SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2019, 15:40   #1
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Новый менеджмент.

Просто технически.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:41   #2
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Приходит новое руководство.
Они умные, молодые, прекрасно разбираются в различных технических системх компании, я имею ввиду всяческие системы оценки производительности и т.д.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:43   #3
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Они грамотные, не в работе технологии компании-тут они нуль, они грамотные в мутных словах которые я не понимаю.
Откуда они выросли-я не понимаю.
И теперь 90 процентов моего времени я готовлю отчеты.
Сцуко готовлю отчеты.
Я, технический сотрудник вдруг стал бюрократом.


И что делать?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:46   #4
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По уму, я вижу что они убиваю компанию.
Они делают карьеру, и у них получаются.
но по факкту, к примеру, автоэлектрик должен 70 процентов времени заниматься виртуальными системами сдачи сертификации.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:53   #5
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
По уму, я вижу что они убиваю компанию.
как раз хотел сказать, что пиздец компании... вообще современный мир забавен.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:55   #6
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
как раз хотел сказать, что пиздец компании... вообще современный мир забавен.

Делать то что?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:56   #7
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

какая компания - такие и порядки

Может кто-то сдуру думал, что задача компании - это эффективность или забота о занятых?
Свои цели компания реализует великолепно, валюта течет в нужные емкости.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:58   #8
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Делать то что?
бабло рубить пока рубится... и подыскивать другую.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:59   #9
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
какая компания - такие и порядки

на рынке-первое место в мире по своему рынку


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Может кто-то сдуру думал, что задача компании - это эффективность или забота о занятых?
Свои цели компания реализует великолепно, валюта течет в нужные емкости.
я думаю задача в зарабатывании денег.
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:01   #10
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?

я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.
но с моей точки зрения, мелкого руководителя региона.
мы сцука колхоз, нам рубят руки, и мы тянем, и нам все тяжелее и тяжелее.
и что делать то?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:02   #11
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:07   #12
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.
но с моей точки зрения, мелкого руководителя региона.
мы сцука колхоз, нам рубят руки, и мы тянем, и нам все тяжелее и тяжелее.
и что делать то?
Отключить всякую инициативу, директивы руководителей должны исполняться ровно так как указано.
Чтобы объяснить любой проёб новым управлением, но будет прилетать и вам.
Если у вас упор на отчеты, то делаете отчеты во вред основной работе.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:08   #13
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.
именно
я это давно заметил
для записи в резюме
и похуй что вред нанесён на десятилетия.

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?
похоже что весь
эти все тренинги, консалтинги и пр... они от туда пришли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:11   #14
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
именно
я это давно заметил
для записи в резюме
и похуй что вред нанесён на десятилетия.

Цитата:
"Старики, они конечно разбираются в технике, но из-за них у нас хуевые показатели по целям slp3"


лично слышал.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:15   #15
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

вооотЪ
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:28   #16
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

Спойлер. Нажмите для раскрытия.



Ищется по тегу: Сова эффективный менеджер
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant; 19.01.2019 в 16:33.
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:33   #17
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Наверное это закономерно. Там где много денег, там начинают зажираться и все больше бессмысленных вещей появляется)))
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:37   #18
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Наверное это закономерно. Там где много денег, там начинают зажираться и все больше бессмысленных вещей появляется)))
Там где много денег , просто пасется больше карьеристов, которых кроме бабла и карьеры для добывания бабла больше ничего не интересует.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:40   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Это тенденция везде.

В программировании это называется Agile. Подвиды - Scrum, Kanban.

Вкратце - в 10 раз больше собраний, отчетов и всякой ерунды, чтобы у менеджеров создавалась иллюзия контроля и сопричастности.

А программисту что - если задание занимает неделю, то оно и займет неделю, будут танцы с бубнами, или нет.

А что делать, в 80% контор такое.

Бороться не получается. Доводы разума на менеджеров не действуют.

Остается терпеть или искать работу, где этого пока нет. Может, со временем и схлынет мода.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 19:47   #20
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Откуда они выросли-я не понимаю.
выросли они из того же места что и остальные, но всем бы было хорошо если в том месте где их учат произошло землетрясение баллов на 12. и эта болезнь все больше поражает крупные компании,
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 19:51   #21
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Да ну как по мне это хорошо. Чем больше умрет больших компаний, тем больше кислорода останется маленьким)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 19:54   #22
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Может, со временем и схлынет мода.
просто так оно не схлынет или глобальный экономический кризис или крупная пандемия способна проредить ряды эффективных менеджеров. иначе очередной 37й год организовать придется.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 20:24   #23
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?
Из-за подобной хуйни ушел на пенсию. Вдруг на смену кадров старой школы вылупились "полицейские менеджеры" и пошло-поехало...Несколько лет с удивлением наблюдал во что начала превращатся служба и наконец решил что мне уже там не место.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 20:36   #24
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,709
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Помните фильм КРАСОТКА?

Один новый менеджер-бизнесмЭн ради денег уничтожает фирмы, другой пытается сохранить семейное предприятие...


Разный подход к бизнесу.
для одного это актив, для другого-часть жизни
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 02:26   #25
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в красотке чуть другое - там ГГ рейдер.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 02:58   #26
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это тенденция везде.

В программировании это называется Agile. Подвиды - Scrum, Kanban.

Вкратце - в 10 раз больше собраний, отчетов и всякой ерунды, чтобы у менеджеров создавалась иллюзия контроля и сопричастности.

А программисту что - если задание занимает неделю, то оно и займет неделю, будут танцы с бубнами, или нет.

А что делать, в 80% контор такое.

Бороться не получается. Доводы разума на менеджеров не действуют.

Остается терпеть или искать работу, где этого пока нет. Может, со временем и схлынет мода.


Полностью подписываюсь... это мода (как рваные джинсы), должна пройти, т.к. компании где этого нет, сейчас имеют несомненное преимущество на рынке перед теми идиотами, кто это внедрил.

У нас целый год этот "Аджаил" ввести пытались, даже наняли спец. мэнеджера, который НИЧЕГО не понимал в том чем мы занимаемся, но зато сразу начал мешать и быстренько создавать под себя целый новый отдел "по управлению" и т.п... - жуть (не не так - ЖУТЬ!), очень мешает реальной работе, создает массу проблем, отвлекает и главное злит и создает нервозную атмосферу для всех... целый год я с ним боролся (сначала потихоньку, потом уже в открытую при всех посылая на х.р) и в итоге победил - его уволили (в 24 часа), а слово "Аджаил" в нашей компании теперь является ругательством...

Общаюсь с кучей знакомых IT-шников/программистов/инженеров, ВСЕ(!) у кого это ввели, очень не довольны (вплоть до поиска новой работы, к счастью рынок сейчас на подьеме и люди везде нужны), все говорят одно и тоже - занимаются этим те кто ничего не понимает в процессе, очень мешают, нервируют и тормозят работу.

Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 08:13   #27
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
компании где этого нет, сейчас имеют несомненное преимущество на рынке перед теми идиотами, кто это внедрил.
Не назовёте парочку?

Просто ВСЕ компании которые я знаю у нас в долине это ввели.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 20:22   #28
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Не назовёте парочку?

Просто ВСЕ компании которые я знаю у нас в долине это ввели.
Парачку чего, компаний, которые ввели этот "Аджаил" или отказались от него (или я не понял вопроса)?

Главный пример, который у меня перед глазами, это компания где я работаю - год вводили эту фигню (новый владелец купился на общую моду) и растеряли народ, нихрена не сделал, по проекту с которого вводили это, а вот сейчас избавились от этого балласта и прогресс на лицо - за пару месяцев сделали больше чем за прошедший год, т.к. никто не отвлекал ни на какие "стэдап мининги", "спринт кикофф митинги", просто "организационные митинги", никакой постоянной (совершено бесполезной) писанины о планах и прогрессе, и т.п.. и главное никаких попыток некомпетентных менеджеров влезать в проект и указывать как и что делать!, ну и атмосфера в компании резко улучшилась!

Другой пример... у нас тут находится крупная страховая компания HUMANA, там тысячи человек работают и соотвественно масса "програмистских/дата" отделов, общаюсь с массой народу от туда - все у кого ввели этот "Аджаил" жалуются и ругают что "заваливают" РЕАЛЬНУЮ работу в угоду этим "спринтам", "таскам" и т.п. никому (кроме новых мэнеджеров) ненужной "писанине" и митингам, а те у кого еще не ввели - все ОК.

Я гарантирую, что если взять две конкурирующие компании и одну заразить этим "Аджайлом", то вторая очень скоро выиграет конкуренцию за место на рынке, т.к. производительность у нее будет в разы выше (никто не будет мешать проффесионалам работать), атмосфера лучше (работать там будет инженерам приятнее), затраты меньше (не нужно держать "балласт" из бездельников аджаил-мэнеджеров) и т.п... сплошные плюсы к конкурентноспособности. Думаю что скоро и в Калифорнии это сообразят и кто первым это сделает, тот там у вас и выиграет...

Последний раз редактировалось Sasha; 20.01.2019 в 20:25.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 09:07   #29
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Я гарантирую, что если взять две конкурирующие компании и одну заразить этим "Аджайлом", то вторая очень скоро выиграет конкуренцию за место на рынке, т.к. производительность у нее будет в разы выше (никто не будет мешать проффесионалам работать), атмосфера лучше (работать там будет инженерам приятнее), затраты меньше (не нужно держать "балласт" из бездельников аджаил-мэнеджеров) и т.п... сплошные плюсы к конкурентноспособности.
То есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?
Все эти компании приняли Agile на основании ЧЕГО-ТО, не так ли?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 09:15   #30
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Главный пример, который у меня перед глазами, это компания где я работаю - год вводили эту фигню (новый владелец купился на общую моду) и растеряли народ, нихрена не сделал, по проекту с которого вводили это, а вот сейчас избавились от этого балласта и прогресс на лицо - за пару месяцев сделали больше чем за прошедший год, т.к. никто не отвлекал ни на какие "стэдап мининги", "спринт кикофф митинги", просто "организационные митинги", никакой постоянной (совершено бесполезной) писанины о планах и прогрессе, и т.п.. и главное никаких попыток некомпетентных менеджеров влезать в проект и указывать как и что делать!, ну и атмосфера в компании резко улучшилась!
Похоже что у вас было просто тупое исполнение "agile rituals" - такой себе "cargo cult".
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 11:44   #31
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Почитал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибкая...работки

Наверное вот такие люди и занимаются постоянным переделыванием дизайна и интерфейса( в операционках, браузерах, моб. приложениях типа ВК и т.д.), что меня лично очень напрягало всегда.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 11:52   #32
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,848
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Аджайл бесусловно вреден, а внедряется из-за фантазий менеджеров.

Тем качество продукта, архитектура вторичны. Выкатить побыстрее, срубить бабала и все.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 13:00   #33
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
постоянным переделыванием дизайна и интерфейса( в операционках, браузерах, моб. приложениях типа ВК и т.д.), что меня лично очень напрягало всегда.
плюс мульён
повбывав бы
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 15:16   #34
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
То есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?
Все эти компании приняли Agile на основании ЧЕГО-ТО, не так ли?
нет, я такое не говорил , я говорил, что введя эту систему они уменьшили свою эффективность и конкурентноспособность, но т.к. и все их конкуренты сделали тоже-самое, то все осталось на своих местах. Но вот кто из них сообразит первым избавится от этой фигни - сразу-же получит преимущество перед конкурентами .

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Похоже что у вас было просто тупое исполнение "agile rituals" - такой себе "cargo cult".
Как говорил один батюшка: - "я в сортах г..на не разбираюсь"(с)

Я не могу логически обьяснить почему большое количество компаний купились на эту систему и продолжают ей пользоваться, идеи у меня от "мода такая", как рваные джинсы (неудобно, некрасиво, нефункционально, но все носят), до консперологии "специально подбросили враги, что-бы развалить экономику США раз с профсоюзами это не получается пока", истина наверное где-то посередине, как обычно...
Но еще раз повторюсь, я не встретил пока ниодного инженера/разработчика (т.е. исполнителя, который реально что-то делает, а не "языком болтает" и графики красивые начальству рисует), который сказал-бы хоть одно хорошее слово про эту систему - НИОДНОГО! И сам лично, окунувшись в это, получил самое негативные впечатления... мне это напоминает "идею всеобщего коммунизма" - тоже на словах звучит красиво, а где-бы не попробовали применить - результат одинаков - нищета и люди бегут
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 16:34   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Даже до нашей деревни докатилось agile-мышление) Мне, как местному сумасшедшему, пока удается игнорировать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 17:01   #36
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Даже до нашей деревни докатилось agile-мышление) Мне, как местному сумасшедшему, пока удается игнорировать.
Не обольщайтесь и Вас скоро подключат и игнорировать не получится, с этим Аджайлом - "коготок увяз - всей птичке (компании) пропасть". У нас тоже по-началу было, "a давайте только один отдел...", "a под один проект попробуем..." и т.п., а потом, как появились "они умные, молодые, прекрасно разбираются...", как тонко и верно охарактеризовал их Ларсен мэнеджеры-аджаилисты... все, пиши пропало, сразу пошла зараза распространяться на всех и вся, пока ее с корнем не вырвали в одночасье (молодец наш новый владелец!). Мне удавалось как-то бороться (с переменным успехом) с ними только потому, что я в компании почти два десятка лет работаю и реально отвечаю за ВСЕ наши проекты, а будь у меня хоть чуточку поменьше "веса", подмяли-бы и не поперхнулись.

Последний раз редактировалось Sasha; 21.01.2019 в 17:03.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 00:11   #37
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
о есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?
а кто сказал что это эффективные компании?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 22:43   #38
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
По уму, я вижу что они убиваю компанию.
Они делают карьеру, и у них получаются.
но по факкту, к примеру, автоэлектрик должен 70 процентов времени заниматься виртуальными системами сдачи сертификации.
Старая гвардия точно такая же. С поправкой на то, что они карьеру сделали, и им теперь главное устроить болото, которое (для них лично) никак не меняется. Самый верный способ - утопить всех в сраных бумажках, отчетах и аппаратных интригах (в которых они главные и в которых они поднаторели). В идеале - чтобы, собственно, реальная работа вообще прекратилась. И рвать, рвать, рвать. Все, что не привинчено, как будто завтра не наступит никогда.
Так сейчас везде. Самое хреновое - если при всем этом людям на местах не насрать, и они куда-то рыпаются. Сверху спускают горы бумаги и отчетов, на местах - требуют еще делать реальную работу. Вот это пиздец просто.

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Делать то что?
Не берите в голову.
Рубите капусту везде, где есть возможность.
Пока это говно плывет.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 22:46   #39
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
я думаю задача в зарабатывании денег.
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?
В зарабатывании денег для кого и каким образом?
В будущем, когда потери реализуются, те, кто сегодня заработал, будут с семьями на Кипре, и это будут уже не их проблемы. Вот в этом смысл.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 23:52   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Рассказывал уже. Есть у нас менеджер по LEAN-технологиям. Поскольку хоть что-то делать он должен, организовывает иногда обучение руководящего персонала. Результат: все руководство производственного блока, от начальника АХО до директора (а также начпроизводства, начальники смен, главмех и т.п.), сидит в конференц-зале и слушает очередного гуру. Четыре дня подряд, со вчерашнего начиная. "Завод закрыт, все ушли учиться". И это только начало - программа рассчитана чуть не на полгода, такие четырехдневки будут проводиться регулярно.

Угадайте, что говорят про это обучение люди, которым еще и свою работу делать надо - мотивацию-то с KPI никто не отменял.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 05:33   #41
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а кто сказал что это эффективные компании?
Jones.

Dow Jones.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 06:39   #42
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да фигня это

особенно когда нельзя контрольную группу наблюдать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 13:39   #43
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
LEAN-технологиям
LEAN-технологии, ИСО-9000, Комплаэнс -- продукты направленные на изменение ментальности. Вот только не знаю, кому это выгодно.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 15:14   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Сегодня уходил в работы в 20-00. Перед этим главный электрик попросил у меня рулетку и умотал в цех. Днем он учится на этом славном тренинге, работает в ночную смену.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 21:43   #45
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Все подчиненные уверены , что начальство дураки . Все дети уверены , что взрослые идиоты . Это связано с шириной кругозора , количеством видимых проблем и решаемых задач . Подростки уверены , что взрослые придираются к ним просто по злобе . На самом деле это конфликт между нарушителями и охранителями социального договора . Кризисные менеджеры на предприятии появляются не сами по себе , как мыши или тараканы , а по просьбе руководства . Когда все хорошо то эти деньги скорее потратятся на расширение производства . А вот когда наметился кризис то появляется потребность определить стрессоустойчивость и лояльность работников . Определить точно ищут крысу или собираются перепрофилировать производство можно только на месте . Диагноз через брюки не ставят . Но готовься , перемены будут .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 09:55   #46
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

чой то лишнее я написал
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский

Последний раз редактировалось Ларсен; 25.01.2019 в 04:11.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 10:48   #47
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
ааааааааааааааааааааа, ебись оно все конем
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 14:58   #48
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Похоже на нас тоже нактило. Из местной администрации прислали текст договора о передаче информации, несколько лет назад это было две странички.
И сегодня я смело нажала - "печать", и думаю, что такое??? У меня принтер заело, что ли??? Пол пачки бумаги оттарабанил! Текст договора, стопитсот приложений! Ахуели..
И это просто для того, чтобы им раз в месяц присылать скромную табличку с данными по льготникам!
Больные люди. И кто-то же это сочинял, сидел, за нехилую зарплату!
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 15:00   #49
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Завтра поеду, в рожу им кину. Читать это я не собираюсь.
один документ бумаги на сто рублей! конкретно охренели

Последний раз редактировалось juditt; 24.01.2019 в 15:02.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 15:33   #50
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Да ладно. LEAN-менеджер появляется, когда хороший парень не выдержал испытательного срока на мастера участка, а девать его куда-то надо. В офисе спокойней, работяги и в морду дать могли.

А насчет крыс... В нашем виварии большинство из проходящих обучение работают не первую пятилетку, все давно известны и взяты на взаимный учет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 21:12   #51
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partizan Посмотреть сообщение
Все подчиненные уверены , что начальство дураки .
В основном не дураки, а воры и вредители. В коммерческих лавках - самодуры, возомнившие себя боярами, либо охреневшее жлобье, что, впрочем, частенько не мешает их бизнесу процветать, ибо население именно к такому обращению привыкло.

И не все - бывают те, кто реально болеет за дело и с кем можно адекватно общаться и работать. Но таких не особо много. Конченных очень много. Страна, если вы не заметили, в целом не самая цивилизованная, если не сказать откровенно дремучая. Особенно за пределами мегаполисов.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений