историческая загадка - SVOBODA-ON!

Ларсен · 09.05.2015, 15:03

Группа сепаратистов, недовольных экономической политикой властей, вооружились, созвали так называемых депутатов, объявили о так называемой независимости и создании так называемого государства.
В ответ на проведение законной властью антитеррористической операции главарь сепаратистов-террористов обратился за поддержкой к соседней державе.
Соседняя держава оказала сепаратистам-террористам военную помощь. Систематически соседняя держава стала направлять транспорты с оружием, боеприпасами и снаряжением. Офицеры армии соседней державы стали уходить в отпуск и воевать на стороне сепаратистов-террористов.
После успешного наступления правительственных сил соседняя держава прислала многотысячный корпус регулярных войск, которые вместе с бандами сепаратистов-террористов разгромили правительственные войска и отряды лояльных законному правительству местных жителей.
Не узнаёте?

донья · 09.05.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Не узнаёте?

Ну, сценарий, в общем-то, знакомый.
Но как понимаю, вы о другом.

Всеволод · 09.05.2015, 15:41

Монголия, 1911-1920. Не?

Vitar · 09.05.2015, 16:04

Испания'36?

Черный модер · 09.05.2015, 16:10

С одной стороны - история повторяется, поэтому-то все и узнается.
С другой - конец сказки обычно бывает уже другой, иначе какой смысл истории?

Всеволод · 09.05.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Vitar

Испания'36?

Там еще были "добровольцы-отпускники" и просто "добровольцы" на стороне правительства. Ну и взбунтовались не сепаратисты, а армия. Отделяться никто не собирался.

Ларсен · 10.05.2015, 04:08

Законное правительство — английский король. Так называемое независимое государство — США.
Главарь северо-американских сепаратистов-террористов — Джордж Вашингтон.
Соседняя держава — Франция.
Офицеры- отпускники — маркиз Лафайет, к примеру.
Войска соседней державы — 6-тысячный французский корпус генерала маркиза Рошамбо, высаженный в Америке.

Vaduz · 10.05.2015, 04:43

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Так называемое независимое государство — США.

Чечня по времени поближе.

Всеволод · 10.05.2015, 04:44

США - благой пример для всех сепаратистов планеты.

Vaduz · 10.05.2015, 05:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

США - благой пример для всех сепаратистов планеты.

Русь лучше.

Когда ей надоело быть просто Улусом.

Всеволод · 10.05.2015, 13:56

Нет. Русь как раз вполне ожидаемо себя вела, никто из ханов другого не ждал от любого своего владения.

А США - пример сепаратизма не этнического, не религиозного, а чисто экономического. Группа чуваков в колониях, задолбанных экономической политикой метрополии, просто послали нах своего царя-батюшку.

Зигги · 10.05.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Соседняя держава — Франция.

с кем соседняя?
с Америкой?

Всеволод · 10.05.2015, 15:50

И с ней тоже. А то мало там было французских колоний.

Всеволод · 10.05.2015, 15:57

Кстати, Монголия тоже не совсем подходит. Там непосредственным поводом к сепаратизму стала революция в метрополии. Мол, императору мы служили, а республику имели в виду.

Но инструкторы, оружие (десятки тысяч винтовок, пушки и пулеметы), бабло - это все было.

Whale · 10.05.2015, 16:18

Ларсен забыл упомянуть решающую роль России в обретении США независимости. Просто путём прибытия пары парусников в один из портов на неделю. А то как чо- так "Россия освободила Америку от британского ига", а ежели что не так - то молчок. От такая закавыка.

Зануда · 10.05.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Группа чуваков в колониях, задолбанных экономической политикой метрополии, просто послали нах своего царя-батюшку.

майдан устроили.

Miguel · 10.05.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Законное правительство — английский король. Так называемое независимое государство — США.

колония это как бы вообще то даже не провинция.
и не автономная республика какая нибудь,
и даже не область.

Так вот,
то что представляли из себя США до того как стать государством,
это несколько именно колоний.

Насколько знаю,
обитатель колонии даже не обладает той полнотой прав которыми наделен обитатель метрополии.

Зануда · 10.05.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

колония это как бы вообще то даже не провинция.
и не автономная республика какая нибудь,
и даже не область.

да, поэтому пример совершенно не похож.

Vaduz · 10.05.2015, 23:00

Австралийцы и новозеланндцы (анзак-галлиполли, да-да) воевали добровольно.

Всеволод · 11.05.2015, 04:28

Именно после истории с североамериканскими колониями англы поняли, что проще дать колониям энное количество независимости (в том числе экономической), а они за это не будут отделяться.

Австралийцы, говорите? В свое время Англия встала перед выбором: дословно выполнить требования своих законов, получить сиюминутную выгоду и поставить крест на экономическом развитии Австралии, или положить на закон (и сиюминутное бабло), зато поиметь лояльный мощный доминион. Англы умные - выбрали второй вариант.
Это про чудесную историю с тамошней золотой лихорадкой.

Ларсен · 11.05.2015, 07:35

Цитата:

Сообщение от Зигги

с кем соседняя?
с Америкой?

С Англией вестимо

Ларсен · 11.05.2015, 07:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод

. Англы умные - выбрали второй вариант.

Неа. Все что собирали их предки столетиями, все колонии которые кормили метрополию все бездарно просрали после ВМВ. Ну и получили в итоге нищенский уровень жизни, кучу всяческих негров-палестинцев-индусов-арабов в метрополии, плотность населения больше чем в Китае и остатки понтов, не соответствующие роли в мире.

Ну впрочем про Россию тоже можно применить многое из этого списка..

Block · 11.05.2015, 08:15

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Неа. Все что собирали их предки столетиями, все колонии которые кормили метрополию все бездарно просрали после ВМВ. Ну и получили в итоге нищенский уровень жизни, кучу всяческих негров-палестинцев-индусов-арабов в метрополии, плотность населения больше чем в Китае и остатки понтов, не соответствующие роли в мире.

partizan · 11.05.2015, 08:36

Хорошая агитка в точности пересказывающая мировозрение чекистов. Представление о политике не как о продукте жизнедеятельности человеческого общества а как о спецоперациях . Основной посыл " Они сами так делают а мне запрещают " заимствован у преступников , что не удивительно , чекисты они и есть .Иногда подобное жульничество разбавляется нацистскими сказками о "вечном противостоянии народов" что тоже обыкновенно . Ибо быдлячий корпоративизм является основой любой клептократии .Заметили , что чекисты перестали говорить о "новом дворянстве"?

Всеволод · 11.05.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Неа. Все что собирали их предки столетиями, все колонии которые кормили метрополию все бездарно просрали после ВМВ.

Австралия с Канадой вполне себе живут под властью королевы.

Если колония развивается, абсолютно автоматически наступает тот момент, когда колонисты задают вопрос: а нафига нам царь-батюшка? Самое умное, что может сделать царь - самоустраниться и "милостиво даровать" колониям статус доминионов. Во избежание.

Есть другой подход: держать колонии в нищете, все бабло тащить в метрополию, а всяческие нехорошие тенденции пресекать полицией/армией. Этот вариант работает у нас. Но при малейшем ослаблении метрополии колонии "совершенно неожиданно" втыкают ей в спину нож и бегут на сторону противника. Братские народы в первую очередь.

Ларсен · 11.05.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Есть другой подход: держать колонии в нищете, все бабло тащить в метрополию, а всяческие нехорошие тенденции пресекать полицией/армией.

Классическое описание Британской Империи времен расцвета.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Австралия с Канадой вполне себе живут под властью королевы.

Под своей властью они живут, под своей.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Если колония развивается, абсолютно автоматически наступает тот момент, когда колонисты задают вопрос: а нафига нам царь-батюшка? Самое умное, что может сделать царь - самоустраниться и "милостиво даровать" колониям статус доминионов. Во избежание.
.

В России давался статус провинции. Провинция не колония.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Этот вариант работает у нас. Но при малейшем ослаблении метрополии колонии "совершенно неожиданно" втыкают ей в спину нож и бегут на сторону противника. Братские народы в первую очередь.

Естественно, там кормят лучше, а имперских амбиций нет. С другой стороны возможен и обратный процесс, что братушки-русские неоднократно наблюдали в своей истории. Да и сейчас наблюдаем в некоторых регионах Украины.

Всеволод · 11.05.2015, 13:44

Кто там является, официально, властителем Канады али Австралии?

Ларсен · 11.05.2015, 14:05

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Кто там является, официально, властителем Канады али Австралии?

она и в Англии то не правит

partizan · 11.05.2015, 14:14

Любители колонизаторства (как все нацисты) игнорируют основные законы биологии и социологии а потом искренне удивляются почему у них не получается . Да потому , что если не верить в физику то и паровоз не поедет . Любое государство может существовать только при соблюдении всеми сторонами социального договора .Носителем этих обязательств и гарантом их выполнения являются люди ( современная разновидность Хомо Сапиенс) . Которые живут не долго и в течение жизни меняют жизненные приоритеты . Новые люди подрастают постоянно и неизбежно .Если государство не может или не хочет реагировать на запросы новых поколений то через некоторое время наступит момент когда критическая масса социально неадаптированного молодняка превысит возможности пенитециарных структур . Вот тут и наступает развилка цивилизаций. Диктатура натравливает этих молодых людей на соседей и сжигает их . На исторически небольшом промежутке времени помогает но понятно , что соседи не в восторге и война мешает экономике. Тоталитаризм вытесняет в эмиграцию , так же помогает ненадолго да и "утечка мозгов" валит экономический рост. Демократия формирует новый социальный договор . Чаще всего это выглядит как создание гетто или отмена стратификации социальных групп. Ничего другого человечество не придумало .Каждый раз после такого переформатирования , среди проигравших начинается крик "что раньше было лучше ". Действительно , было

. Но с другими людьми в других условиях и по другому поводу. Сегодня такое "вчера" построить невозможно именно потому , что некому , нескем и незачем заключать договор на стройку . Ситуация приобретает со временем юмористический оттенок , когда включаются писатели . Основываясь на собственных представлениях (по сути мечтах ) они формируют в обществе идеальную картинку прошлого . Никак не совпадающую с возможностями реального человека . Пик силы подобного социального конструирования прошел в середине сороковых годов прошлого века . Как говориться нюхнули с корня .Но битому неймется

Vaduz · 11.05.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Под своей властью они живут, под своей.

это и есть она - ШИРОКАЯ АВТОНОМИЯ.

не формальная, как в Карелии, а настоящая.

Miguel · 11.05.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Ларсен

В России давался статус провинции. Провинция не колония.

Просто Россия расширяла свои владения не за счет колонизации,
а за счет экспансионизма.
как бы два разных подхода, насколько я понимаю.

Сибирь и ее народы это ведь не колонии, а расширение через экспансионизм.

Ну то есть Россия это была не колониальная империя.

Хотя, быть может, при желании можно было бы называть сателлиты СССР,
по соц. блоку, именно как бы колониями.

Ларсен · 11.05.2015, 14:53

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Просто Россия расширяла свои владения не за счет колонизации,
а за счет экспансионизма.
как бы два разных подхода, насколько я понимаю.

Сибирь и ее народы это ведь не колонии, а расширение через экспансионизм.

угу
сокрушим ворога, захватим его землю и заживем!
а там на границе новый ворог и процесс повторяется.
усугубляется еще тем что государство внутрях давит, выдавливая всяческих казаков и прочий сброд наружу, на границу, где, как мы помним-ворог

Черный модер · 11.05.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от Ларсен

она и в Англии то не правит

Ну да.)

09.05.2015, 15:03	#1
Ларсен F Регистрация: 03.04.2014 Сообщений: 6,797	историческая загадка Группа сепаратистов, недовольных экономической политикой властей, вооружились, созвали так называемых депутатов, объявили о так называемой независимости и создании так называемого государства. В ответ на проведение законной властью антитеррористической операции главарь сепаратистов-террористов обратился за поддержкой к соседней державе. Соседняя держава оказала сепаратистам-террористам военную помощь. Систематически соседняя держава стала направлять транспорты с оружием, боеприпасами и снаряжением. Офицеры армии соседней державы стали уходить в отпуск и воевать на стороне сепаратистов-террористов. После успешного наступления правительственных сил соседняя держава прислала многотысячный корпус регулярных войск, которые вместе с бандами сепаратистов-террористов разгромили правительственные войска и отряды лояльных законному правительству местных жителей. Не узнаёте?

09.05.2015, 15:41	#3
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	Монголия, 1911-1920. Не? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.05.2015, 04:44	#9
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	США - благой пример для всех сепаратистов планеты. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.05.2015, 13:56	#11
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	Нет. Русь как раз вполне ожидаемо себя вела, никто из ханов другого не ждал от любого своего владения. А США - пример сепаратизма не этнического, не религиозного, а чисто экономического. Группа чуваков в колониях, задолбанных экономической политикой метрополии, просто послали нах своего царя-батюшку. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.05.2015, 15:50	#13
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	И с ней тоже. А то мало там было французских колоний. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.05.2015, 16:04	#4
Vitar F Регистрация: 24.08.2014 Сообщений: 2,932	Испания'36?

09.05.2015, 16:10	#5
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,803	С одной стороны - история повторяется, поэтому-то все и узнается. С другой - конец сказки обычно бывает уже другой, иначе какой смысл истории?

10.05.2015, 04:08	#7
Ларсен F Регистрация: 03.04.2014 Сообщений: 6,797	Законное правительство — английский король. Так называемое независимое государство — США. Главарь северо-американских сепаратистов-террористов — Джордж Вашингтон. Соседняя держава — Франция. Офицеры- отпускники — маркиз Лафайет, к примеру. Войска соседней державы — 6-тысячный французский корпус генерала маркиза Рошамбо, высаженный в Америке.

10.05.2015, 15:57	#14
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	Кстати, Монголия тоже не совсем подходит. Там непосредственным поводом к сепаратизму стала революция в метрополии. Мол, императору мы служили, а республику имели в виду. Но инструкторы, оружие (десятки тысяч винтовок, пушки и пулеметы), бабло - это все было. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.05.2015, 16:18	#15
Whale Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 12,987	Ларсен забыл упомянуть решающую роль России в обретении США независимости. Просто путём прибытия пары парусников в один из портов на неделю. А то как чо- так "Россия освободила Америку от британского ига", а ежели что не так - то молчок. От такая закавыка.

10.05.2015, 23:00	#19
Vaduz F Регистрация: 09.08.2014 Сообщений: 12,144	Австралийцы и новозеланндцы (анзак-галлиполли, да-да) воевали добровольно.

11.05.2015, 04:28	#20
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	Именно после истории с североамериканскими колониями англы поняли, что проще дать колониям энное количество независимости (в том числе экономической), а они за это не будут отделяться. Австралийцы, говорите? В свое время Англия встала перед выбором: дословно выполнить требования своих законов, получить сиюминутную выгоду и поставить крест на экономическом развитии Австралии, или положить на закон (и сиюминутное бабло), зато поиметь лояльный мощный доминион. Англы умные - выбрали второй вариант. Это про чудесную историю с тамошней золотой лихорадкой. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

11.05.2015, 08:36	#24
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Хорошая агитка в точности пересказывающая мировозрение чекистов. Представление о политике не как о продукте жизнедеятельности человеческого общества а как о спецоперациях . Основной посыл " Они сами так делают а мне запрещают " заимствован у преступников , что не удивительно , чекисты они и есть .Иногда подобное жульничество разбавляется нацистскими сказками о "вечном противостоянии народов" что тоже обыкновенно . Ибо быдлячий корпоративизм является основой любой клептократии .Заметили , что чекисты перестали говорить о "новом дворянстве"? __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

11.05.2015, 13:44	#27
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,408	Кто там является, официально, властителем Канады али Австралии? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

11.05.2015, 14:14	#29
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Любители колонизаторства (как все нацисты) игнорируют основные законы биологии и социологии а потом искренне удивляются почему у них не получается . Да потому , что если не верить в физику то и паровоз не поедет . Любое государство может существовать только при соблюдении всеми сторонами социального договора .Носителем этих обязательств и гарантом их выполнения являются люди ( современная разновидность Хомо Сапиенс) . Которые живут не долго и в течение жизни меняют жизненные приоритеты . Новые люди подрастают постоянно и неизбежно .Если государство не может или не хочет реагировать на запросы новых поколений то через некоторое время наступит момент когда критическая масса социально неадаптированного молодняка превысит возможности пенитециарных структур . Вот тут и наступает развилка цивилизаций. Диктатура натравливает этих молодых людей на соседей и сжигает их . На исторически небольшом промежутке времени помогает но понятно , что соседи не в восторге и война мешает экономике. Тоталитаризм вытесняет в эмиграцию , так же помогает ненадолго да и "утечка мозгов" валит экономический рост. Демократия формирует новый социальный договор . Чаще всего это выглядит как создание гетто или отмена стратификации социальных групп. Ничего другого человечество не придумало .Каждый раз после такого переформатирования , среди проигравших начинается крик "что раньше было лучше ". Действительно , было . Но с другими людьми в других условиях и по другому поводу. Сегодня такое "вчера" построить невозможно именно потому , что некому , нескем и незачем заключать договор на стройку . Ситуация приобретает со временем юмористический оттенок , когда включаются писатели . Основываясь на собственных представлениях (по сути мечтах ) они формируют в обществе идеальную картинку прошлого . Никак не совпадающую с возможностями реального человека . Пик силы подобного социального конструирования прошел в середине сороковых годов прошлого века . Как говориться нюхнули с корня .Но битому неймется __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)