 200 лет завоевания

у современных испанцев (кроме галицийцев) арабской крови больше чем готской
так что кто кого победил?
христианизированныe мавры мавров мусульман.

А саксы конечно Нортумбрию сдали, но по факту Дэнло осталось ангийским, а не cтало датским
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 13:51   #24
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Россия монгол победить не могла, за отсутствием оных. А испанцы таки шмогли - своих арабов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 14:01   #25
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
за отсутствием оных.
серьёзно????
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 21:33   #26
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, правящая династия разве что.

Гишпанцы таки воевали с вполне арабскими воинствами. Не?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 22:37   #27
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну, правящая династия разве что.

Гишпанцы таки воевали с вполне арабскими воинствами. Не?
Так и русские воевали
Правда неудачно
Ни одной зафиксированной победы над ордой
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 23:40   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, как могли.

ИМХО примерно так. Китай ассимилировал завоевателей, как не раз до того. Русь (восточная) просто стала Ордой, смотрим на фамилии "русского" дворянства. Испанцы таки жестко воевали с маврами, местами дружа с отдельными из них (даж в Песни о Сиде изложено). Британия.. хз. Вообще ни рыба, ни мясо.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 07:04   #29
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну, как могли.

ИМХО примерно так. Китай ассимилировал завоевателей, как не раз до того. Русь (восточная) просто стала Ордой, смотрим на фамилии "русского" дворянства. Испанцы таки жестко воевали с маврами, местами дружа с отдельными из них (даж в Песни о Сиде изложено). Британия.. хз. Вообще ни рыба, ни мясо.
Сева, ну прочитайте Ваш стартовый пассаж именно с мыслями о бриттах
Кроме аутодафе подойдет все
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2017, 10:32   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Не подойдет. Юнайтед Кингдом ни фига не мелкая страна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений