Мечта детства сбылась в США!

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Инструменты к мясорубке (решетки, "мерседес") по умолчанию из 65Г, насколько помню. С соответствующей закалкой.

Во, говорю-же сталь!
я об него затупил сверло и метчик, думал резьбу в середине нарезать в отверстии для центрального болта - хрен там (извините за мой французкий)...

[Niko82]

"...оно же не ломается, а только гнётся..."
Евдокимов "баня"
Калёные железяки наоборот шикарно ломаются, но не гнутся.

[Всеволод]

65Г это пружинная.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

65Г это пружинная.

Хз разные видать мясорубки бывают, мне когда в руки попалась, обычная с ручным приводом, жевала и не хотела нормально работать, то что нож что решетка замечательно точились, но были достаточно хрупкими.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

65Г это пружинная.

хоть деревянная, лишь бы не развалилaсь после первой попытки...

Вчера купил трубу ("кондуит" для электро проводки 1"), поискал всякие ненужные железяки/деревяхи по сусекам, и приступил к постройке стенда...
30 минут работы болгаркой и дрелью и готово - дешево и сердито - прочности хватит на "танковый дизель", а платформа легко крепится к верстаку на улице или к чему угодно:



Осталось бобину прикрутить и бензобак соорудить (думаю к пластиковой бутылке краник, который поломался, починить и присобачить для удобства)...

[Всеволод]

Для полноты счастья еще вентилятор рядом поставить.

[Sasha]

Сообщение от Всеволод

Для полноты счастья еще вентилятор рядом поставить.

, но кстати, если обкатывать двигатель на таком стенде, т.е. давать ему работать достаточно длительное время, то идея с вентелятором вполне себе неполохая.

Я вчера занимался ремонтом бензокраника, который сломался в прошлый раз, с целью поставить его на этот стенд - починил, но блин, китайских производителей надо кастрировать, что-бы не производили себе подобных и эта тупиковая ветвь эволюции дальше не развивалась, там метал вообще никакой - реально рукой резьбу нарезал, без какого-либо приложения силы к воротку(!), а отверстие просверлил легче чем в пластиковой бутылке, они бы этот краник из бумаги сделали, прочнее бы было... понятно почему он моментально сломался на мопеде, но тут вроде должен работать (на стенде на него вообще никакой нагрузки нет), посмотрим...

[Sasha]

История принимает новый оборот...
подключил бобину и попробовал искру, искры не увидел т.к. буквально через пару секунд вращения мотор заклинило (!), все-таки после более чем 30 лет хранения двигатель надо перебирать полностью. Провел пол-дня за интереснейшим занятием полной разборки двигателя Д8, разобрал все без поломок и сюрпризов (спасибо ЮТюбу), теперь буду неспеша чистить, смазывать и собирать назад:



Пока надо признать, что в 91 году моторы эти делали очень хреново, качество обработки деталей безобразное (коленвал, шатун вообще такое ощущение, что в песке отливали, и потом чуть грубым напильником прошли и все), винты не затянуты во многих местах, смазки нет (а где была, так только смола какая-то осталась) короче хорошо, что я его заводить не стал в таком виде.

[Niko82]

Кмк это не Simson или honda какая и тут действует принцип "перед сборкой, обработать напильником"

[Sasha]

Сообщение от Niko82

..."перед сборкой, обработать напильником"

По моему именно это они делать на заводе и не стали, также как и много других технологических шагов и операций

Меня пока только один вопрос волнует, что там заклинило? Дело в том, что заклинило именно сам коленвал, не трансмиссию/сцепление/звездочку или вал какой или подшипник, а именно сам коленвал не проворачивался (даже когда ничего в моторе не осталось, только две половинки картера с коленвалом), как только располовинил - сразу все "починилось", я подумал на подшипник, но нет, оба подшипника в отличном состоянии, шатун тоже... что там могло клина дать, в принципе (что "зажало" коленвал и не давало ему провернуться) - загадка?
Сейчас все отмою, смажу, соберу и буду смотреть, как уже говорил тут - советская техника скучать не даст...

[Зануда]

Ремонт по-русски: аккуратно разобрать и аккуратно собрать.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

По моему именно это они делать на заводе и не стали, также как и много других технологических шагов и операций

Меня пока только один вопрос волнует, что там заклинило? Дело в том, что заклинило именно сам коленвал, не трансмиссию/сцепление/звездочку или вал какой или подшипник, а именно сам коленвал не проворачивался (даже когда ничего в моторе не осталось, только две половинки картера с коленвалом), как только располовинил - сразу все "починилось", я подумал на подшипник, но нет, оба подшипника в отличном состоянии, шатун тоже... что там могло клина дать, в принципе (что "зажало" коленвал и не давало ему провернуться) - загадка?
Сейчас все отмою, смажу, соберу и буду смотреть, как уже говорил тут - советская техника скучать не даст...

Возможно что на заводе собирали ногами как те пакистанцы из видосов, которые амазинг скил, в подшипниках где-то стружка или песок были, когда вы стучать начали, оно и выпало.

[Зануда]

Сообщение от Sasha

там заклинило?

Обычно это провернувшийся вкладыш коленвал-шатун

[Sasha]

Плохие новости...
мотор в таком виде, как он приехал собрать нормально нельзя - коленвал не соосен и/или половинки картера несоосны - если просто "споловинить" (соединить две половины картера, вставив коленвал) мотор вместе незатягивая винты, то при вращении коленвала хорошо видно, как половинки картера "гуляют" одна относительно другой (!) , естественно при попытке затянуть винты и зафиксировать половинки картера, коленвал клинит, и чем сильнее затяжка, тем сильнее клинит...

Мотор пришел сюда с незатянутыми винтами картера, поэтому его и можно было с усилием провернуть (я на компрессию это списывал) и я могу в принципе повторить это - если винты просто наживить не затягивая, то коленвал будет проворачиваться (с ощутимым усилием, но будет), но понятно, что это не вариант для рабочего мотора... короче я сдался, попробую найти детали, а пока он идет на запчасти, обидно!

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Обычно это провернувшийся вкладыш коленвал-шатун

В мопеде?

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Плохие новости...
мотор в таком виде, как он приехал собрать нормально нельзя - коленвал не соосен и/или половинки картера несоосны - если просто "споловинить" (соединить две половины картера, вставив коленвал) мотор вместе незатягивая винты, то при вращении коленвала хорошо видно, как половинки картера "гуляют" одна относительно другой (!) , естественно при попытке затянуть винты и зафиксировать половинки картера, коленвал клинит, и чем сильнее затяжка, тем сильнее клинит...

Мотор пришел сюда с незатянутыми винтами картера, поэтому его и можно было с усилием провернуть (я на компрессию это списывал) и я могу в принципе повторить это - если винты просто наживить не затягивая, то коленвал будет проворачиваться (с ощутимым усилием, но будет), но понятно, что это не вариант для рабочего мотора... короче я сдался, попробую найти детали, а пока он идет на запчасти, обидно!

В принципе вопрос цены и насколько это вам нужно, тк такие коленвалы рихтуют, нужно только найти спеца который это делает.
https://youtu.be/7mCdbvq93CY?si=sGFwaXwsIx4oOUGW

[Sasha]

Сообщение от Niko82

В принципе вопрос цены и насколько это вам нужно, ...

передумал сдаваться, здрава рассудил, что терять мне нечего и решил попробовать снять по одной десятке мм (или по паре) с каждого диска (блина), т.е. уменьшить их толщину, теоретически должно перестать зажимать.
Там метал мягкий (сейчас попробовал - напильник берет), на "сэндере" с крупным наждаком работы на десять минут, попробую...

[Sasha]

Сообщение от Зануда

Обычно это провернувшийся вкладыш коленвал-шатун

в мопеде их нет

[Niko82]

Сообщение от Sasha

передумал сдаваться, здрава рассудил, что терять мне нечего и решил попробовать снять по одной десятке мм (или по паре) с каждого диска (блина), т.е. уменьшить их толщину, теоретически должно перестать зажимать.
Там метал мягкий (сейчас попробовал - напильник берет), на "сэндере" с крупным наждаком работы на десять минут, попробую...

Это очень плохая идея.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Это очень плохая идея.

Как говорят в американских боевиках: - "это плохой план, но другого у нас нет"

Я немного подровнял на "сэндере" диски коленвала, т.к. очень уж они кривые и ржавые были (качество деталей в этом моторе, как я говорил "не ахти"), но это естественно не помогло, после чего я решил тупо красить маркером все возможные места где "может зажимать" и смотреть где этот маркер сотрет, т.е. где есть касание коленвала с любой неподвижной частью картера и похоже я нашел проблему - правый диск (при сжатии половинок картера) своей плоскостью касается ВСЕЙ плоскости подшиника, а т.к. верхнее кольцо подшипника намертво сидит в картере, то естественно об него и трет, вот фото (красным показано где стерся маркер, причем картер был просто сжат руками, а не болтами стянут):



Теперь вопрос ПОЧЕМУ? - ответ показан зеленой стрелкой, какой-то "*(Ч)удак" зачем-то сточил (на фото хорошо видны следы дреммел машинки или чего-то подобного) выступ на валу, который именно для этого и был сделан, что-бы предотвратить полное касание плоскости диска обеих колец подшипника одновременно! На заводе вряд-ли бы этим занимались, т.е. похоже, что этот двигатель кто-то зачем-то пытался "модернизировать" таким способом (НАХРЕНА?!? ) и потерпев фиаско забросил на 30 лет в сарай...

Решение напрашивается само собой - надо найти тонкую стальную шайбу на вал (замерил ~21мм диаметр вала), вроде должно перестать клинить, т.к. с шайбой диск не будет касаться верхнего кольца подшипника, начинаю поиск шайбы...


P.S. Врагу не сдается наш гордый Варяг! (с)...

[Niko82]

А ч то с осевым люфтом коренного подшипника шатуна, по идее его(коленвала) неправильная опресовка(не до конца запрессовали) и должна давать такую картину.
И кмк вами проделанную операцию лучше делать таки на токарном станке, нужная шайба, на нём же тоже пара минут.

[Niko82]

Хотя еще лучше подобрать коленвал в сборе от какой нибудь жапани.

[Sasha]

Попробовал шайбу, не помогло, так-же клинит когда затягиваю половинки картера... решил все-таки разобраться и похоже успешно!
Проблема в том, что блины (диски) непараллельны, померял штангелем, а расстояние между ними сверху (где ось шатуна) на ~1.4мм больше, чем внизу(!), т.е. естественно полуоси смотрят в разные стороны и при вращении диски коленвала "плавают" и касаются подшипников и т.д., а также двигают половинки картера, а при попытке зажать картер клинят.

Ради эксперемента, зажал в тиски верх коленвала (где ось) и попробовал немного запрессовать блины ближе к друг другу - раздался скрип и - бинго, разброс между блинами стал ~0.4мм и коленвал перстало клинить даже при ПОЛНОСТЬЮ затянутых половинках картера - можно провернуть рукой (с небольшим усилием, но можно), раньше даже при куда более слабой затяжке был клин НАМЕРТВО! Т.е. проблема найдена - коленвал как-то "распреcсовался", надо теперь думать как эти блины спрессовать, силы моих тисков дальше не хватает, а молотком бить не хочется (да и вряд-ли поможет, там кувалда нужна), короче надо или тиски побольше, или рычаг применить, ну или пресс найти (если по фен-шую делать), будем работать в этом направлении...

[omsdon]

Сообщение от Зануда

Ремонт по-русски: аккуратно разобрать и аккуратно собрать.

Лишние детали сложить в коробку.
Может потом понадобятся.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Лишние детали сложить в коробку.
Может потом понадобятся.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Попробовал шайбу, не помогло, так-же клинит когда затягиваю половинки картера... решил все-таки разобраться и похоже успешно!
Проблема в том, что блины (диски) непараллельны, померял штангелем, а расстояние между ними сверху (где ось шатуна) на ~1.4мм больше, чем внизу(!), т.е. естественно полуоси смотрят в разные стороны и при вращении диски коленвала "плавают" и касаются подшипников и т.д., а также двигают половинки картера, а при попытке зажать картер клинят.

Ради эксперемента, зажал в тиски верх коленвала (где ось) и попробовал немного запрессовать блины ближе к друг другу - раздался скрип и - бинго, разброс между блинами стал ~0.4мм и коленвал перстало клинить даже при ПОЛНОСТЬЮ затянутых половинках картера - можно провернуть рукой (с небольшим усилием, но можно), раньше даже при куда более слабой затяжке был клин НАМЕРТВО! Т.е. проблема найдена - коленвал как-то "распреcсовался", надо теперь думать как эти блины спрессовать, силы моих тисков дальше не хватает, а молотком бить не хочется (да и вряд-ли поможет, там кувалда нужна), короче надо или тиски побольше, или рычаг применить, ну или пресс найти (если по фен-шую делать), будем работать в этом направлении...

Нужно искать пресс или колхозить рамку из домкрата, на крайний случай акуратно кувалдой, и обязательно прокрутить на подставках чтобы проверить биение иначе оно или не будет работать или будет регулярно ломаться

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Нужно искать пресс или колхозить рамку из домкрата, на крайний случай акуратно кувалдой, и обязательно прокрутить на подставках чтобы проверить биение иначе оно или не будет работать или будет регулярно ломаться

"Сила есть, ума не надо", говорит народная пословица ,
с помощью тисков подогнал диски, теперь разброс в любой точке не более 0.1мм, и то это скорее из-за неровностей самих дисков, попробовал споловинить и затянуть мотор с прокладкой - все ОК, НИКАКИХ клинов/заеданий/трений нет - коленвал легко крутиться рукой (как и должно быть в идеале), в принципе можно так и оставлять.
Но я его назад разобрал и промыл/продул все, т.к. пока я там подтачивал (когда искал проблему) стружка могла остаться и т.п. грязь, плюс должны прийти шайбы стальные тонкие (0.5мм), я все-таки хочу положить их, что-бы даже в теории не было возможность у подшипников заклинить (сейчас все ОК, но что будет когда мотор нагреется), плюс еще прокладку сделаю из правильного материала и потолще (1.2мм) между половинками картера, тут стоит "тонкая бумажная" (~0.6мм).

Единственный вопрос - а не распрессуется-ли этот коленвал опять во время работы мотора?

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Единственный вопрос - а не распрессуется-ли этот коленвал опять во время работы мотора?

Вопрос конечно интересный, но думаю что вы сразу узнаете как это произойдёт .


Спец бумага для прокладок, кажется пачками продаётся и 1,2 на мой взгляд это перебор.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

... думаю что вы сразу узнаете как это произойдёт.

Сообщение от Niko82

Спец бумага для прокладок, кажется пачками продаётся и 1,2 на мой взгляд это перебор.

я вот такие купил:
YAMAKATO Gasket Material Non Asbestos Paper Sheet for Gasoline Diesel Oil Small Engine DIY Rebuild Sealing ( www.amazon.com/gp/product/B0CG92P6NK )
они не совсем "бумажные" и трех размеров (толщины) 0.8, 1.0 и 1.2мм.
Мне кажется в моем случае чем толще, тем лучше будет, во-первых я шайбы подложу под подшипники (это 2х0.5мм), а во-вторых у этих моторов картер сухой, и течь там нечему, главное, что-бы из-за толстой прокладки шпильки цилиндра не стали слишком широко и не перестали попадать в отверстия, но посмотрим может 1мм использую (или даже 0.8мм), главное, чтобы не клинило .

[Niko82]

Потренеруетесь в вырезании прокладок, дело тоже нужное.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Потренеруетесь в вырезании прокладок, дело тоже нужное.

да я в свое время напрактиковался достаточно, в СССР (в тех местах где я жил) готовых прокладок к мопедам не было впринципе (мне только раз из Прибалтики привезли к мотору V50 на Ригу 26), так что из чего только не вырезали, даже из банок алюминивых (под головку цилиндара) , но что помню про картерные прокладки, первое - не торопиться(!), а второе - с наружи надо оставлять немного материала и подрезать ножом уже после сборки половинок все что торчит, попробуем...

[Niko82]

Опять масасыклетная тема, забыл открутить массу на аккумуляторе, от чего он сел до 4V, аккумуляйтер гелевый, а продажу обычных свинцово-кислотных запретили а гелевые стоят в 3-5 раз дороже, а заряжать их можно только специальным зарядным устройством тк батарея может взорваться и аппарат на отрез отказывался выполнять свои обязанности, даже фирменный тестер от Hella-Guttmann показывал что аккумулятор помер.
От нечего делать пришлось повозиться но оно на удивление ожило.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Опять масасыклетная тема, забыл открутить массу на аккумуляторе, от чего он сел до 4V, ...

У Вас где-то "утечка" если аккамулятор разряжается сам по себе, т.е. что-то с электрикой в мотоцикле не в порядке - померьте ток от батареи при выключенном мотоцикле - 100% увидете, что что-то потребляет.

Я на своем Вулкане аккамулятор даже на зиму не отключаю и никаких проблем...

[Зануда]

Сообщение от Sasha

У Вас где-то "утечка"

Пробит диодный мост в генераторе - как самая частая проблема такого рода.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Пробит диодный мост в генераторе - как самая частая проблема такого рода.

В таком случае аккумулятор будет садиться в течени дня, у мотоцикла даже нескольких часов.

[Niko82]

Сообщение от Sasha

У Вас где-то "утечка" если аккамулятор разряжается сам по себе, т.е. что-то с электрикой в мотоцикле не в порядке - померьте ток от батареи при выключенном мотоцикле - 100% увидете, что что-то потребляет.

Я на своем Вулкане аккамулятор даже на зиму не отключаю и никаких проблем...

С электрикой всё в порядке, просто осень/зима, холодно и сыро, практически все мотоцикловоды или регулярно заряжают аккумуляторы или откручивают клеммы.

Аккумулятор имеет свойство сам по себе и тем более на холоде разряжаться, если ещё и сыро то этого хватает чтобы где-то возник контакт.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

... осень/зима, холодно и сыро, практически все мотоцикловоды или регулярно заряжают аккумуляторы или откручивают клеммы...

Может это в Европе, тут у нас 99% (по крайней мере все кого знаю), ничего не заряжают и не отключают - стоит себе мотоцикл в гараже и стоит, если только когда "винтаризируют", так сбрасывают клейму (и то не все, я например нет). У исправного мотоцикла, исправный аккамулятор будет очень долго умирать (месяцами) при любой погоде, а вот если мотоцикл "околхожен" (например какую-то противоугонку дешевую поставили и т.п.) или батарея "печальная", то естественно будет разряжаться.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Потренеруетесь в вырезании прокладок, дело тоже нужное.

Ну вот "потренировался", по моему неплохо получилось - слева оригинальная (тонкая), а справа моя самодельная (1мм толщиной):



Споловинил назад движок, поставил цилиндр - теперь все легко вращается рукой - никаких подклиниваний:



Продолжаем проект...

[Niko82]

Теперь ждём испытаний.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

Теперь ждём испытаний.

К испытаниям все готово:



Собрал двигатель ("по-феншую" - все вычещено/смазано/затянуто), на стенде поставил бензобак с краником, установил и подключил катушку высоковольтную (правда от Минска из запасов, а не оригинальную ТЛМ-3, но как помню они вроде взаимозаменяемые), в ось коленвала на время испытаний вкрутил длинный винт с шестигранной головкой, что-бы удобнее заводить было, карбюратор вычистил, продул, вкрутил винт в заслонку (чтобы "газовать"), настроил зажигание, проверил - ИСКРА ЕСТЬ, и на вид достаточно мощная!

Вот сейчас будут "Рождественские каникулы", плюс обещают погоду потеплее (не хочется на холоде возится) и попробую...

[Sasha]

Не выдержал , выдались сейчас свободные пол-дня пошел и попробовал...
РАБОТАЕТ "КАК ЧАСЫ" (жаль тут видео нельзя выставить) !!!



Завелся практически сразу (секунд ~5 покрутил), дал поработать пару минут, чуть подстроил холостые (опустил но не сильно, что-бы заводился без газа) и качество смеси (болт недозавернут до отказа на один оборот), зажигание не трогал (там опережение на 3.5 мм выставленно) - заводится моментально, работает устойчево, обороты набирает/сбрасывает (т.е. "за ручкой идет"). Заводил/глушил раз десять, поработал он у меня минут пятнадцать в общей сложности, пока никаких нареканий. Проверил свечу - немного мокровата (т.е. переливает чуток), но это надо уже на мопеде наверное настраивать после обкатки и с надетым глушителем, у меня сейчас даже колена не было прикручено.

Короче - УРА!

[Зануда]

[Sasha]

Сообщение от Зануда

Не то слово,
особенно приятно, что в итоге получается я все-таки купил полноценный мотор, а не набор запчастей (и жена больше не будет подкалывать).

[Niko82]

Сообщение от Sasha

Не то слово,
особенно приятно, что в итоге получается я все-таки купил полноценный мотор, а не набор запчастей (и жена больше не будет подкалывать).

"У самурая нет цели..."
Вы купили конструктор для развития детей старшего возраста, так что постоянно будет чем заняться.

[Sasha]

Сообщение от Niko82

"У самурая нет цели..."
Вы купили конструктор для развития детей старшего возраста, так что постоянно будет чем заняться.

я бы сказал не конструктор, а скорее пазл, т.к. в отличии от АР-ок например (вот реальное лего для взрослых, где можно собирать различные варианты), из двигателя Д6/8 можно собрать только Д6/8, причем это если очень повезет и все "кусочки" сложатся удачно.

Кстати, хотел поставить этот двигатель на мопед сейчас, но из-за нашего очень напряженного рассписания праздников, выкроить пол-дня в трезвом состоянии в сочетании с хорошей погодой проблема... придется ждать "после Нового Года"...

P.S. Изучаю историю легких мопедов времен СССР и интересный вопрос неожиданно возник...
Двигатели Д8 появились в самом начале 80-х (сменили Д6), а вот когда появились Д8Э и Д8М? На всех ютюб каналах и во всех "исторических" статьях говорят - в конце 80-х/начале 90-х, но более точно никто не определятся, когда именно начинается этот "конец" 80-х?

Дело в том, что моя та Рига-13 из детства была не позднее 87 года выпуска, и получается не могла иметь двигатель Д8М(Э), но я же помню что там была высоковольтная бобина, а значит стоял или Д8М или Д8Э (потому и искал себе тут именно такую модель)?!? Т.е. одно из двух: или в ~87 года уже производили Д8М(Э), или мне начинает казаться то чего не было (что простительно конечно, но обидно)...