08.10.2015, 00:14 | #78 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Абсолютно никак. По крайней мере вызывает доверия больше чем любой источник .ru
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:18 | #80 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Может быть. Но англичане как бы тоже согласны с тем что только во время операции Keelhaul обратно в СССР было выдано более 50,000 человек.
****** Добавьте убитых, раненых, дезертиров, пленных в период с 1941 по 1945.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 08.10.2015 в 00:28. |
08.10.2015, 00:21 | #84 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
08.10.2015, 00:24 | #85 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
И???
Они что, не казаки? Речь идёт о месте и роли казачества в РФ и их истории в ВМВ. Вот я и хочу что бы вы сравнили их с местом и роли УПА в Украине и сделали для себя выводы.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:33 | #86 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
1. Героями предателей, служивших гитлеровской Германии, считает ограниченный круг упоротых уебков. 2. Юридически им отказано в реабилитации. 3. Памятная плита в Москве посвященная казакам предателям, и установленная на территории одного из храмов- была разбита. 4. по памятнику Краснову прокуратура в 2009 г. вынесла постановление о сносе. ( было ли оно выполнено не могу найти данных пока). 5. Законодательно лица служившие в казачьих войсках германии не приравнены к ветеранам ВОВ. 6. Глава государства не возлагает к их памятникам цветы и не называет героями. 7. улицы и площади в России не называют в их честь. 8. Их противозаконные действия на официальном уровне не оправдываются, как действия споосбствующие борьбе за независимость (как геноцид мирного населения УПА во время и после войны) Последний раз редактировалось Jonni; 08.10.2015 в 00:35. |
|
08.10.2015, 00:43 | #87 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Не поняли. Вы их делите, а они одно целое - "казачество". Со своей историей, куда входят все аспекты: патриотизм, героизм, предательство, кровавый геноцид (как их, так и ими) и много, многое другое.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:45 | #88 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.(C)
http://base.garant.ru/10200365/
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:46 | #89 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
По факту было возбуждено уголовное дело - "Вандализм".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:47 | #90 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
и мне не интересны их мотивы- обида на власть, месть за эмиграцию, голод, угроза смерти.. они предали свой народ. на Украине такая же группа возвеличена как герои... |
|
08.10.2015, 00:48 | #91 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Ветераны УПА не служили в войсках Германии.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 00:49 | #92 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
08.10.2015, 00:53 | #95 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Во время Гражданской войны и после неё в РФ реабилитированы законом на который я уже ссылался.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 08.10.2015 в 00:56. |
08.10.2015, 00:57 | #97 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
постановление Верховного Суда устроит?
https://archive.is/20120918040726/ww...r-General1.gif https://archive.is/20121205095016/ww...r-General2.gif |
08.10.2015, 00:59 | #98 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
08.10.2015, 01:04 | #100 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Нет, не устроит.
Вы опять делите, устанавливаете "рамочки" и ставите условия: "Это такие, а это другие. То те, это эти." Т/е, за полтора-два десятка до 1941г. "своих" предавать, пиздить, резать и жечь было можно.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 08.10.2015 в 01:06. |
08.10.2015, 01:07 | #102 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
08.10.2015, 01:13 | #103 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Вы привели список воинских частей названных "казачьими". Сколько там воевало казаков вы не знаете.
Уж, коль скоро вы решили оперировать анатомическими терминами, то человеческий "костяк" составляет менее 20% от общей массы тела.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 01:21 | #104 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
"Независимость" России от кого?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 01:24 | #105 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
08.10.2015, 01:31 | #106 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
а Украина имеет.
Казаки вам и сейчас об этом скажут Не думайте за украинцев. Прям бяда с этими россиянами.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 01:38 | #107 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
"Согласно Всероссийской переписи населения 2002 года в России проживало 140 028 казаков (то есть людей, называющих себя казаками)" (C)
O!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 07:44 | #108 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Цитата:
Так в СССР/РФ до сей поры в героях ходят персонажи времён ГВ, с упоением резавшие русских. Улицы и города их именами названы. Но вас это не смущает по непонятной причине.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
08.10.2015, 16:13 | #109 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,443
|
Так они в ГВ победили и, следовательно, писали историю. По которой учили в школе Jonni.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.10.2015, 16:55 | #110 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Та нi
Який там суд. Уголовное дело по статье "вандализм" возбудили. А в 2014 вообще по тихому восстановили немного "облагородив" название. "Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество" Там ещё один интересный момент есть. К установке этого памятника имеет отношение РОВС (Русский Обще-Воинский Союз) который был создан бароном Петром Врангелем (к джинсам отношения не имеет, если шо). Вы знаете где РОВС "отметился" в крайний раз? "В 2014 г. добровольцы РОВСа приняли участие в противостоянии на востоке Украины..."(С) Так что прав оказался Jonni ...но, только на половину прав. Как говорил Шерлок Холмс доктору Ватсону: "Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус.": "...на востоке Украины находясь в составе ополчения ДНР. Чины РОВСа, во главе с Председателем Союза капитаном И. Б. Ивановым, участвовали в боях за г. Славянск, в частности, они отличились в боях под Николаевкой. Вскоре после отступления из г. Славянска И. Б. Иванов в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ДНР" (C)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 09.10.2015 в 04:42. |
08.10.2015, 17:18 | #112 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Я так понимаю что мы так и не услышим "начальника транспортного цеха"...
Хотелось бы вразумительного объяснения на тему почему возрождение и поощрение клана "предателей", "кровавых палачей русского народа" и "прислужников Гитлера" в РФ дело благостное и православное, а фашисты при этом в Украине?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.10.2015, 17:31 | #113 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
В 1936 году создание казачьих дивизий велось путём переименования соответствующих кавалерийских подразделений. А работа по созданию "советского казачества" только начиналась. СССР готовился к войне, достаточно вспомнить кино и литературу тех времён, и по этому хотелось видеть казаков союзниками, а не врагами.
Казаки хорошо помнили расказачивание и коллективизацию и среди старших частенько ходили разговоры, что вот наши вернуться.... По этому ставка была сделана на казачью молодёжь, которую планировалось прогнать через идеологический котёл, которым и являлись новосозданные казачьи дивизии. Создание воинской части состоявшей полностью из казаков было рискованной затеей, тем более, что НКВД работало хорошо и настроения среди казаков были известны. По замыслу, а он был действительно хорош, казачья молодёжь должна была раствориться в массе кавалеристов, что и было сделано. Первые подразделений в которых казаки действительно составляли подавляющее большинство были созданы в 1943 году. 23 июля 1943 года было принято постановление Краснодарского крайкома ВКП(б) "О сформировании Кубанской пластунской дивизии из ресурсов Краснодарского края". Как пишут Цитата:
Последний раз редактировалось Петрович; 08.10.2015 в 17:57. |
|
08.10.2015, 20:06 | #114 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Ну мы с Jonni о чём то таком догадывались. Только мне было лень искать, а он, даже если и нашёл, то умолчал или отсеял как "махновщину"
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 09.10.2015 в 02:39. |
14.10.2015, 22:51 | #116 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В ноябре прошлого года в столице казачества Новочеркасске на Большом кругу Всевеликого войска донского была принята неожиданная для многих жителей области резолюция. Казаки обращались к правительству РФ и в Госкомстат с просьбой об официальном утверждении цифрового обозначения (кода) казаков в переписных листах предстоящей Всероссийской переписи населения. В графе "национальность" указывать "казак".
"Казаки считают себя природою не от московских людей, - подчеркивали выступающие на круге. - В реестре народов Российской империи казаки стояли после поляков, потом их почему-то вычеркнули как этнос, но от этого они не перестали существовать". На кругу было решено, что если казакам будет отказано в просьбе, то они просто не станут участвовать в переписи населения. И им удалось добиться от правительства разрешения в графе "национальность" указывать народность "казак". По словам атамана войска Виктора Водолацкого, такой большой победы казачеству удалось добиться впервые с царских времен. "Мы считаем крайним недоразумением тот факт, что в списке 182 национальностей, населяющих сегодня Россию, нет казаков, - подчеркнул в беседе с корр. "НГ" атаман. - Ведь казаки - это один из восточнославянских народов, имеющий особенный физический и духовный облик. Казаки отличаются соборностью, отвагой, взаимовыручкой. |
15.10.2015, 16:54 | #118 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Во время "польского похода" красные кубанцы сдавались целыми подразделениями.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
15.10.2015, 17:02 | #119 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
15.10.2015, 17:05 | #120 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
казненные за воинские преступления во время ВОВ -реабилитации не подлежат. |
|
15.10.2015, 17:09 | #122 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
И?
Это как то меняет сторону на которой они воюют?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:11 | #123 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
"Одним из наиболее важных мероприятий реформы явилось введение территориального принципа комплектования Красной Армии в сочетании с кадровым. Территориальный принцип распространялся на стрелковые и кавалерийские дивизии. Сущность этого принципа состояла в том, чтобы дать необходимую военную подготовку максимальному количеству трудящихся с минимальным их отвлечением от производительного труда. В дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы, а остальной состав был временным, ежегодно призывавшимся (в течение пяти лет) на сборы сначала на три месяца, а потом по одному месяцу. Остальное время бойцы работали в промышленности и сельском хозяйстве. Такая система обусловила возможность быстрого развертывания в случае необходимости достаточно подготовленного боевого состава вокруг кадрового ядра дивизий. Причем расходы на обучение одного бойца в территориальной части за пять лет были гораздо меньшими, чем в кадровой части за два года. Конечно, лучше было бы иметь только кадровую армию, но в тех условиях это было практически невозможно..." и до февраля 1941 года у казаков была своя форма одежды |
|
15.10.2015, 17:11 | #124 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
А в Гражданской войне?
В Украине как раз речь идёт о гражданской воне на фоне ВМВ.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:13 | #125 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
15.10.2015, 17:13 | #126 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
почти как один... Ладно, пока оставим.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:14 | #127 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
15.10.2015, 17:15 | #128 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Я то понимаю. Но воевала то эта группа на вашей стороне.
Кстати, цели у Краснова тоже не совсем совпадали с целями Третьего Рейха.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:22 | #130 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Дед у меня с 1938 по 1940 служил в кавалерии. Сам киевлянин. Говорил что несколько парней с ним служивших джигитовкой владели так что залюбуешься. Утверждать не буду, но подозреваю что это были те самые казачьи части. А "несколько парней", как раз из казаков.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:22 | #131 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Я это много раз говорил, но это некоторым практически невозможно для понимания.
Цитата:
Яп сказал, совсем не совпадали в итоге. Вынужденные союзники. Точно так же, как и ОУН на начальном этапе ВОВ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
15.10.2015, 17:24 | #133 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
если сохранился военный билет, не затруднит посмотреть воинскую часть в тот период?
|
15.10.2015, 17:29 | #134 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Конечно помню. Но в этой теме вы несколько уступили "свою позицию":
звучит, по крайней мерe, так что вы пытаетесь оправдать действия уёбков ДНР.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 15.10.2015 в 17:33. |
15.10.2015, 17:31 | #135 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
Можете смело вычеркнуть из числа аргУментов.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
15.10.2015, 17:33 | #136 | |||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
Цитата:
про казачьи республики в начале 90-х слышали? быстро подавить такие настроения можно только силой. или пропагандой, что занимает долгие годы. то что поход Стрелкова - это спланированная акция РФ, я не верю. да и развитие ситуации говорит об этом же. Цитата:
а тех националистов, которые не шли в струе, тех уничтожили. УПА Бульбовца вспомните. |
|||
15.10.2015, 17:39 | #138 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
С той лишь разницей что УПА была сформирована в 1942г. и вынужденное сотрудничество сводилось к формуле "враг моего врага".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:43 | #140 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Малую, но активную. Как в Революционной войне в США. Процентов 10-12%. Зато теперь на наших монетах нет королевы, а мы "граждане", а не "подданные Её Величества".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:47 | #142 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
15.10.2015, 17:49 | #143 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
только если иметь в виду Западную Украину. может быть.
Цитата:
но это опять не по теме |
|
15.10.2015, 17:49 | #144 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Развитие ситуации говорит о том что русофилы-великороссы Гиркина в героях держат.
Но, дело даже не этом, а в втом что РОВСовский памятник в Москве восстановили.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:51 | #145 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Да-да, так и есть
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:51 | #146 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Найти концы не должно быть особой проблемой.
Намного бОльшую, чем большевики в конце 17-го года. Не подскажете, где была "Молодая гвардия"? И напрасно. Все эти рекострукторы, православнутые и прочий сброд, включая сербов, активно использовался РФ на начальном этапе, включая Крым. В ЮВУ они тоже не пешком пробрались через границу, не дождливыми ночами крались, обутые в коровьи копыта задом наперёд и с охотничьими ружьями за пазухой. Цитата:
Цитата:
А фамилия товарисча таки не "Бульбовец",а Боровец. Погоняло-Бульба.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
15.10.2015, 17:53 | #147 | ||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
сейчас он никто. Цитата:
опять же к нему не несет цветы президент. не обявляется "День УПА" как национальный праздник. |
||
15.10.2015, 17:54 | #148 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Как вы думаете, если сегодня в Украине провести референдум на тему как стать 51м штатом США, какой процент населения проголосует за?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
15.10.2015, 17:55 | #149 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Я не про УПА щаз, я именно про ОУН.
Слишком примитивно, однако. Там всё совсем не так просто. Ога, столько лет без массовой поддержки населения и помощи извне? Что бывает без поддержки населения, прекрасно видно на примере лютого провала партизанского и ДРГшного движения на оккупированных немцами территориях в 41-42гг.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
15.10.2015, 17:56 | #150 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,335
|
Ну да, "мавр сделал свое дело...".
Тем более, что конечная цель у него крепко расходится с целью кремлёвских прощелыг.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|