SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2017, 14:42   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию А.В.Суворов

Цитата:
Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники.
правда?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 14:51   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Прямая, как серп.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 15:53   #3
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Дык это же...
Цитата:
«Dulce et decorum est pro patria mori»
Им честь великую оказывали, понимашь.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 16:45   #4
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
правда?
Причем, до боя, на марше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 16:48   #5
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
правда?
Правда
Правило "бабы ещё нарожают" не в ВОВ родилась
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 22:58   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Причем, до боя, на марше.
А потери врага на марше считаем? Наполеон свою армию тоже не в боях угробил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 23:31   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Интересно, каковы турецкие данные по потерям сторон в Рымникском сражении.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 23:38   #8
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Клевета это на великого полководца.

Пусть назовут сражения.

Вот навскидку взятие Измаила. У России убитых 2 тысячи, у Турции 26.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 23:40   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вот штурмы лучше не вспоминать - традиционно основные потери были во время резни побежденных.

Лучше начать с Рымника.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 23:45   #10
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,847
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот штурмы лучше не вспоминать - традиционно основные потери были во время резни побежденных.

Лучше начать с Рымника.
Зато обороняться проще, чем наступать, есть возможность нанести противнику значительные потери.

Ну давайте начнем с Рымника. Вроде и там все в пользу Суворова ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 05:02   #11
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Причем, до боя, на марше.
так в те тёмные времена санитарные потери несли решающий вклад
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 07:29   #12
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А потери врага на марше считаем?
Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так в те тёмные времена санитарные потери несли решающий вклад
так а я об чем?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 07:31   #13
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Лучше начать с Рымника.
ну, справедливости ради, даже с потерями на марше (по памяти около 2 тысяч человек) у турок потери были намного выше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 09:44   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
ну, справедливости ради, даже с потерями на марше (по памяти около 2 тысяч человек) у турок потери были намного выше.
О чем и речь. Правда, изложенная в исходном посте, прямая как серп.

Суворов ни фига не ангел, а профессиональный головорез. "Если победа сама не шла ему в руки, он ее насиловал"(с). Но зачем на него вешать лишнее?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 09:50   #15
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
так в те тёмные времена санитарные потери несли решающий вклад
Они были у Суворова сильно выше, чем у его коллег? Напоминаю про Буонопарте и его марш Москва-Вильна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 09:54   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Про тот же Рымник - моя так понимай, что большинство турок было убито при преследовании. То есть в бою мож и сравнимо, но Суворов победил. И чудо-богатыри оторвались.

Кстати, все помнят, что австрийские войска в тех войнах дрались не хуже русских? И в Рымникском сражении тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 10:15   #17
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Они были у Суворова сильно выше, чем у его коллег?
вряд ли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 10:33   #18
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Несомненно . А в комплексе тактику Суворова можно рассматривать как последние конвульсии средневековых методов войны в новые времена . Примерно как сегодня ИСИС . Дрессировка а не обучение личного состава . "Пуля дура штык молодец" не от великой храбрости а потому , что вилами сельскохозяйственный рабочий пользоваться умел уже до призыва а рассчитать верную дозу пороха могли не все офицеры "великой армии" . Разграбление трофеев и "честный" их дележ тоже не традиции просвещения . Дедовщина как способ "общинного" самоуправления и гомосексуальный садизм как психологическая разрядка помогают банде (личностное управление ) и мешают воинскому подразделению (институциональное ). Карикатура на Александра Македонского в московитском исполнении .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:00   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вилы отличаются от штыка, как палка от хрена. А эффективность огня в эпоху маззлоадеров ограничивалась скорострельностью.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:01   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
вряд ли

Особенно турецких. Которые вообще показали рекорды потерь на марше уже в двадцатом веке, в Сарыкамышскую операцию. Вот уж где - ханум еще нарожают. Бля.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:04   #21
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
А в комплексе тактику Суворова можно рассматривать как последние конвульсии средневековых методов войны в новые времена
бугага...
вот жеж не дал Бог мозгов...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:40   #22
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Про тот же Рымник - моя так понимай, что большинство турок было убито при преследовании.
Передавили друг друга на мосту через реку. Но и в сражении они потеряли где-то в три - четыре раза больше чем русские и австрийцы
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 11:46   #23
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
"Пуля дура штык молодец" не от великой храбрости а потому
Что ружье тогда стреляло метров на 80. Сколько выстрелов из дульнозарядного ружья вы успеете сделать, пока противник пройдет эти 80 метров?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

Последний раз редактировалось grg; 03.01.2017 в 11:50.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 13:32   #24
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Что ружье тогда стреляло метров на 80. Сколько выстрелов из дульнозарядного ружья вы успеете сделать, пока противник пройдет эти 80 метров?
Два.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 13:32   #25
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если буду обученным солдатом конечно.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 14:06   #26
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"Сам погибай, а товарища выручай!" - все-таки неплохая поговорка графа.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 15:11   #27
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Про тот же Рымник - моя так понимай, что большинство турок было убито при преследовании. То есть в бою мож и сравнимо, но Суворов победил. И чудо-богатыри оторвались.

Кстати, все помнят, что австрийские войска в тех войнах дрались не хуже русских? И в Рымникском сражении тоже.
Население 1/6 выросло на книгах левонтия раковского, а по ним австрийцы всегда трусы и предатели, чудо богатыри потерь не несли, мирное население и пленных не обижали, питались чем бог пошлет, а какали исключительно фиалками
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 15:11   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Что ружье тогда стреляло метров на 80.
Аналогичные ружжа (только с капсюльным замком) в Крымскую стреляли на триста шагов. У Федорова длинная книжка.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 15:18   #29
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
в Крымскую стреляли на триста шагов. У Федорова длинная книжка
там ишо в ней есть рассевание на это расстояние емнип близко к тексту: "на 100 шагов попасть в человека практически нереально, а на триста - в батальон"
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:04   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,250
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Население 1/6 выросло на книгах левонтия раковского, а по ним австрийцы всегда трусы и предатели, чудо богатыри потерь не несли, мирное население и пленных не обижали, питались чем бог пошлет, а какали исключительно фиалками
Да плевать, на чем выросли. Богатыри Суворова - головорезы, как и велят его наставления и приказы. Сам он сумел их подчинить явно не добротой и лаской. Зато потом стихи слагали.

"И тогда - клянусь, немало взоров
Тот навек запечатлело миг,
Сам генералиссимус Суворов
У святого знамени возник.

Был он хрупкий, с пудреной косицей,
Со звездою был его мундир,
Крикнул он: "За мной, фанагорийцы,
С богом, батальонный командир!"

Несмелов сию байку клепал уже про ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.01.2017 в 16:08.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:44   #31
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
правда?
неправда.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:46   #32
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Интересно, каковы турецкие данные по потерям сторон в Рымникском сражении.
И при Фокшанах. И на Кинбурнской косе.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:52   #33
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Что ружье тогда стреляло метров на 80. Сколько выстрелов из дульнозарядного ружья вы успеете сделать, пока противник пройдет эти 80 метров?
ну там ещё задние ряды передавали заряженные ружья передним....
Но дело ведь не только в ружьях было - а в артилерии , когда она картечью стреляла.
( в принципе это был кризис линейной тактики у пехоты. Артилерия их картечью очень эффективно могла расхерачить , а остатки добить кавалерия )

Ну а Наполеона когда-то ругали за увлечение батальонными колоннами - именно из-за того , что такая колонна несла очень большие потери от артилерии картечью. ( штурм Шевардинского редута в ходе Бородинской битвы это показал , например ). До рассыпного строя Наполеон как раз не додумался. Ну а батальонные колонны как раз Суворов стал использовать раньше , но делал это гибче.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 17:01.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 16:55   #34
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
там ишо в ней есть рассевание на это расстояние емнип близко к тексту: "на 100 шагов попасть в человека практически нереально, а на триста - в батальон"
из гладкоствольных больше залпами тогда стреляли. Но там и нарезные тоже были - из них стреляли прицельно , но нарезные применялись не массово , а были только у этих как их....( уже не помню это название из 18го века. Сейчас поищу - штуцерные , кажется. ).

Кстати , в русской армии тогда нехилая нарезная полевая артилерия кое-какая была - единороги.
Ну там ещё такая "мелочь" - именно Суворов ввёл кое-какие новшества в тактику использования штуцерных. И он настаивал именно на ведении прицельного огня.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 17:11.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:04   #35
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
И на Кинбурнской косе.
на Кинбурнской косе силы были примерно равные, и маршев не было. под Фокшанами то же силы были сопоставимы, 30 против 25 и потери у турок были не очень большие
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:05   #36
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Зато обороняться проще
Даже тогда совсем не проще.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:07   #37
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
на Кинбурнской косе силы были примерно равные, и маршев не было. под Фокшанами то же силы были сопоставимы, 30 против 25 и потери у турок были не очень большие
но на Кинбурнской косе Суворов сорвал высадку десанта. ( и никаких крепостей у него там не было. А корабельная артилерия даже у турок тогда была довольно серьёзной ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:31   #38
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
из гладкоствольных больше залпами тогда стреляли
и что?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:32   #39
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
тогда нехилая нарезная полевая артилерия кое-какая была - единороги
единороги нарезными никогда не были
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 17:32   #40
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
До рассыпного строя Наполеон как раз не додумался
потому что он тогда не обеспечивал победы
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:05   #41
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

русская первая серийная нарезная обр. 1860 года

Была у меня такая)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:31   #42
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Да, разумеется. Не знаю где Муму прочитал про нарезную артиллерию. Ее до середины 19 в. в массе вообще не было ни в одной армии. Хотя читал что экспериментальные образцы датируемые еще 1664 г., есть или были в Берлине и Мюнхене [?]
поищите "единорог". ( почти нарезная )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:32   #43
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
русская первая серийная нарезная обр. 1860 года

Была у меня такая)))
намного раньше. ( штуцер - в "вики" эту радость почему-то называют "нарезная винтовка с низкой скорострельностью" , но это не винтовка совсем была )

Штуцерами тогда "егерей" вооружали. ( практически со времён Петра Первого )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 18:35.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:36   #44
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
потому что он тогда не обеспечивал победы
Джорджу Вашингтону ведь обеспечивал.
( до пехотной цепи Наполеон тоже не додумался )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:37   #45
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
единороги нарезными никогда не были
не совсем нарезными , но и не совсем гладкоствольными.
Там ещё эта "шуваловская нарезка" была.

http://www.plam.ru/tehnauka/tainy_ru...acijami/p2.php
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 18:52.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:52   #46
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
намного раньше. ( штуцер - в "вики" эту радость почему-то называют "нарезная винтовка с низкой скорострельностью" , но это не винтовка совсем была
я про пушки


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Джорджу Вашингтону ведь обеспечивал
колонны закончились в гражданскую в США - подумайте над этим и над Вашингтоном


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
но и не совсем гладкоствольными.
совсем
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 18:59   #47
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Джорджу Вашингтону ведь обеспечивал.
( до пехотной цепи Наполеон тоже не додумался )
Наполеон додумался до колонн
а при Вашингтоне их емнип не было, потому то Наполеон всех и дрючил
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:01   #48
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и что?
Суворов этих самых "егерей" в боевых порядках начал использовать чуть иначе.


http://www.ohotniki.ru/weapon/smooth...gogo-veka.html



И ничего я не придумываю - была такая монография К.Осипова "Суворов". Издавалась в 1950е.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:02   #49
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Наполеон додумался до колонн
а при Вашингтоне их емнип не было, потому то Наполеон всех и дрючил
Наполеону далеко не всегда "везло" даже против австрийцев.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:05   #50
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Суворов этих самых "егерей" в боевых порядках начал использовать чуть иначе.
да одинаково их все использовали
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:06   #51
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Наполеону далеко не всегда "везло" даже против австрийцев
и что?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:08   #52
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да одинаково их все использовали

как раз неодинаково. ( в смысе тактики )


http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm

Стуцер петровский»
Так назывался штуцер солдатский 1721 года. Винтовки, или винтовальные пищали, были известны в Москве с XVI века, их изготовляли московские оружейники. Тульские ствольщики изготовляли винтовальные стволы для Военного ведомства с 1665 года. При Петре I винтовальные пищали стали называться «стуцерами» (термин имеет немецкое происхождение). Они изготовлялись в Туле с 1716 года. Штуцерами были вооружены в русских войсках лучшие стрелки, которые назывались штуцерными солдатами, винтовочниками или охотниками.
Винтовка имела восьмигранный ствол (калибр — 15,24 мм) с нарезным каналом, на нем были укреплены железные целик и мушка. Длина винтовки составляла 114 сантиметров, вес— 4,5 килограмма. Штыка не было.
Из гладкоствольного ружья на дистанции более 150 шагов было бесполезно стрелять по одиночной цели, тогда как из штуцера можно было поражать такую цель на дистанции до 300 шагов, а по группам противника можно было вести эффективный огонь на расстоянии до 400 шагов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:11   #53
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
как раз неодинаково. ( в смысе тактики )
ну и раскройте мыслю
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:13   #54
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и что?
То , что приспособились к его "инновациям". ( артилерия ведь развивалась - и даже кое-что похожее на единороги у австрийцев появилось )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:16   #55
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
артилерия ведь развивалась
ваще-то Наполеон считался как раз артиллерийским гением, и вообще он артиллерийский офицер


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
То , что приспособились к его "инновациям".
ага
так приспособились продержались они до середины 19-го века как раз в аккурат до массового вооружения винтовками и появления скорострельных систем
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:16   #56
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и раскройте мыслю
коротко - очень трудно. Ну там ведь сначала егерей в отдельные роты выделяли - а это не совсем удобно было. Суворов ещё когда командовал полком ведь с этим экспериментировал. По ходу эксперимента даже во время полковых учений приказал взять штурмом женский монастырь.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:18   #57
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
егерей в отдельные роты выделяли - а это не совсем удобно было
почему это?
смешивать части разной боеспособности как бэ - непростительная глупость
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:18   #58
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ваще-то Наполеон считался как раз артиллерийским гением, и вообще он артиллерийский офицер



ага
так приспособились продержались они до середины 19-го века как раз в аккурат до массового вооружения винтовками и появления скорострельных систем

не совсем продержались. Там как раз уже в начале 19го века ощутили недостатки батальонных колонн - именно из-за увеличения дальности огня у артилерии.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:20   #59
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
именно из-за увеличения дальности огня у артилерии
осспади
откуда Вы это взяли?
да не менялась артиллерия практически с 17-го века до начала второй половины 19-го
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:21   #60
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
почему это?
смешивать части разной боеспособности как бэ - непростительная глупость
Не совсем глупость. У егерей ( "штуцерных" ) ведь тоже куча недостатков было. И ружья у них медленно перезаряжались , и даже из строя выходили быстрее чем гладкоствольные. И прикрытие для роты егерей нужно было организовывать хоть какое-то ( не всегда ведь они прятались по кустам аки снайперы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:22   #61
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Не совсем глупость.
а я не вижу противоречия
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:25   #62
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
осспади
откуда Вы это взяли?
да не менялась артиллерия практически с 17-го века до начала второй половины 19-го

не так стремительно - но менялась. И картечью можно было стрелять уже дальше чем с 50ти шагов. Там много всего было. И характерно - что по скорострельности артилерия как раз "во времена Суворова" даже опережала всех этих мушкетёров-фузелиров-штуцерных....Поэтому выражение "Пуля - дура , а штык - молодец" имело под собой определённые основания ( не тратить время на "отстреливаться" , а быстро выйти из зоны обстрела ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:27   #63
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а я не вижу противоречия

Просто штуцерных потом стали не всегда выделять в отдельные подразделения , а как бы "прикомандировывать" к обычным "гренадёрам" или как их там.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:29   #64
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
не так стремительно - но менялась
ага
но реальный прорыв начался с появлением сначала бомбических орудий (это конец первой половины)
а затем нарезных дульнозарядных (это начало второй), а закончился появлением казнозарядных нарезных
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 19:30   #65
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Просто штуцерных потом стали не всегда выделять в отдельные подразделения , а как бы "прикомандировывать" к обычным "гренадёрам" или как их там.
вот это имхо не шибко умное решение
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 21:13   #66
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
а как бы "прикомандировывать" к обычным "гренадёрам" или как их там.
Так гренадеры не совсем обычные тоже. Они гранаты в противника бросали. Гранатометчики по нонешнему.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2017, 21:18   #67
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
но на Кинбурнской косе Суворов сорвал высадку десанта. ( и никаких крепостей у него там не было. А корабельная артилерия даже у турок тогда была довольно серьёзной ).
Ну во первых у него там были укрепления. Во вторых, турки отвели корабли от берега и поддерживать огнем пехоту не могли. Но при этом высадили достаточно пушек с десантом. А в третьих никто значение сражения на кинбурнской косе не умаляет. Просто течь идет о примерно равных по численности армиях.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 09:33   #68
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
вот это имхо не шибко умное решение
ну они там со стволом орудия экспериментировали чтобы дальность и точность стрельбы увеличить. Там ещё уже после подавления "пугачёвского бунта" Михельсону любопытные трофейные орудия повстанцев достались. Суворова , кстати , тоже послали воевать с Емельяном Пугачёвым - но Суворов чуточку опоздал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 09:49   #69
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну они там со стволом орудия экспериментировали чтобы дальность и точность стрельбы увеличить
Вы про что сейчас?
а то цитируете про егерей, а пишите про артиллерию
у единорога была коническая "зарядная камора" емнип, что обеспечивало лучшую обтюрацию и соответственно лучшую баллистику
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 11:42   #70
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
обеспечивало лучшую обтюрацию и соответственно лучшую баллистику
Не совсем верное объяснение. Обеспечивало на самом начальном этапе, что несущественно. Сейчас полагают, что коническая камера обеспечивала большую скорость истечения пороховых газов. Следовательно большую начальную скорость полета ядра.

Последний раз редактировалось Иванов; 04.01.2017 в 12:38.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 12:28   #71
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вы про что сейчас?
об артилерии Емельки Пугачёва

http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html

Большинство изготовленных орудий не отличалось от принятых в то время на вооружении образцов, но были и оригинальные конструкции, названные правительственными чиновниками артиллерией “злодейского литья”. В Архиве Артиллерийского исторического музея сохранилось описание орудий, изготовленных на уральских заводах для артиллерии Пугачева. Среди них были: три мортиры — две медные (3- и 7-пудовая) и одна чугунная (7-пудовая) “положенная на санях сосновых, сделанных наподобие лафета”; три дробовика (20-. 25- и 28-фунтовый и еще шесть орудий оригинальной конструкции. 20-фунтовый дробовик имел камору “отрезным конусом”. Орудия оригинальной конструкции были с каналами, “фигуру имеющие в дуле раздавленный циркель или наподобие штуцера, красной меди”. Размеры канала ствола орудий были различны, от 9 см по меньшей оси до 25 см по большей оси. Сохранившиеся материалы свидетельствуют о том, что идея овального канала ствола была заимствована у “секретной гаубицы”, известной Пугачеву по Семилетней войне, точно так же, как камора в виде “усеченного конуса” заимствована у единорогов.
Упоминание о мортирах “злодейского литья непропорциональных” свидетельствует о том, что они не являлись копией принятых на вооружение русской армии мортир.
Для повышения маневра орудий в зимнее время восставшие применяли вместо лафета специально изготовленные сани. На некоторых санях оборудовался круг, на котором устанавливали ствол. С помощью такого круга можно было вести круговой обстрел.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 13:15   #72
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Сейчас полагают
я давно подобными темами не шибко интересуюсь - мож и правильно полагают


Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Обеспечивало на самом начальном этапе, что несущественно
не сказал бы
это обеспечивает повышение форсирующего давления, что улучшает сгорание и повышает его скорость по идее - а там уже см. выше.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 15:17   #73
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не сказал бы
Для этого достаточно качественного пыжа, но заморочились сложным изготовлением камеры. Такая форма давала значительно больший прирост скорости, чем дало бы простое запыжевание.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 15:20   #74
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Для этого достаточно качественного пыжа
а они пыжи в артиллерии вообще применялись?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 17:06   #75
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
пыжи в артиллерии вообще применялись?
Для стрельбы калеными ядрами. С развитем точного литья чугунных ядер не применялись.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений