Европейцы «подсаживаются» на альтернативное топливо

[Ursvamp]

Никогда мирный атом в частные руки не дадут. Да и грязен он что в работе что в отработке. Так что до прихода термоядерной эры - альтернативка. Причем ее могут так развить, что и термояд уже не нужет станет. Потому как просто имея территорию, с нее можно снимать механическую энергию ветра, тепловую и статическую - воздуха, лучистую - солнца. И этого добра навалом.

[Reitarou]

Но термояд все-таки тоже неплохо. Пусть будет. )))

Сообщение от Зигги

Охеренное количество ветряков на земле

Но не рядом с жильем.
Шум от них очень неприятный.

[Niko82]

Сообщение от plim

Но не рядом с жильем.
Шум от них очень неприятный.

Не только шум но и магнитное излучение
НО особенно эффект стробоскопа от вращающихся лопастей что вполне серьезно может привести к расстройствам

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Почему стихли, вот, даже в России стараются:

Водородный двигатель для двухместного самолета МАИ-223 «Китенок»
8 Мая 2017

-----------

Японцы:

Не подскажете с помощью чего и как добывается водород и что там с фукусимой было?

[Зигги]

Сообщение от plim

Но не рядом с жильем. Шум от них очень неприятный.

ну представьте, у крестьянина есть дом
и 10 гектаров поля
он что псих ветряк около дома ставить, если в поле можно.

стоит на том поле 5-6 ветряков - электро-компания ему за это платит
а дом в полукилометре.

кстати, не только шум, но и тени от лопастей

[Niko82]

Тень от лопастей это и есть эффект стробоскопа, похожий появляется при движении по алее и боковом солнцем

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Не подскажете с помощью чего и как добывается водород и что там с фукусимой было?

А что было с Фукусимой? Неужели гигантский взрыв водорода?
СНова эта заезженная тема. Я ни разу не эксперт и не пытаюсь таковым казаться. Но если японцы, скажем, качают эту тему, значит их не ебет ни что там было с Фукусимой, ни как и из чего добывается водород. Ну и я лично им доверяю больше чем вам, по крайней мере.

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Не только шум но и магнитное излучение
НО особенно эффект стробоскопа от вращающихся лопастей что вполне серьезно может привести к расстройствам

Во все века мельники были немного шизанутыми... )))

[johnlc]

Сообщение от plim

Подвязать ТВЭЛ к простой бомбе и пугать весь мир.

у данного варианта сильно плохо с доставкой до адресата.

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

но вроде где-то сегодня читал, что какой-то из изотопов тория - продукт распада урана.

есть, но разговор про тот торий который уже есть в природе в готовом виде .

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

А что было с Фукусимой? Неужели гигантский взрыв водорода?
СНова эта заезженная тема. Я ни разу не эксперт и не пытаюсь таковым казаться. Но если японцы, скажем, качают эту тему, значит их не ебет ни что там было с Фукусимой, ни как и из чего добывается водород. Ну и я лично им доверяю больше чем вам, по крайней мере.

Ок с другой стороны, из чего товарищи джапы вообще приемущественно добывают липездричество?

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Да и грязен он что в работе что в отработке.

относительно, объемы отходов не так уж и велики, соответственно решить вопрос проще, особенно с учетом переработки и выделения полезных элементов.
а ветро и солнечная энергетика самостоятельно не справятся с ростом потребностей в силу своей нестабильности .

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Ок с другой стороны, из чего товарищи джапы вообще приемущественно добывают липездричество?

Ну погуглите и скажите, мне лень. АЭС, пока еще, наверное... )))

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Никогда мирный атом в частные руки не дадут.

в США вон отдали в свое время.
но что то пошло не так...

пришлось вернуть

[Судоплатов П. А.]

Вокруг разобранной автомашины моментально собралась толпа коротышек. Каждому было интересно взглянуть на устройство механизма.
— А откуда берется ток? — спросил Незнайка.
— Ток дает маленькая электрическая батарейка.
Клепка подошел к кузову и показал маленькую батарейку от карманного фонаря.
— Неужели такая крошечная батарейка может двигать целый автомобиль? — удивился Незнайка.
— Вы не поняли, — начал объяснять Незнайке один из остановившихся коротышек. — Ток от батарейки только возбуждает биопластмассу, то есть заставляет ее сокращаться. Поэтому машину приводит в движение не энергия батарейки, а энергия, накопленная в биопластмассе. Такие двигатели из биопластмассы приводят у нас на фабриках в движение станки и прочие механизмы, и тока от одной маленькой батарейки достаточно, чтоб работала вся фабрика.
— А откуда берется биопластмасса? — спросила Кнопочка.
— Растет на болоте. В ней запасается солнечная энергия, как в деревьях и вообще во всех растениях. При пропускании через биопластмассу электрического тока накопившаяся в ней световая энергия превращается в механическую.
"Незнайка в Солнечном городе". 1958 год.Н.Носов

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Ну погуглите и скажите, мне лень. АЭС, пока еще, наверное... )))

Если память не изменяет то их там больше 60 и вы считаете , для и без того не стесняющихся в расходе электроэнергии японцев, загрузить еще и энергозатратным гидролизом.

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Если память не изменяет то их там больше 60 и вы считаете , для и без того не стесняющихся в расходе электроэнергии японцев, загрузить еще и энергозатратным гидролизом.

В энциклопии пишут , что было у японцев 42 АЭС . Да после Фукусимы осталось работать всего ДВЕ . Остальные позакрывали с ядерного перепуга . Конечно , бусидо там , самураи и прочее , что еще америкосы не опошлили и не огеили , но мутантами не хотят быть даже они .

[Niko82]

Ну так а откуда брать энергию для производства водорода?

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Ну так а откуда брать энергию для производства водорода?

Пишут , что газовые ТЭС хотят понастроить . А всякие ветряки - такая мелочь , что серьезно даже не обсуждают .

[Niko82]

Те сжечь уголь чтобы с потерями сделать водород ?
Какая-то наркомания.

Сообщение от Niko82

Ну так а откуда брать энергию для производства водорода?

Водород получают из метана.
Так что Газпром опять выигрывает.

[GuTT]

а метан из говна а не от газпрома

Сообщение от GuTT

а метан из говна а не от газпрома

Итак, уважаемые знатоки, вопрос:
сколько надо съесть, чтобы заправить автомобиль объемом двигателя 1,5 литра?

[GuTT]

дохера
фигня это всё, короче

[Block]

Сообщение от Jonni

в США вон отдали в свое время.
но что то пошло не так...

пришлось вернуть

И давно?

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Если память не изменяет то их там больше 60 и вы считаете , для и без того не стесняющихся в расходе электроэнергии японцев, загрузить еще и энергозатратным гидролизом.

Я уже сказал, что ничего не "считаю". И никогда не углубляюсь в рассуждения о предметах, о которых имею лишь самое поверхностное представление. Диплом инженера-механика, полученный в провинциальном учебном заведении заочно и врожденная скромность мне этого не позволяют.
Однако, основываясь на сложившемся (у меня) представлении о японцах, предполагаю, что эти ребята никогда и ничего не делают зря. Кроме того, сильно сомневаюсь, что они имеют какое-либо понятие о таком явлении как "распил", по крайней мере, в российском варианте. Ввиду бедности Японских островов на ресурсы, они не могут позволить себе такой роскоши Так что все вопросы к ним.

З.Ы. Видите, Нико, к чему приводит леность и нежелание учиться? К умозаключениям, подобным вышеприведенным, приходится подбираться окольными путями.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

а метан из говна а не от газпрома

А сразу заправить машину метаном (что кстати технически проще ) наверное религия не позволяет.
Вай вай опять какая-то наркомания.

[GuTT]

пропан-бутаном - ещё проще

Сообщение от Niko82

А сразу заправить машину метаном

Водород используется в топливных ячейках, ваще-та.
В чистом виде в автомобиле - джихад-тачка.

[Niko82]

Куча штаплеров (погрузчиков) куча транспорта ездят и не жузжат, просто установкой должны не равшан с джумшутом заниматься и регулярно обслуживать испаритель и менять шланг.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

а метан из говна а не от газпрома

сильно много говна надо, есть еще правда вариант - с мусорных свалок, вроде как японцы практикуют "мусорные" острова делать.

[GuTT]

так я это в основном и имел в виду

у нас на форуме даже один специалист в этой области есть, если захочет - расскажет чего-нить интересного.

[johnlc]

Сообщение от plim

Водород используется в топливных ячейках, ваще-та.

ТЭ конечно хорошо в плане кпд, тольк у меня лично сомнения в суммарной экономической целесообразности цикла метан-водород-тэ-электромотор-колесо супротив метан-двс-колесо. да и с ресурсом ТЭ как то не все гладко выходит. ДВС как то откапиталить за малую деньгу еще можно а вот ТЭ тока целиком в утиль...

[Базилио]

Сообщение от johnlc

сильно много говна надо, есть еще правда вариант - с мусорных свалок, вроде как японцы практикуют "мусорные" острова делать.

Зигги , вроде как то писал , что с мусорных свалок газ получается года 2-3 , потом мусор гнить заканчивает и газ идти перестает . ...... Если я ошибся в сроках работы говногазфабрики , то , надеюсь , он меня поправит .

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Куча штаплеров (погрузчиков) куча транспорта ездят и не жузжат, просто установкой должны не равшан с джумшутом заниматься и регулярно обслуживать испаритель и менять шланг.

Как то , двавно , купил водородную сварочную горелку . Лига называется . Там вода электричеством разлагается на водород и кислород , потом накопитель , шланг , сетчатые фильтры , горелка . Хлопком бывает пробивает и тогда шланг срывает . Cтемно . Вдруг детонация в накопитель пройдет ? Там материала стенок по весу на гранату точно наберется . Забросил я этот аппарат в дальний угол - ну его .

[johnlc]

Сообщение от Базилио

Лига называется

там на выходе готовая гремучая смесь водород + кислород ибо электролизер бездиафрагменный, а в транспортном варианте водород в чистом виде - просто так не запалить.

[Базилио]

Сообщение от johnlc

там на выходе готовая гремучая смесь водород + кислород ибо электролизер бездиафрагменный, а в транспортном варианте водород в чистом виде просто так не запалить.

Так и есть . А в чистом виде , да , водород не опаснее бытового метана .

[Niko82]

Сообщение от Базилио

Как то , двавно , купил водородную сварочную горелку . Лига называется . Там вода электричеством разлагается на водород и кислород , потом накопитель , шланг , сетчатые фильтры , горелка . Хлопком бывает пробивает и тогда шланг срывает . Cтемно . Вдруг детонация в накопитель пройдет ? Там материала стенок по весу на гранату точно наберется . Забросил я этот аппарат в дальний угол - ну его .

Я вообще-то пр тс на сжиженом или сжатом газе, при должном контроле там редко какие чудеса происходят.
А погрузчику с газовой установкой разрешается даже в помещениях работать.

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Я вообще-то пр тс на сжиженом или сжатом газе, при должном контроле там редко какие чудеса происходят.
А погрузчику с газовой установкой разрешается даже в помещениях работать.

На сжиженном или сжатом у нас всякой разной техники полно ездило и , похоже , сейчас ездит . Из минусов только то , что запах почти всегда присутствует , хоть и очень слабый . То на заправке, когда шланг заправочный отсоединяют , газом псыкнет , то , с глушака пахнет . А так , при нормальной регулировке и своевременной смене воздушного фильтра , никаких проблем даже в морозы . Ну и большой плюс , газ ончился - переключился на бензин и вперед . Суммарный запас хода около 800 - 900 км без дозаправки .

[Зигги]

Сообщение от Базилио

Зигги , вроде как то писал , что с мусорных свалок газ получается года 2-3 , потом мусор гнить заканчивает и газ идти перестает . ...... Если я ошибся в сроках работы говногазфабрики , то , надеюсь , он меня поправит .

Про говногазофабрики я не писал
А поправить могу
На недельку другую

За шалости

Сообщение от johnlc

тольк у меня лично сомнения в суммарной экономической целесообразности цикла метан-водород-тэ-электромотор-колесо супротив метан-двс-колесо

У меня тоже. Тут в экологию все упирается.
Но предчувствие есть, что будущее все равно за электромобилями. В городах так точно.

[valdod]

Сообщение от GuTT

фигня это всё, короче

Китайские химики научились превращать воздух в бензин
Китайские ученые создали новый катализатор на базе наночастиц железа, способный "вечно" превращать обычный углекислый газ и водород в смесь углеводородов, похожих на бензин, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.
https://ria.ru/science/20170502/1493491405.html

[Niko82]

А где водород брать будут?
Этот синтез совсем не секрет но блин опять с оккуительтым потреблением энергии идет

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

А где водород брать будут?
Этот синтез совсем не секрет но блин опять с оккуительтым потреблением энергии идет

Вот для кого мы новости науки публикуем?

Водород научились получать на водных фермах и на новых электролизерах с высокой отдачей.

[Reitarou]

По-моему, солнечную энергию как-то используют еще, но пока экспериментально, конечно.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

А в чистом виде , да , водород не опаснее бытового метана

да вот херра с два

будущее за ядерной энергией в различных её ипостасях, остальное - баловство

[Niko82]

Смотрел один семинар на ютубе с одним профессором, он упоминал новый тип реакторов позволяющий перерабатывать отходы АЭС в новое топливо для АЭС

[Базилио]

Сообщение от GuTT

да вот херра с два

Почему ? Водород не ядовитый , химически , в бытовых условиях , инертен , горит и взрывается , как и метан, только в смеси с кислородом или воздухом - экзотику , типа фтора , не считаем . Легче воздуха , то есть , в отличие от метана , не скапливается внизу , а сразу улетает . Кстати , пожары дирижаблей показали , что водород просто сгорает , а вот природные газы , при утечках , смешиваясь с воздухом и не улетая вверх , по причине , что они тяжелее воздуха , превращаются в боеприпас объемного взрыва , что наглядно показывают разрушенные дома при взрывах бытового газа . Так что , на мой взгляд , водород даже безопасней всяких метанов - пропанов .

[Niko82]

Производство метана гораздо проще, его можно как электролизом так и из биомассы делать.
Первый вариант позволяет связывать со2

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

стати , пожары дирижаблей показали , что водород просто сгорает , а вот природные газы , при утечках , смешиваясь с воздухом и не улетая вверх , по причине , что они тяжелее воздуха , превращаются в боеприпас объемного взрыва , что наглядно показывают разрушенные дома при взрывах бытового газа .

Свежая мысль. Интересно.

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Производство метана гораздо проще, его можно как электролизом так и из биомассы делать.
Первый вариант позволяет связывать со2

Я не про производство газов . Посчитал , что репллика GuTT выражает его сомнения в том , что водород не опаснее метана .

[GuTT]

водород в разы текучее метана, температура вспышки в разы меньше, может взаимодействовать с металлами, снижая их эксплуатационные характеристики.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

водород в разы текучее метана, температура вспышки в разы меньше, может взаимодействовать с металлами, снижая их эксплуатационные характеристики.

Не соглашусь - Температура воспламенения водорода 510 градусов по Цельсию , Температура воспламенения метана 537 градусов по Цельсию ,Температура воспламенения пропана 470 градусов по Цельсию . То есть , практически одинакова .

[Niko82]

Да но емкости для водорода приходится делать более тяжелыми и дорогими

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Да но емкости для водорода приходится делать более тяжелыми и дорогими

Напомню , я говорю только о степени опасности газов . Но , кстати , метан , как и водород , тоже плохо сжижается . А поэтому и баллоны , что для сжатого метана , что для сжатого водорода , практически одинаковые - различаются окраской и надписью .

[Dang]

Сообщение от Базилио

Не соглашус

а это согласие законам физики похую.
водород - самый опасный в плане взрывобезопасности газ из-за широчайшего предела взрывной концентрации - ежели метан, пропан или бензин имеют очень узкую полоску - буквально в пару процентов взрывоопасной концентрации, то водород взрывоопасен в соотношении чуть ли не с 5 до 95%

[Dang]

Сообщение от Niko82

Да но емкости для водорода приходится делать более тяжелыми и дорогими

никто водород в баллонах при водородной энергетике хранить не собирается - тоолько металлогидритные баки, такие как на тоетовской легковушке

[Niko82]

Сообщение от Dang

никто водород в баллонах при водородной энергетике хранить не собирается - тоолько металлогидритные баки, такие как на тоетовской легковушке

Даже так и сколько он стоит в сравнении с баллоном для природного газа.

[Jonni]

Сообщение от Block

И давно?

отдал ЕМНИП Клинтон.
а при Обаме начались процессы по национализации.
могу найти статью

[Базилио]

Сообщение от Dang

а это согласие законам физики похую.
водород - самый опасный в плане взрывобезопасности газ из-за широчайшего предела взрывной концентрации - ежели метан, пропан или бензин имеют очень узкую полоску - буквально в пару процентов взрывоопасной концентрации, то водород взрывоопасен в соотношении чуть ли не с 5 до 95%

Законам то физики , может и похую , а фактам нет -нижний предел взрывоопасной концентрации водорода и метана практически одинаков - 4% у водорода и 4,4 % у метана .

[Dang]

ебать, разоблачитель
подсказка - широта взрывоопасного предела - разница между низшей и высшей точками

[Dang]

Сообщение от Niko82

Даже так и сколько он стоит в сравнении с баллоном для природного газа.

слишком долго объяснять, много факторов

[Базилио]

Сообщение от Dang

ебать, разоблачитель
подсказка - широта взрывоопасного предела - разница между низшей и высшей точками

Вот нет , чтобы сразу сказать - погорячился , был неправ , Бес попутал . Так нет же - широта , разница , высшая , низшая . Взрывается от 4 % , а дальше уже интересно только двигателистам , в какой пропорции на каком режиме , будут лучшие характеристики .

[Niko82]

Пропорции и туда сюда там еще и нормы экологии играют не последнюю роль, часто оно идет даже в ущерб характеристикам.

[Niko82]

Если склероз не изменяет там должно оставаться где-то 6%кислорода чтобы обеспечить нормальную работу катализатора.

[Dang]

Сообщение от Базилио

Вот нет , чтобы сразу сказать - погорячился , был неправ , Бес попутал . Так нет же - широта , разница , высшая , низшая . Взрывается от 4 % , а дальше уже интересно только двигателистам , в какой пропорции на каком режиме , будут лучшие характеристики .

не крутите жеппой

Сообщение от Базилио

Напомню , я говорю только о степени опасности газов

при чем здесь двигателисты?
речь идет про опасность использования.
Так вот - водород - самыы опасный из-за своей способности взрываться в широчайших пределах

[Базилио]

Сообщение от Dang

Так вот - водород - самыы опасный из-за своей способности взрываться в широчайших пределах

Вообще то газов гораздо более опасных полно - фтор ,хлор , иприт , зарин , зоман , фосген и тд и тп . Опасность газы представляют же не только по характеристикам возгорания газо-воздушных или газо-кислородных смесей .

[Dang]

от жеж жопокрут ...

[Базилио]

Сообщение от Dang

при чем здесь двигателисты?

Потому , что только им интересно какое соотношение топливо-воздушной смеси показывает лучшие результаты при определенных уссловиях . Ну , еще воякам при разработке объемно-детонирующих смесей . А обычному потребителю достаточно знать от какого минимума смесь йопнет .

[Базилио]

Сообщение от Dang

от жеж жопокрут ...

Это восхищенние ?

[Niko82]

Сообщение от Базилио

Потому , что только им интересно какое соотношение топливо-воздушной смеси показывает лучшие результаты при определенных уссловиях . Ну , еще воякам при разработке объемно-детонирующих смесей . А обычному потребителю достаточно знать от какого минимума смесь йопнет .

Там как бы еще нужно как то просчитывать нормы пожаробезопасности на производстве и в применении и техники безопасности.

В ту-же кучу почему когда шлифуете сухую деревяху (пример паркет) нужно открыть пару окон, как думаете почему?

[Базилио]

Сообщение от Niko82

Там как бы еще нужно как то просчитывать нормы пожаробезопасности на производстве и в применении и техники безопасности.

В ту-же кучу почему когда шлифуете сухую деревяху (пример паркет) нужно открыть пару окон, как думаете почему?

Согласен . Просто мы немного в сторону ушли . К теме топливо-окислительных смесей . А вот если окна закрыть , да побольше древесной пыли изготовить из паркета , да потом закурить , то есть надежда , что получится славный бада-бум .

[Ursvamp]

Сообщение от Базилио

то есть , в отличие от метана , не скапливается внизу

Метан штоле скапливаиться внизу? На ём воздушные шары запускають.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

Метан штоле скапливаиться внизу? На ём воздушные шары запускають.

Да , метан скапливается внизу . Воздушные шары на нем не запускают . Их запускают на горячем воздухе , получаемом от сжигания в большой горелке пропан-бутана . Он там находится в ЖИДКОМ виде в бытовом баллоне . А метан хранят в СЖАТОМ ,обычно до 200 атм , виде . Дирижбандели и аэростаты заграждения ходили на водороде , потом последние стали снаряжать гелием - он негорючий и легче воздуха .