Такую страну просрали! Опять об СССР

[георг1]

Сообщение от Mar

у России даже космические двигатели закупают американцы.

Дык проще за бусы чем самим возится...

[Mar]

Сообщение от георг1

Дык проще за бусы чем самим возится...

Ну вот а наши так же турбины для Крыма приобрели. Очень красиво получилось, я считаю.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Мы сегодня можем купить зарубежный компьютер или автомобиль
Индустриализацию провел СССР, в том числе закупая что-то за рубежом, тут помощи никакой не было.

Вот ты тупиздень. То средства производства, а то готовый продукт.
Иди кури селедку шарик оперированный!

[Виталий]

Сообщение от Mar

а наши так же

А ваши около банка иплом торгуют.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Вот ты тупиздень. То средства производства, а то готовый продукт.

Средства производства - это такие же продукты - станки, прессы, насосы и т.п.

Сегодня компьютер - это тоже средство производства.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Сегодня компьютер - это тоже средство производства.

Вот и продать тебе компьютер "робик" с магнитофонной загрузкой - хуярь свои програмки на нем.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Вот и продать тебе компьютер "робик" с магнитофонной загрузкой - хуярь свои програмки на нем.

В 80-х СССР уже производил персональные компьютеры, сравнимые с зарубежными.

Сегодня они тоже были бы вполне на уровне, если бы сохранили страну.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

были бы , если бы .

Завтрамэн - кумир терпилоидов!

[grg]

Сообщение от Mar

Спасибо им за поставки, но сравнивать вклад в победу неуместно, кровь важнее материалов.

Кровь (живая сила) очень важна. Без нее победа невозможна. Но и без оружия и боеприпасов - то же не победишь. И без еды. И без одежды\обуви.
Об этом я речь веду..

[Mar]

Сообщение от grg

Кровь (живая сила) очень важна. Без нее победа невозможна. Но и без оружия и боеприпасов - то же не победишь. И без еды. И без одежды\обуви.
Об этом я речь веду..

Да, но совершенно некорректно сравнивать вклад тех, кто подбрасывал оружие, материалы и еду, и тех, кто реально воевал.

Рассмотрим 42-й год. Война США объявлена в декабре 41-го, а Англия уже более двух лет ведет войну.

Это выгоднейшее время для атаки в Европе ! У немцев еще нет тяжелых танков, штурмовых винтовок, реактивных самолетов, ракет Фау-2. Сухопутные силы немцев увязли в Сталинграде. У них не хватает людей, они гонят в бой толпы венгров, румын, итальянцев. Тут бы и ударить во Франции !

Это помогло бы на порядок лучше, чем те подачки. Не надо нам танки посылать - направьте их в свои танковые дивизии и ударьте.

Но нет ! Дураков нет, нести потери. Пусть СССР повоюет, ослабит Германию, а мы пока подождем, в Африке дел невпроворот.

Вот именно такую позицию союзников я осуждаю, считаю аморальной. Наши люди погибали тысячами ежедневно, а они теперь про рядового Райана снимают, и т.п. Как будто они войну выиграли.

[георг1]

Сообщение от Mar

В 80-х СССР уже производил персональные компьютеры, сравнимые с зарубежными.

Сегодня они тоже были бы вполне на уровне, если бы сохранили страну.

Персональные?
Да ты в курсе что даже в начале 90х цветной принтер нельзя было купить частному лицу?
Вот чего ты пиздоболишь то?!

[Mar]

Сообщение от георг1

Персональные?
Да ты в курсе что даже в начале 90х цветной принтер нельзя было купить частному лицу?
Вот чего ты пиздоболишь то?!

Персональные. БК-0010, Микроша.

Был даже компьютер Львов, на Украине делали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B2%C2%BB

И сегодня там бы делали компьютеры, а не воевали, если бы не эти негодяи...

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

...наши люди ...

Видите ли, мистер Педо-Врунишка, не только вертлявые "ваши люди" с околобанковской панели, но и крепкие сибирские мужики не смогли бы ничего в бою в спавших без американских и британских пуговиц штанах, без импортных патронов, брони, связи, медицины, двигателей, топлива, тканей, огромного количества нормальных автомобилей, нормальных, а не так как вы брешете, самолётов и танков и много ещё чего, включая даже железнодорожные рельсы.
Кроме того, ко-ко, американцы и британцы утюжили своими бомберами Германию, а флотами надводным и подводным - морские силы Германии. Что при советском уровне недоразвития техники было практически исключено, если не считать редких вылазок.
И единственное, что мешало большей помощи союзников - это засилие в СССР таких генетических катастроф как ты. Это называется простая человеческая брезгливость. И это всё не только моё мнение. Вот так, кокоша!

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

, если бы не эти негодяи...

Да, лишнехромосомный, пока тебе подобные не влезли, всё у украинцев все годы проходило нормально.

[Mar]

Сообщение от Здравый Смысл

Видите ли, мистер Педо-Врунишка, не только вертлявые "ваши люди" с околобанковской панели, но и крепкие сибирские мужики не смогли бы ничего в бою в спавших без американских и британских пуговиц штанах, без импортных патронов, брони, связи, медицины, двигателей, топлива, тканей, огромного количества нормальных автомобилей, нормальных, а не так как вы брешете, самолётов и танков и много ещё чего, включая даже железнодорожные рельсы.
Кроме того, ко-ко, американцы и британцы утюжили своими бомберами Германию, а флотами надводным и подводным - морские силы Германии. Что при советском уровне недоразвития техники было практически исключено, если не считать редких вылазок.
И единственное, что мешало большей помощи союзников - это засилие в СССР таких генетических катастроф как ты. Это называется простая человеческая брезгливость. И это всё не только моё мнение. Вот так, кокоша!

Да, пуговицы - это главное, без пуговиц нам бы точно кранты !

Большей помощи союзников мешало их желание прийти в Европу на все готовое, когда основную тяжесть войны вынес на себе СССР.

Впрочем, вы лично в морально-этическом отношении намного ниже их, так что брезгливость в нашем с вами случае - дело обоюдное.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Пусть СССР повоюет, ослабит Германию, а мы пока подождем

я даже не понимаю зачем они вообще помогали советам, а не подождали когда еще пару десятков миллионов совнарода немцы прищучат. Добрые они сверх меры. Дали сперва повоевать Советам, раз те уж войну и начали, а потом вытащили за шкирку.

[Здравый Смысл]

Сообщение от георг1

Вот чего ты пиздоболишь то?!

Чую ща прибежит "сутенёр" и будет на Вас бросаццо!
И что интересно, оскорбляя общественную нравственность, мальчику педерастически вести себя на публике якобы можно, а публике возмутиться назвать всё своими именами - ниизя.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

я даже не понимаю зачем они вообще помогали советам

А самим бы им Берлин ни в жисть не взять.

[георг1]

Сообщение от Mar

Персональные. БК-0010, Микроша.

Был даже компьютер Львов, на Украине делали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B2%C2%BB

И сегодня там бы делали компьютеры, а не воевали, если бы не эти негодяи...

И что,продавался частным лицам?

[Mar]

Сообщение от георг1

И что,продавался частным лицам?

Конечно. На рубеже 90-х я видел лично в магазинах ПК.

А ваш пример с цветным принтером некорректен, потому что в то время технологии еще не такие были. Большинство принтеров печатали точками, одним синим цветом.

[георг1]

Сообщение от Mar

когда основную тяжесть войны вынес на себе СССР.

А ты ни подскажешь когда началась ВМВ и кто был её зачинателем?

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Да, пуговицы - это главное, без пуговиц нам бы точно кранты !

Большей помощи союзников мешало их желание прийти в Европу на все готовое, когда основную тяжесть войны вынес на себе СССР.

Впрочем, вы лично в морально-этическом отношении намного ниже их, так что брезгливость в нашем с вами случае - дело обоюдное.

А всё остальное Штатовское и Британское от патронов до самолётов, морских боях и массированной бомбёжке Германии и сателитов, о чём ты по своей педерастической привычке умолчал?
Впрочем, что взять с панельной околобанковской педрилы, считающей, что победила бы фашизм своей голой раздолбанной сракой?!

[георг1]

Сообщение от Mar

Конечно. На рубеже 90-х я видел лично в магазинах ПК.

А ваш пример с цветным принтером некорректен, потому что в то время технологии еще не такие были. Большинство принтеров печатали точками, одним синим цветом.

Я ни разу не видел в свободной продаже частным лицам.
Впрочем спорить не стану ибо не знаю предмета.

[Mar]

Сообщение от георг1

А ты ни подскажешь когда началась ВМВ и кто был её зачинателем?

Начало - это общеизвестный факт.

А насчет зачинателей - это как посмотреть. Англия и Франция спровоцировали Польшу на посыл Германии, гарантировав, что сразу впишутся и защитят.

В любом случае СССР тут не при делах, он ни одной стороне прямо не помогал.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

А самим бы им Берлин ни в жисть не взять.

Опять сказка про голую раздолбанную марикову сраку, что всех победила бы без Американской и Британской мощи Армии, Авиации, Флота и Промышленности.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Начало - это общеизвестный факт.

.

Поэтому дальше тебе кукарекать бессмысленно.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Конечно. На рубеже 90-х я видел лично в магазинах ПК.

А ваш пример с цветным принтером некорректен, потому что в то время технологии еще не такие были. Большинство принтеров печатали точками, одним синим цветом.

Околобанковский компьютерный гений! Фуле!

[георг1]

Сообщение от Mar

Начало - это общеизвестный факт

Не виляй, Миша.
Давай за 39й и попил Польши.

[Mar]

Сообщение от георг1

Не виляй, Миша.
Давай за 39й и попил Польши.

Давай. СССР что сделал ? Когда Польша уже была разбита, правительство бежало - прибрал к рукам часть Польши, преимущественно заселенную украинцами и белорусами.

Те до сих пор держат у себя подаренные Сталиным земли, отдавать полякам не собираются.

Но разве СССР мешал Англии и Франции разбить Германию ? Ничуть. Это две ведущие мировые державы, с колониями по всему свету. Каждая из них даже в одиночку была не слабее Германии, а уж вдвоем...

А Берлин пришлось брать СССР.

[георг1]

Сообщение от Mar

Давай. СССР что сделал ? Когда Польша уже была разбита, правительство бежало - прибрал к рукам часть Польши, преимущественно заселенную украинцами и белорусами.

Те до сих пор держат у себя подаренные Сталиным земли, отдавать полякам не собираются.

Но разве СССР мешал Англии и Франции разбить Германию ? Ничуть. Это две ведущие мировые державы, с колониями по всему свету. Каждая из них даже в одиночку была не слабее Германии, а уж вдвоем...

А Берлин пришлось брать СССР.

1. Между СССР и Германией было заключено соглашение и они являлись союзниками.
2. Польшу пилили вместе.
3. Англия,Франция,Польша, и по моему, Канада, являлись так же союзниками.
4. Берлин брал ни только СССР.
Учи историю...

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Давай. СССР что сделал ? Когда Польша уже была разбита, правительство бежало - прибрал к рукам часть Польши, преимущественно заселенную украинцами и белорусами.

Те до сих пор держат у себя подаренные Сталиным земли, отдавать полякам не собираются.

Но разве СССР мешал Англии и Франции разбить Германию ? Ничуть. Это две ведущие мировые державы, с колониями по всему свету. Каждая из них даже в одиночку была не слабее Германии, а уж вдвоем...

А Берлин пришлось брать СССР.

То есть любой над мишенькой не только может, но и должен надругаться, ведь в мире так много зла?!
мишенька! это не оправдание твоей ущербности!

[Mar]

Сообщение от георг1

1. Между СССР и Германией было заключено соглашение и они являлись союзниками.
2. Польшу пилили вместе.
3. Англия,Франция,Польша, и по моему, Канада, являлись так же союзниками.
4. Берлин брал ни только СССР.
Учи историю...

СССР и Германия не были союзниками. С Италией, например, Германия была союзником, Италия объявила войну Англии и Франции в 40-м году.

А СССР вел себя нейтрально, просто торговал с Германией, это не запрещено.

Между прочим, СССР даже ослабил Германию, забрав у нее почти построенный тяжелый крейсер Лютцов.

А кто еще брал Берлин ?

[георг1]

Сообщение от Mar

А кто еще брал Берлин

Миша, ежели б не союзники,то хуй бы СССР взял Берлин.
Потому и попилили его на разные зоны...

[георг1]

Сообщение от Mar

СССР и Германия не были союзниками

Миша,а тебе напомнить о совместных парадах?..

[Нора]

Сообщение от георг1

Я ни разу не видел в свободной продаже частным лицам.
Впрочем спорить не стану ибо не знаю предмета.

Я-то как раз "предмет" знаю хорошо. Работала с 1972 г. в крупном отраслевом вычислительном центре - ГИВЦе Минмонтажспецстроя СССР. С 1977 г. до 1992 занималась разработкой алгоритмов для программ. До горбачевского периода (и то не сразу!) никакой офисной техники в продаже для частных лиц в принципе не было. Копировальная техника, например, была "под особым присмотром". Чтобы скопировать для работы несколько листиков, надо было получить "визу" в 1-ом отделе (ведали секретностью). Никаких персональных машин и тем более принтеров тогда просто не было. Были печатные средства на больших ЭВМ. Печатали на специальной бумаге формата А2 с перфорацией по краям, сложенной в виде "гармошки" в толстые пачки. Первые персоналки (немецкие монохромные Роботроны) у нас в вычислительном центре появились в конце 80-х. Тогда же организовали для сотрудников предварительную запись с предоплатой на покупку персональных машин. В открытой продаже их не было. Я даже помню, сколько они стоили - 3000 руб. По тем временам большие деньги! В результате никто это персоналки так и не получил. Года через 2 деньги вернули. Но тогда уже была инфляция. Деньги за это время обесценились. Первую персоналку для дома я смогла купить уже в ельциновские времена - IBM PC. Тогда же появились в продаже принтеры - матричные.

Так что MAR рассказывает сказки.

[георг1]

Сообщение от Нора

Так что MAR рассказывает сказки.

Ну это же обычное состояние Миши...

[Mar]

Сообщение от Нора

Первую персоналку для дома я смогла купить уже в ельциновские времена - IBM PC

Ну это вы хорошо жили, или поздно купили ПК.

Народ на рубеже 90-х покупал ПК, правда с советскими моделями сильно конкурировал ZX Spectrum 48K, а IBM PC только появлялись и были слишком дорогими и недоступными для рядовых граждан.

IBM у меня появился где-то в 95-м году, а до этого я несколько лет нормально работал на Спектруме, параллельно в школе были БК-0010Ш.

[Andim]

Сообщение от Mar

до этого я несколько лет нормально работал на Спектруме, параллельно в школе были БК-0010Ш

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Да, но совершенно некорректно сравнивать вклад тех, кто подбрасывал оружие, материалы и еду, и тех, кто реально воевал.
Рассмотрим 42-й год. Война США объявлена в декабре 41-го, а Англия уже более двух лет ведет войну.
Это выгоднейшее время для атаки в Европе ! У немцев еще нет тяжелых танков, штурмовых винтовок, реактивных самолетов, ракет Фау-2. Сухопутные силы немцев увязли в Сталинграде. У них не хватает людей, они гонят в бой толпы венгров, румын, итальянцев. Тут бы и ударить во Франции !
Это помогло бы на порядок лучше, чем те подачки. Не надо нам танки посылать - направьте их в свои танковые дивизии и ударьте.
Но нет ! Дураков нет, нести потери. Пусть СССР повоюет, ослабит Германию, а мы пока подождем, в Африке дел невпроворот.
Вот именно такую позицию союзников я осуждаю, считаю аморальной. Наши люди погибали тысячами ежедневно, а они теперь про рядового Райана снимают, и т.п. Как будто они войну выиграли.

Про битву за Британию не слышали? И волчьи стаи? Вот просто так надо было высадиться и опиздюлить противника?
А у союзников по шизоидной логике были тяжёлые танки? Были ОТРК? Были штурмовые винтовки?

[pornocrat]

Сообщение от Нора

Я-то как раз "предмет" знаю хорошо. Работала с 1972 г. в крупном отраслевом вычислительном центре - ГИВЦе Минмонтажспецстроя СССР

Пациент повторяет свои тезисы каждые несколько страниц.

[pornocrat]

Сообщение от георг1

Дык проще за бусы чем самим возится...

Мне всегда нравилось - движки россияне продают за баксы американские. Которые госдолг США, которые печатный станок. Вата довольна.

[grg]

Сообщение от Mar

Да, но совершенно некорректно сравнивать вклад тех, кто подбрасывал оружие, материалы и еду, и тех, кто реально воевал.

Мар, напомните, пожалуйста, какое было самое большое танковое сражение Второй Мировой?

[pornocrat]

Вопрос с подвохом.

[Whoever]

Сообщение от Mar

СССР и Германия не были союзниками. С Италией, например, Германия была союзником, Италия объявила войну Англии и Франции в 40-м году.

А СССР вел себя нейтрально, просто торговал с Германией, это не запрещено.

Между прочим, СССР даже ослабил Германию, забрав у нее почти построенный тяжелый крейсер Лютцов.

А кто еще брал Берлин ?

Мар, а как получилось, что союзник Германии Финляндия - не обьявила войну США?

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, напомните, пожалуйста, какое было самое большое танковое сражение Второй Мировой?

В СССР в 41-м по количеству танков, наверное, были наиболее массовые.

Но какое это отношение имеет к отказу от высадки во Франции в 42-м ? Почти все танки немцев на востоке, нет еще Тигра, Пантеры, Фердинанда и т.д. - можно смело атаковать.

Были бы потери, конечно, но в итоге война закончилась бы намного раньше.

[Mar]

Сообщение от Whoever

Мар, а как получилось, что союзник Германии Финляндия - не обьявила войну США?

Ей с лихвой хватало войны с СССР.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ей с лихвой хватало войны с СССР.

Если у Финляндии было желание воевать с СССР , то почему они стремительным танковым ударом не захватили Архангельск ?

[Block]

Сообщение от Mar

нет еще Тигра, Пантеры, Фердинанда и т.д.

Нет ещё Шермана, Мустанга, Тандерболта и т.д.

[Block]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если у Финляндии было желание воевать с СССР , то почему они стремительным танковым ударом не захватили Архангельск ?

Коварно хитрила

[Зигги]

Сообщение от Whoever

а как получилось, что союзник Германии Финляндия - не обьявила войну США?

А союзник США - СССР в 1941 не обьявила войну Японии?

А в 1945, коварно нарушив договор о ненападении, подло ударила по ней?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Block

Коварно хитрила

Если бы в самом деле Финляндия хотела воевать - то аж до Вологды могли продвинуться. Да и на Мурманск с юга тоже , а не торчать тупо возле Ладожского озера.

[grg]

Сообщение от Mar

В СССР в 41-м по количеству танков, наверное, были наиболее массовые.

Луцк-Дубно-Броды. во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Потери: на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. А теперь вопрос: что было причиной разгрома (помимо бездарного крмандования) и причиной что почти 2000 танков достались немцам неповрежденными?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если у Финляндии было желание воевать с СССР , то почему они стремительным танковым ударом не захватили Архангельск ?

Сил не хватило. Захватила Петрозаводск, и даже переименовала, т.е. планировала оставить себе навсегда.

[Нора]

Сообщение от Mar

Ну это вы хорошо жили, или поздно купили ПК.

Народ на рубеже 90-х покупал ПК, правда с советскими моделями сильно конкурировал ZX Spectrum 48K, а IBM PC только появлялись и были слишком дорогими и недоступными для рядовых граждан.

IBM у меня появился где-то в 95-м году, а до этого я несколько лет нормально работал на Спектруме, параллельно в школе были БК-0010Ш.

Ну, бред же! Я в конце 80-х, чтобы купить плебейский советский пылесос, ходила год отмечаться. А пылесос потом через год сломался, т.к. качество было соответствующее. А персональные компьютеры появились в магазинах только при Ельцине. Даже в организациях их было тогда мало.

[Mar]

Сообщение от grg

А теперь вопрос: что было причиной разгрома (помимо бездарного крмандования) и причиной что почти 2000 танков достались немцам неповрежденными?

Откуда информация про 2 тысячи исправных танков ? Почему тогда немцы их не использовали ? Мне это число кажется невероятным.

Причины разгрома на поверхности. Немцы с первым ударом захватили превосходство в воздухе, и могли бомбить корпуса на марше.

Советские силы действовали в условиях недостатка времени для подготовки и концентрации сил, с позиций, где их застала война.

[Mar]

Сообщение от Нора

Ну, бред же! Я в конце 80-х, чтобы купить плебейский советский пылесос, ходила год отмечаться. А пылесос потом через год сломался, т.к. качество было соответствующее. А персональные компьютеры появились в магазинах только при Ельцине. Даже в организациях их было тогда мало.

А у нас был пылесос Буран 5М, выкинули его родители только несколько лет назад - работал он исправно десятилетия !

Так что у каждого свой опыт.

[Нора]

Сообщение от grg

Луцк-Дубно-Броды. во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Потери: на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. А теперь вопрос: что было причиной разгрома (помимо бездарного крмандования) и причиной что почти 2000 танков достались немцам неповрежденными?

Отец попал в действующую армию в 1941-ом осенью. Участвовал в битве за Москву. Был тогда техником-электриком в дивизионе "катюш". Рассказывал, как в 41-ом не умели еще толком воевать на "катюшах". Дают "катюши" залп, а часть ракет летит в нашу сторону. Аналогичную историю рассказывал бывший военный летчик, который потом со мной работал. Говорил, как однажды в 41-м бомбили по ошибке Харьков, когда он еще не был занят немцами. Потом слышал в сводке Совинформбюро, что немцы бомбили Харьков.

[Нора]

Сообщение от Mar

А у нас был пылесос Буран 5М, выкинули его родители только несколько лет назад - работал он исправно десятилетия !

Так что у каждого свой опыт.

В конце 80-х - в самом начале 90-х качество продукции особенно снизилось.

[Виталий]

Сообщение от Mar

выкинули его родители только несколько лет назад

А шо ж по наследству тебе не передали? Такая вещь, на века!

[grg]

Сообщение от Mar

Откуда информация про 2 тысячи исправных танков ?

Из книг, Мар, из книг...

Сообщение от Mar

Почему тогда немцы их не использовали

Использовали. Даже под Прохоровкой у них было некоторое количество 34-ок оттуда

Сообщение от Mar

Причины разгрома на поверхности. Немцы с первым ударом захватили превосходство в воздухе, и могли бомбить корпуса на марше.

Да, но не только, и не столько это. Танки оставляли на марше из-за поломок и из-за отсутствия топлива. А еще шли в бой почти не имея (а иногда, совсем не имея) бронебойных снерядов. Таких небоевых потерь в танковых частях небыло никогда. И, именно по этому много танков досталось немцам неповрежденными

[Mar]

Сообщение от grg

Из книг, Мар, из книг...

Использовали. Даже под Прохоровкой у них было некоторое количество 34-ок оттуда

Да, но не только, и не столько это. Танки оставляли на марше из-за поломок и из-за отсутствия топлива. А еще шли в бой почти не имея (а иногда, совсем не имея) бронебойных снерядов. Таких небоевых потерь в танковых частях небыло никогда. И, именно по этому много танков досталось немцам неповрежденными

В книгах тоже иногда врут.

Если танк и бросали при поломке или отсутствии топлива, его, как правило, приводили в негодность, взрывали.

Поэтому цифра совершенно нереальная, общие потери танков - возможно, но не исправных. Может быть, один танк из 10, 20 или 30 потерянных был исправен.

В любом случае, союзники выжидали, не спешили помогать в полную силу.

[grg]

Сообщение от Mar

Поэтому цифра совершенно нереальная, общие потери танков - возможно, но не исправных.

Общие потери в этом сражении известны точно- 2648 танков. Почти половина достались немцам в рабочем состоянии (кстати, моя вина- 2000 трофейных это всего, к началу сентября). И оновная масса - небоевые потери. Это я все к тому, что без топлива и снарядов много не навоюешь. Даже на танках, которые превосходят танки противника (например, КВ и Т-34)

[Mar]

Сообщение от grg

Общие потери в этом сражении известны точно- 2648 танков. Почти половина достались немцам в рабочем состоянии (кстати, моя вина- 2000 трофейных это всего, к началу сентября). И оновная масса - небоевые потери. Это я все к тому, что без топлива и снарядов много не навоюешь. Даже на танках, которые превосходят танки противника (например, КВ и Т-34)

Я не верю и в половину в рабочем состоянии.

Топливо и снаряды имелись, проблемы были со снабжением в таких тяжелых условиях, авиация немцев бомбила все дороги.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Сил не хватило. Захватила Петрозаводск, и даже переименовала, т.е. планировала оставить себе навсегда.

Там сил как раз хватало. Помнишь идею операции "Wunderland" ( немецкой ) ? - высадить с подводных лодок десант в Заполярье и поднять восстания в ГУЛАГе.



Правда у немцев закончилось грабежом метеостанций и расстрелом из главного калибра ледокола "Сибиряков" возле Тикси. - рейдер "Адмирал Шеер".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Общие потери в этом сражении известны точно- 2648 танков. Почти половина достались немцам в рабочем состоянии (кстати, моя вина- 2000 трофейных это всего, к началу сентября). И оновная масса - небоевые потери. Это я все к тому, что без топлива и снарядов много не навоюешь. Даже на танках, которые превосходят танки противника (например, КВ и Т-34)

Так они без топлива остались , потому что их своим ходом пустили с юга на север под Дубно. ( партайгеноссе Жуков потом вспоминал и размышлял о нехватке рокадных железных дорог на ТВД )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Я не верю и в половину в рабочем состоянии.

Топливо и снаряды имелись, проблемы были со снабжением в таких тяжелых условиях, авиация немцев бомбила все дороги.

На Ю-З фронте немцы даже господство в воздухе не смогли захватить. Там у товарища Сталина даже численное преимущество было. На второй день войны ведь даже из Москвы поступила директива наступать на Люблин ( почти в соответствии с планом "Гроза" ).

Приказ даже как бы по-своему грамотным был - но исполнение безобразное. Правда даже то , что получилось однозначно оценивать нельзя. Наступление на Киев по крайней мере было сорвано. Но в случае успеха была даже возможность организовать котёл для группы армий "Центр". Рунштедт тогда под Дубно даже резервы был вынужден в бой ввести.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Правда у немцев закончилось грабежом метеостанций и расстрелом из главного калибра ледокола "Сибиряков" возле Тикси. - рейдер "Адмирал Шеер".

Да, это тоже фактор - у немцев флот был опереточный, пиратский, на крупные сражения неспособный. Союзники имели все возможности атаковать Европу в 42-м году.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да, это тоже фактор - у немцев флот был опереточный, пиратский, на крупные сражения неспособный. Союзники имели все возможности атаковать Европу в 42-м году.

Флот у немцев как раз был довольно серьёзный. Правда кое-какие самые большие железяки у них англичане потопили сразу в начале войны.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Флот у немцев как раз был довольно серьёзный. Правда кое-какие самые большие железяки у них англичане потопили сразу в начале войны.

Так в том-то и дело - Бисмарк утопили, те и зарылись в щели до конца войны. И итальянцы тоже.

Надо было бить в 42-м прямо через Францию ! Но с союзниками нам часто не везет исторически.

[Jinn]

Сообщение от Mar

В 80-х СССР уже производил персональные компьютеры, сравнимые с зарубежными.

В девяностых требовалось регистрировать компъютеры и факсы, а для пользования мобильным телефоном требовалось не только его регистрация но и разрешение на пользование (вчера свое случайно нашел, два раза меня менты с ним останавливали и требовали это разрешение...).

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Так они без топлива остались , потому что их своим ходом пустили с юга на север под Дубно.

Я это все для Мара. Чтоб он понял, что без топлива и боеприпасов много не навоюешь. Так же как и без одежды и обуви, без еды.

[grg]

Кстати, Во время Курской битвы немцы вынуждены были перебросить танковую дивизию СС из под Курска в Италию...

[Jinn]

Сообщение от Здравый Смысл

не только вертлявые "ваши люди" с околобанковской панели, но и крепкие сибирские мужики не смогли бы ничего в бою в спавших без американских и британских пуговиц штанах, без импортных патронов, брони, связи, медицины, двигателей, топлива, тканей, огромного количества нормальных автомобилей

Брехня.
Первыми немцев разбили именно мы, конкретно под Москвой, не имея к тому времени ни британских пуговиц, ни прочего добра в сколь-нибудь значимом колличестве.

[Mar]

Сообщение от grg

Кстати, Во время Курской битвы немцы вынуждены были перебросить танковую дивизию СС из под Курска в Италию...

Да. Но если бы союзники ударили в 42-м по Франции, этой Курской битвы в таком виде вообще не было бы, и у немцев на Западе были бы заняты десятки таких дивизий.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А кто еще брал Берлин ?

Ну как-же... Первый Украинский фронт!