Такую страну просрали! Опять об СССР

[Эмма]

Сообщение от EvgeniyO

В Стене есть щели между камнями для записок, у Маra тело видимо монолитно-безщелевое вот до него и не доходит.

И не выходит.

[Сноб]

Мару бы понравилось в киббуце 40-50-х годов. Никакой личной собственности, всё общественное, общий труд, общий отдых, общая столовая. На стенах висели портреты Сталина.

По слухам, даже женщины в киббуце были обобществены, но я не верю этому. Слишком хорошо, чтобы было правдой.

К счастью, в основном пережили эту левацкую напасть.

[Andim]

Сообщение от Mar

кулаков, единоличников

А теперь расскажите нам разницу между кулаками и единоличниками, пожалуйста? А заодно и разницу между капиталистами и предпринимателями. Меня интересует на каком этапе единоличников и предпринимателей можно начинать ликвидировать.

Сообщение от Mar

Земля по самой своей природе не может принадлежать частному лицу, как и воздух, Солнце, озеро, река. Это очевидно

А юридическому может? Например государству?

[Andim]

Сообщение от Mar

Лучше бы вы оставили свои девиантные фантазии как-то вне форума, а то только позоритесь

[Mar]

Сообщение от Andim

А теперь расскажите нам разницу между кулаками и единоличниками, пожалуйста? А заодно и разницу между капиталистами и предпринимателями. Меня интересует на каком этапе единоличников и предпринимателей можно начинать ликвидировать.

А юридическому может? Например государству?

Все просто. Кулак - это человек, у которого земли и скота слишком много, чтобы он один с семьей справлялся с хозяйством, он нанимает батраков за скромную плату или вообще за еду. То есть это сельская буржуазия.

Капиталист - это предприниматель, который использует наемный труд.

Государству единственному и может принадлежать земля, я считаю.

[Andim]

Сообщение от Mar

я считаю

Да вы оказывается двуличный лицемер?

[Andim]

Сообщение от Mar

Кулак - это человек, у которого земли и скота слишком много, чтобы он один с семьей справлялся с хозяйством, он нанимает батраков за скромную плату

Сообщение от Mar

Капиталист - это предприниматель, который использует наемный труд.

Понял, спасибо.
Стало быть бабульку "божий одуванчик" которой школьник Петя за 20 копеек ведра с водой таскал надо посадить. А за корзину с помидорами вдоль дороги вообще расстрелять к ебеням.
И мне не совсем понятен термин "слишком"? "Слишком много", "слишком мало" это как? Кто решает?

[Andim]

Сообщение от Mar

Все просто.

"Взять всё, да и поделить"?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Все просто. Кулак - это человек, у которого земли и скота слишком много, чтобы он один с семьей справлялся с хозяйством, он нанимает батраков за скромную плату или вообще за еду. То есть это сельская буржуазия.

Капиталист - это предприниматель, который использует наемный труд.

Государству единственному и может принадлежать земля, я считаю.

Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку
листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе,
переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы,
господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей

[EvgeniyO]

Сообщение от Сноб

Мару бы понравилось в киббуце 40-50-х годов. Никакой личной собственности, всё общественное, общий труд, общий отдых, общая столовая. На стенах висели портреты Сталина.

По слухам, даже женщины в киббуце были обобществены, но я не верю этому. Слишком хорошо, чтобы было правдой.

К счастью, в основном пережили эту левацкую напасть.

Не понравилось бы ему там, в тех кибуцах похать не по детски надо было.
Не теоретезировать а именно работать.

[Mar]

Сообщение от Andim

Понял, спасибо.
Стало быть бабульку "божий одуванчик" которой школьник Петя за 20 копеек ведра с водой таскал надо посадить. А за корзину с помидорами вдоль дороги вообще расстрелять к ебеням.
И мне не совсем понятен термин "слишком"? "Слишком много", "слишком мало" это как? Кто решает?

Это вы с бабульками уже утрируете, перегибаете. Предприниматель становится капиталистом, когда нанимает людей, платит им зарплату, а не долю от доходов.

Слишком - это вполне объективный термин. У моих предков-староверов было 5 га земли, они ее при наличии коня обрабатывали единолично. Думаю, граница была где-то на рубеже 15-20 га, это опытным путем установить нетрудно.

[Mar]

Сообщение от Andim

"Взять всё, да и поделить"?

Это упрощение. Но по сути, верно.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это вы с бабульками уже утрируете, перегибаете. Предприниматель становится капиталистом, когда нанимает людей, платит им зарплату, а не долю от доходов.

А зарплата по вашей логике это доля от убытков?
Или бабулька пионЭру за бочку воды просент от пенсии должна платить?

[Mar]

Сообщение от Andim

А зарплата по вашей логике это доля от убытков?
Или бабулька пионЭру за бочку воды просент от пенсии должна платить?

Зарплата всегда в среднем значительно меньше, чем доход от сотрудника. То есть капиталист присваивает себе часть чужого труда, паразитирует на нем.

[Andim]

Сообщение от Mar

Слишком - это вполне объективный термин. У моих предков-староверов было 5 га земли, они ее при наличии коня обрабатывали единолично. Думаю, граница была где-то на рубеже 15-20 га, это опытным путем установить нетрудно.

А вы знаете сколько на 5 га можно вырастить конопли?
Вот и выходит, что один на 5 га жирует, а другой на одной репе да картошке бедует.
И где справедливость?
А есть же и такие что вообще хрен забили на свои 5 га. Им город подавай.

[Andim]

Сообщение от Mar

Зарплата всегда в среднем значительно меньше, чем доход от сотрудника. То есть капиталист присваивает себе часть чужого труда, паразитирует на нем.

Вы свой бизнес когда то имели?
Я это к тому, что из личного опыта и из опыта друзей, могу совершенно точно утверждать что владелец часто зарабатывает меньше чем платит своим работникам.
Было время когда мой бизнес давал мне часовую з/п ниже федерального минимума. А медсёстрам я платил $40/час.

[Mar]

Сообщение от Andim

Я это к тому, что из личного опыта и из опыта друзей, могу совершенно точно утверждать что владелец часто зарабатывает меньше чем платит своим работникам.

Какое-то короткое время - бывает и так. Но в целом если бы бизнесмен постоянно получал меньше своего работника - зачем ему было бы вообще заниматься бизнесом ? Такая ситуация была бы ненормальной.

[Andim]

Сообщение от Mar

Какое-то короткое время - бывает и так. Но в целом...

Вы не ответили на вопрос.

Сообщение от Andim

Вы свой бизнес когда то имели?

[Andim]

Сообщение от Mar

зачем ему было бы вообще заниматься бизнесом ? Такая ситуация была бы ненормальной.

Если бизнесмен, не имея образования или специальности, открывает медицинский офис или адвокатскую контору, то он вполне может довольствоваться доходом меньшим чем врач или адвокат которые на него работают, но при этом потратили 8-10 лет на то что бы освоить свою специальность.
Ибо, зарабатывать $100-150К в год без образования и специальности не зазорно, даже если твой подчинённый зарабатывает $200К.

[Mar]

Сообщение от Andim

Вы не ответили на вопрос.

Я, конечно, не имел своего бизнеса. Я человек труда, пишу программы, книги и т.п. - создаю новые сущности

[Mar]

Сообщение от Andim

Если бизнесмен, не имея образования или специальности, открывает медицинский офис или адвокатскую контору, то он вполне может довольствоваться доходом меньшим чем врач или адвокат которые на него работают, но при этом потратили 8-10 лет на то что бы освоить свою специальность.
Ибо, зарабатывать $100-150К в год без образования и специальности не зазорно, даже если твой подчинённый зарабатывает $200К.

Это все же исключения. Но даже если взять ваш пример, успешный бизнесмен скоро откроет несколько таких контор, или расширит существующую, и будет грести миллионы.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это все же исключения

Нет. Это правило.
Исключения - Гейтс, Джобс, Зукерберг, Абрамович...

Сообщение от Mar

и будет грести миллионы

Хуйню вы плетёте, пролетарскую.
В указанном мной примере, годовой денежный оборот медицинского офиса или адвокатской конторы вполне может составить $1-2 миллиона.
На этом основании, быдломассы пойдут громить офис и конфисковывать нетрудовые доходы владельца "миллионщика". В результате останутся без доктора, медицинской помощи, десяток людей потеряет работу, а государство останется без налогов.

[Andim]

Сообщение от Mar

создаю новые сущности

[Mar]

Сообщение от Andim

На этом основании, быдломассы пойдут громить офис и конфисковывать нетрудовые доходы владельца "миллионщика". В результате останутся без доктора, медицинской помощи, десяток людей потеряет работу, а государство останется без налогов.

Ничего страшного, создадут государственные больницы и поликлиники, всем работы хватит.

[георг1]

Миша,я верю в тебя!
Так держать!..

[Andim]

Сообщение от Mar

создадут государственные больницы и поликлиники

Уже было

Сообщение от Mar

Ничего страшного

Кому как
Я в этом чуде не только лечится, но и поработать успел.

[Andim]

Сообщение от георг1

Миша,я верю в тебя! Так держать!..

[Эмма]

Сообщение от Andim

Я в этом чуде не только лечится, но и поработать успел.

Я тоже.

[omsdon]

Сообщение от Mar

А в США даже гражданская война была из-за того, что плантаторы не хотели рабов освобождать.

Какой идиот это вам сказал?

[omsdon]

Сообщение от Mar

То же и с землей, и вообще с капиталистами, дворянами и т.п. Тут без сопротивления не обойдется.

Кого при Иване Грозном назвали дворянами?
Не подскажите?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Какой идиот это вам сказал?

В этом нет никакой необходимости - Мар и сам неплохо справляется.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я, конечно, не имел своего бизнеса. Я человек труда, пишу программы, книги и т.п. - создаю новые сущности

[pornocrat]

Пздц, Незнайка на Луне...

[Виталий]

[Mar]

Очередная неправда, т.к. Литвинов был снят с должности в мае, когда никакого пакта в проекте не было.

[Виталий]

Содержание фунтовой банки американской лендлизовской тyшонки, за который пиндосы до сих пор не рассчитались. pic.twitter.com/ozRGasJNKT

— Гуго Карлович ™ (@JoN_TM) 2 жовтня 2017 р.

[Виталий]

Американские военные на захваченном северовьетнамском посту. Вьетнам. Война во Вьетнаме. Втор. пол. 1960-х. pic.twitter.com/nVleEpExYy

— Война в Истории (@VojnavIstorii) 1 жовтня 2017 р.

[Whale]

Сообщение от Виталий

И водимо поэтому советскими войсками в Польше командовал комбриг Кривошеин.

Не фейканёшь, не проживёшь, да, Виталий?

[Whale]

Сообщение от Виталий

Американские военные на захваченном северовьетнамском посту. Вьетнам. Война во Вьетнаме. Втор. пол. 1960-х. pic.twitter.com/nVleEpExYy

— Война в Истории (@VojnavIstorii) 1 жовтня 2017 р.

Чой-то Виталий сегодня два фейка за один - фотка в Корее, за лет пятнадцать до Вьетнама.

[pornocrat]

Whale, он из МИД?!

[pornocrat]

Сообщение от Whale

фотка в Корее

Причём там даже флаг висит.

[Whale]

Сообщение от pornocrat

он из МИД?!

Нет. А что?

[Andim]

Сообщение от Mar

Очередная неправда

Уже хорошо то что по советским больницам и поликлиникам у вас возражений нет.

[pornocrat]

Сообщение от Whale

Нет. А что?

Ну речь шла про евреев из МИД.

[Whale]

Сообщение от pornocrat

Ну речь шла про евреев из МИД.

Речь шла о том что тов. Сталин так беспокоился о душевном здоровье Гитлера что якобы убрал всех евреев из МИДа. Но при этом назначил еврея командовать войсками осуществляющими совместные военные действия с немцами. Чо - нормальная логика, ага.

[pornocrat]

Часто бываю в Чирчике на улице Розита. Вчера стал просвящаться, кто этот Розит. Узнал много нового и интересного.

Д. П. Розит, родившийся в Латвии в 1885 г., был активным участником революционного движения и соратником Ленина. За то, что в 1929 г. в полемике Сталина с Бухариным выступил на стороне последнего, Розит был сослан на «периферию» -Среднюю Азию и работал до апреля 1932 г. председателем Госплана УзССР.

Волна политических репрессий 30-х годов докатилась и до Чирчикстроя. В январе 1937 года был арестован Д. П. Розит, а через некоторое время К. А. Дреннов. 14 марта 1938 года на страницах газеты «Стахановец «Чирчикстроя» было опубликовано: «… предатели Родины — Икрамов, Ходжаев, Розит приложили свою грязную лапу и к строительству «Чирчикстроя». Своими вредительскими действиями они затягивали сроки окончания стройки, разбрасывали на ветер государственные средства и выживали честных людей со стройки. Вместе с тем они засоряли стройку чуждыми людьми, бандитами всех мастей. Мы, коллектив «Чирчикстроя», единодушно приветствуем вынесенный приговор Верховного суда об уничтожении этой подлой шайки бандитов-наймитов фашизма». Розита расстреляли, а Дреннов из тюрьмы написал не одно письмо Молотову, пытаясь восстановить свое и Розита честное имя. Умерший в 1941 г. в тюрьме Константин Алексеевич был посмертно реабилитирован в 1957 году. На следующем снимке можно увидеть двух «правотроцкистов — вредителей» — Д. П. Розита и Председателя Совнаркома УзССР Файзуллу Ходжаева. Дата и место съемки пока не определены.

[pornocrat]

Whale, пакт подписали, послал еврея. Тролль 80 lvl!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

Уже хорошо то что по советским больницам и поликлиникам у вас возражений нет.

если бы он в совковой травматологии лежал - особенно "в сезон"....

[Виталий]

Мару на заметку

[Виталий]

З.ы. печатник печатавший тираж - рукожопъ.®

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

З.ы. печатник печатавший тираж - рукожопъ.®

т.е. сы-сы тчумбей ?

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

т.е. сы-сы тчумбей ?

Или косоглазием страдает. Но скорей всего сы-сы тчумбей конечно.

[Dang]

Елена Осокина в своей книге "Золото для индустриализации. Торгсин" кратко описывает и такой вид заработка сталинского государства, как валютная проституция.

Итальянский тов. Коли, моряк-коммунист в январе 1933 года писал: "Проституция - в каждом советском порту. Официальным домом проституток является Торгсин. Иностранный моряк не платит наличными, а продуктами. За один килограмм сахара, стоящего несколько золотых копеек (от 8 до 20 копеек золотом, или 16-40 американских центов), моряк проводит целую ночь с женщиной. На днях я зашёл в Торгсин. Там были пьяные проститутки, которые танцевали на столах. Наша фашистская судовая администрация использует эти факты для нападок на советский строй".

А вот описание советского публичного дома в Херсоне греческим моряками: "Сначала входишь в магазин, а потом - дверь в коридор. В коридоре есть двери в комнаты: первого класса - для чинов, второстепенные - для команд. Оплата за проститутку происходит сахаром. За ночь проститутка зарабатывает 15-20 советских рублей".

Наиболее громко валютной проституцией в СССР возмущался Интернационал моряков и портовых рабочих (ИМПР), который находился под влиянием троцкистов. Например, американский моряк-троцкист Джонс с возмущением писал: "Товарищи, я считаю, что это возмутительно! Может быть валюта для пятилетки и нужна. Но в Торгсине нет ни одной социалистической открытки!"

Валютная проституция в портовых борделях была прекращена в начале 1936 года - одновременно с окончанием Торгсина. Однако ещё 3 года сохранялась такая практика, как валютная проституция через советских шипчандлеров (т.е. на кораблях). С началом ВМВ, в конце 1939-го государственная валютная проституция была официально упразднена.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

американский моряк-троцкист Джонс с возмущением писал: "Товарищи, я считаю, что это возмутительно! Может быть валюта для пятилетки и нужна. Но в Торгсине нет ни одной социалистической открытки!"

но товарищ Рамон Меркадер успел это троцкисткое отребье упокоить ?

[Виталий]

Вот Мар бы вполне мог в то время воспользоваться услугами товарища проститутки и помочь валютой и сахаром молодой совецкой республике.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Вот Мар бы вполне мог в то время воспользоваться услугами товарища проститутки и помочь валютой и сахаром молодой совецкой республике.

Да это все вражеская пропаганда, небылицы.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Да это все вражеская пропаганда, небылицы.

А если правда, что не помог бы зарождающемуся коммунизму своей валютной выручкой?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да это все вражеская пропаганда, небылицы.

А вот в харьковском НКВД на работу следователями брали молодых красивых женщин в 1930е....

( только представь как они допрашивали староверов-скопцов )

[Dang]

Мар, тут такое дело.
Как никому другому, Вам должно быть известно о росте неестественных половых отношений при капитализме, а также о нехватке валюты в молодой совецкой
республике для проведения индустриализации.
Вот представьте -20-30-е годы, Вы молодой комсомолец, и секретарь парторганизации вызвал Вас и говорит - завтра прибывает иностранное судно, и не всем капиталистическим морякам по душе наши комсомолки, носители валюты требуют иного, и поэтому комсомол и партия посылает вас на передовой валютный фронт.

Ваш ответ?
Откажете Советской Родине?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

Мар, тут такое дело.
Как никому другому, Вам должно быть известно о росте неестественных половых отношений при капитализме, а также о нехватке валюты в молодой совецкой
республике для проведения индустриализации.
Вот представьте -20-30-е годы, Вы молодой комсомолец, и секретарь парторганизации вызвал Вас и говорит - завтра прибывает иностранное судно, и не всем капиталистическим морякам по душе наши комсомолки, носители валюты требуют иного, и поэтому комсомол и партия посылает вас на передовой валютный фронт.

Ваш ответ?
Откажете Советской Родине?

там нюанс -в 20е молодым комсомолкам ещё как бы нельзя было пользоваться косметикой. НЭПманшам можно было , а вот комсомолок могли из рядов за такое погнать на трудовую перековку в сторону соловецкого лагеря особого назначения.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

А если правда, что не помог бы зарождающемуся коммунизму своей валютной выручкой?

как старовер - его в соловецкий лагерь определили помогать коммунизму валютной выручкой. В одну бригаду с востоковедами-ориенталистами и эсперантистами.

[Mar]

Сообщение от Dang

Мар, тут такое дело.
Как никому другому, Вам должно быть известно о росте неестественных половых отношений при капитализме, а также о нехватке валюты в молодой совецкой
республике для проведения индустриализации.
Вот представьте -20-30-е годы, Вы молодой комсомолец, и секретарь парторганизации вызвал Вас и говорит - завтра прибывает иностранное судно, и не всем капиталистическим морякам по душе наши комсомолки, носители валюты требуют иного, и поэтому комсомол и партия посылает вас на передовой валютный фронт.

Ваш ответ?
Откажете Советской Родине?

Коммунист не может такого сказать, ситуация абсолютно сказочная.

То были люди хоть и суровые, но с понятием о чести, о великой цели, к которой идет страна.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Коммунист не может такого сказать, ситуация абсолютно сказочная.

То были люди хоть и суровые, но с понятием о чести, о великой цели, к которой идет страна.

коммунист не может быть верующим. Товарищ Ульянов-Ленин это поставил на вид товарищу Луначарскому. А вто время коммуняка ещё и обязан был быть воинствующим безбожником! ( многим товарищам из Средней Азии это пришлось объяснять из пулемёта "Максим" - особенно в Бухаре и Хорезме )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

коммунист не может быть верующим. Товарищ Ульянов-Ленин это поставил на вид товарищу Луначарскому. А вто время коммуняка ещё и обязан был быть воинствующим безбожником! ( многим товарищам из Средней Азии это пришлось объяснять из пулемёта "Максим" - особенно в Бухаре и Хорезме )

А Сталин восстановил патриаршество. Тут все тонко, неоднозначно.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

коммунист не может быть верующим. Товарищ Ульянов-Ленин это поставил на вид товарищу Луначарскому. А вто время коммуняка ещё и обязан был быть воинствующим безбожником! ( многим товарищам из Средней Азии это пришлось объяснять из пулемёта "Максим" - особенно в Бухаре и Хорезме )

Плохо однако объясняли, по слухам последнего басмача в году 85 так извели, а местами сов власти так никогда и не было.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А Сталин восстановил патриаршество. Тут все тонко, неоднозначно.

Сталин - классовый ренегат и предатель революционного дела освобождения пролетариата от капиталистического рабства!

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Сталин - классовый ренегат и предатель революционного дела освобождения пролетариата от капиталистического рабства!

Это клевета на Сталина.

[Нора]

Сообщение от Niko82

Плохо однако объясняли, по слухам последнего басмача в году 85 так извели, а местами сов власти так никогда и не было.

В 1989 я лежала в больнице, в одной палате с молодой женщиной из Узбекистана. По-русски она почти не говорила. Объяснялись больше "на пальцах". Привез ее в Москву муж, который по-русски говорил неплохо. Девушка нам рассказала, что она то ли 3-я, то ли 4-я жена. Не помню уже. Но сам факт многоженства тогда меня поразил. Официально в ЗАГСе была зарегистрирована только 1-я жена. Остальных "оформлял" мулла (и 1-ю - тоже).

[Нора]

Сообщение от Mar

Это клевета на Сталина.

Особенно учитывая, что он пересажал почти всех старых большевиков...

[Mar]

Сообщение от Нора

Особенно учитывая, что он пересажал почти всех старых большевиков...

Ну это закономерный процесс. Должен остаться только один, как в фильмах про бессмертных.

Но Сталин ведь и сам старый большевик, как и Молотов и многие другие в его окружении.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну это закономерный процесс. Должен остаться только один, как в фильмах про бессмертных.

Но Сталин ведь и сам старый большевик, как и Молотов и многие другие в его окружении.

Хотите сказать что не всех пересажал?
Просто не успел.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это клевета на Сталина.

думаешь троцкисткий интернационал просто так образовался?
Вспомни , что товарищ Сталин с Коминтерном учудил и как репрессировал самый цвет Коминтерна! Даже товарищ Энвер-паша безвинно пострадал!
Вспомни как Джон Рид умер!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

Хотите сказать что не всех пересажал?
Просто не успел.

но назвать Молотова большевиком .... - Мар в этом случае выглядит провокатором дела революционного освобождения пролетариата.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну это закономерный процесс. Должен остаться только один, как в фильмах про бессмертных.

Но Сталин ведь и сам старый большевик, как и Молотов и многие другие в его окружении.

ты "Десять негритят" Агаты Кристи читал? Помнишь , чем последний негритёнок кончил?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

думаешь троцкисткий интернационал просто так образовался?
Вспомни , что товарищ Сталин с Коминтерном учудил и как репрессировал самый цвет Коминтерна! Даже товарищ Энвер-паша безвинно пострадал!
Вспомни как Джон Рид умер!

А что, Троцкому надо было уступить Россию ?

Так Троцкий отморозок в 100500 раз больше Сталина. Это большая историческая удача, что не троцкисты взяли власть в итоге.

А что Джон Рид ? Умер от тифа.