Откуда они это взяли (история 3-х линейки)? - SVOBODA-ON!

Sasha · 25.01.2017, 22:09

Сижу во Флориде по работе и от нечего делать "копаюсь" в интернете на предмет истории Русского оружия. Вот наткнулся на "исторический обзор" Мосинки от Ремингтона:
http://www.gunsandammo.com/historica...-nagant-rifle/

Ничего особенного (что можно за 3 минуты-то в ролике рассказать?), но в первые-же 30 секунд "резанула по ушам" фраза про причину заказа их в США, т.е. про нехватку Мосинок в в России в период WWI, дословно - "винтовок настолько нехватало, что первые ряды солдат в бою еще имели винтовки, а вот вторые ряды подбирали винтовки у убитых из первых рядов (т.к. своих не имели)".
Винтовок действительно нехватало, это правда, и это была причина заказа их в США, но вот про "задние ряды подбирали винтовки у передних" как-то очень уж "Голивудом попахивает" (тот-же "Враг у ворот")... что-то я нигде не встречал подобные факты про WWI, или все-таки что-то подобное было - никто не видел где-то конкретную информацию о таких случаях посылки на фронт частей настолько неукомплектованных стрелковым оружием?

Без политики, просто интересно в историческом смысле...

Issac · 26.01.2017, 04:46

Цитата:

Сообщение от Sasha

Сижу во Флориде по работе и от нечего делать "копаюсь" в интернете на предмет истории Русского оружия. Вот наткнулся на "исторический обзор" Мосинки от Ремингтона:
хттп://щщщ.гунсандаммо.цом/хисторицал/цлассицс-1891-мосин-нагант-рифле/

Ничего особенного (что можно за 3 минуты-то в ролике рассказать?), но в первые-же 30 секунд "резанула по ушам" фраза про причину заказа их в США, т.е. про нехватку Мосинок в в России в период ЩЩИ, дословно - "винтовок настолько нехватало, что первые ряды солдат в бою еще имели винтовки, а вот вторые ряды подбирали винтовки у убитых из первых рядов (т.к. своих не имели)".
Винтовок действительно нехватало, это правда, и это была причина заказа их в США, но вот про "задние ряды подбирали винтовки у передних" как-то очень уж "Голивудом попахивает" (тот-же "Враг у ворот")... что-то я нигде не встречал подобные факты про ЩЩИ, или все-таки что-то подобное было - никто не видел где-то конкретную информацию о таких случаях посылки на фронт частей настолько неукомплектованных стрелковым оружием?

Без политики, просто интересно в историческом смысле...

Была передача о истории оружия,там упоминали о заказах из-за
того,что русская оружейка,тупо не справлялась,винчестер
тоже вроде делал лэвэр в 7.62х54.
Но не до такой степени,как всегда преувеличивают.IMO

This doesn’t touch on what was by far that largest sale of model 1895 rifles, though: the contract with the Russian Imperial military. In 1915, Russia was in serious need of small arms, and approached many of the major American factories. Remington and New England Westinghouse both took contracts to make Mosin-Nagant Rifles, and Winchester struck a deal to produce 300,000 Model 1895 rifles in the standard Russian military 7.62x54R cartridge. Unlike the Mosin-Nagant orders, all of the Winchester rifles were delivered prior to the Russian Revolution.

http://www.forgottenweapons.com/rifl...-1895-russian/

Dang · 26.01.2017, 07:31

никто из сторон в ПМВ не ожидал такого развития событий и соответственно пиздеца ни с патронами, ни со снарядами, ни с винтовками.

как помнится, видал у Шурыгина в жыЖе спор за винтовочный голод в ПМВ, где некто с пеной у рта доказывал, что жопа в этом вопросе была сугубо приоритетом России. Ага, как же.

Итак, поставки винтовок от американских производителей в Европу в период ПМВ
Winchester Repeating arms Co.
Получатель
Великобритания: 235 500 винтовок Р14 + 60 млн патронов калибра .303
Франция: 15 000 винтовок М1894 + 1,5 млн патронов .30-30, 3 500 карабинов М1907 (из них как минимум часть - переделанные под автоматический огонь, с увеличенными магазинами и креплением для штыка, т.е. настоящие штурмовые винтовки, да) + 2,7млн патронов .351WSL
Россия: 295 800 винтовок М1895 + 200 млн патронов 7.62мм

Remington Firearms Co
Получатель
Великобритания: 1 008 000 винтовок Р14 (включая производство завода Еддистон)
Франция: 100 000 однозарядных винтовок Rolling Block калибра 8мм + 100 000 винтовок Бертье М1907/15
Россия: произведено 750 000 винтовок М1891/10, из них поставлено до революции чуть менее 470 000
США: 1 181 900 винтовок М1917

источники цифири:
1. Winchester Repeating arms company, its history & development from 1865 to 1981. Herbert G. Houze, Krauze Publications, USA, 2004
2. The history of Remington firearms. Roy Mascott, the Lyons press, USA, 2005

http://mpopenker.livejournal.com/1041218.html

Петрович · 26.01.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от Issac

как всегда преувеличивают.IMO

Ну не очень сильно.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

Цитата:

Первым по времени своего обнаружения кризисом был кризис в снабжении винтовками.
Согласно мобилизационному плану, предполагалось:
а) иметь к началу войны в войсках и запасах 4 500 000 винтовок в готовом виде;
б) развить в течение войны производительность казенных заводов до 700 000 винтовок в год.
В действительности же потребовалось:
а) на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания около 5 000 000 винтовок;
б) для последующих призывов — около 5 500 000 винтовок;
в) для пополнения убыли, считая по 200 000 в месяц, в течение 3 лет войны — около 7 200 000 винтовок.
Следовательно, согласно мобилизационному предположению, было бы достаточно иметь: 4 500 000 + (700 000 х 3) = 6600000. [242]
Оказалось же нужным: 5 000 000 + 5 500 000 + 7 200 000 = 17 700 000 винтовок{211}.
Таким образом, действительные потребности армии превзошли мобилизационные расчеты более чем на 150%. 11 миллионов винтовок не хватало, и их откуда-то нужно было получить.

partizan · 26.01.2017, 13:56

Зачем же мучаться "резаными ушами" когда журнал "Оружие" еще в прошлом году публиковал работы освещающие тему зловредных проделок Нагана и Кольта против святых мосиных ? Набираешь в гугле " журнал Оружие читать онлайн " и наслаждаешься патриотизмом . А если найти журнал "Военная история" так на первых минутах оргазм обеспечен (если не стошнит ) .

Sasha · 26.01.2017, 14:59

Цитата:

Сообщение от Issac

Но не до такой степени,как всегда преувеличивают.IMO...

Да про нехватку винтовок в России в период WWI я знаю, поэтому и в США заказывали, и во Франции, и Японские использовали, и "старье" всякое со складов доставали... но я немного не про то...
меня заинтересовала фраза про отсутствие винтовок в боевых частях, когда задним рядам приходилось ждать пока убьют кого-то из передних рядов чтобы вооружится его винтовкой. Подобную "байку" иногда рассказывают про Красную Армию времен ВОВ ("одна винтовка на три бойца"), но вот про Первую Мировую я такого еще не слышал, и уж тем более не ожидал услышать ее от Американских оружейников, вот и подумал может кто-то где-то натыкался на подтверждение этой "байки".

Цитата:

Сообщение от partizan

...журнал "Оружие" еще в прошлом году публиковал работы освещающие тему зловредных проделок Нагана и Кольта против святых мосиных ? Набираешь в гугле " журнал Оружие читать онлайн " и наслаждаешься патриотизмом . А если найти журнал "Военная история" так на первых минутах оргазм обеспечен (если не стошнит ) .

Я иногда читаю/смотрю современные российские обзоры по оружию и действительно большенство из них сейчас содержит больше политики ("да мы первые/лучшие/неимеющиеаналогов/лидеры в области всех видов оружия и всегда ими были!"), чем технической информации , НО, иногда там проскакивают интересные вещи, поэтому приходится "работать золотоискателем" - промывать горы песка, что-бы найти несколько крупиц золота...

grg · 26.01.2017, 15:07

Цитата:

Сообщение от Sasha

меня заинтересовала фраза про отсутствие винтовок в боевых частях, когда задним рядам приходилось ждать пока убьют кого-то из передних рядов чтобы вооружится его винтовкой.

Сечас некогда искать, но помню что речь шла о том. что винтовок (карабинов) не было в кавалерии, хотя были положены по штату, у артиллеристов, и прочих, которым по штату положено, но не было. Так же Берданки со складов вытащили, по той же причине.

Dmitry · 26.01.2017, 15:14

На прошлом собрании нашего клуба коллекционеров смотрел редкую трехлинейку - Тула 1917 г. выпуска. Без импортных и финских клейм. Предполагаю что трофеj aмериканского экспедиционного корпуса, который, кстати, тоже был вооружен трехлинейками.

Sasha · 26.01.2017, 15:22

Цитата:

Сообщение от Dmitry

На прошлом собрании нашего клуба коллекционеров смотрел редкую трехлинейку - Тула 1917 г. выпуска. Без импортных и финских клейм. Предполагаю что трофеj aмериканского экспедиционного корпуса, который, кстати, тоже был вооружен трехлинейками.

Корпус был вооружен 3-х линейками Американского производства (Ремингтон и НьюИнгланд) которые тогда в США не знали куда девать, но привезти с собой трофеи конечно могли, хотя мне кажется, что такие Русские Царские 3-х линейки сюда как-то по другому попадали...
У меня есть такая в коллекции - "Тула 1916г", никаких импорт маркс, никакой "Финляндщины" в виде клейм SA и перечеркнутых аршинов на прицеле, как сюда попала - ХЗ...

Dmitry · 26.01.2017, 16:11

Кстати, трехлинейки пристреливались со штыком или без?

Sasha · 26.01.2017, 16:23

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Кстати, трехлинейки пристреливались со штыком или без?

Со штыком все, кроме Казачьей, Снайперской и карабинов M07, М38 и М59.

Dmitry · 26.01.2017, 16:29

Цитата:

Сообщение от Sasha

Со штыком все, кроме Казачьей, Снайперской и карабинов М38 и М59.

А что это значит? Если стрелять из них без штыка, будет бить косо?

Sasha · 26.01.2017, 16:36

Цитата:

Сообщение от Dmitry

А что это значит? Если стрелять из них без штыка, будет бить косо?

научно говоря, кучность не изменится, a Средняя Точка Попадания (СТП) сместится, на сколько и в какую сторону неизвестно (от винтовки зависит), но обычно если стрелять до 400 метров в полноростовую мишень попадешь даже если пристреливали в другом положении штыка...

Dang · 26.01.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от Dmitry

А что это значит? Если стрелять из них без штыка, будет бить косо?

изменяются гармоники колебаний ствола, т.е. при взрыве порохового заряда , в силу того, что скорость распространения упругих колебаний в металле (кажись 7000 м\сек) намного превосходят скорость движения пули в канале ствола - к моменту покидания пулей дульного среза ствол уже "дрожит" с определенной амплитудой, (практически все ухищрения в высокоточной стрельбе направлены на то, чтоюы пуля покидала ствол в одной и той же фазе колебаний) , то штык (или груз на конце ствола) уводит стп.

rexfox · 26.01.2017, 17:43

Цитата:

Сообщение от Dang

изменяются гармоники колебаний ствола, т.е. при взрыве порохового заряда , в силу того, что скорость распространения упругих колебаний в металле (кажись 7000 м\сек) намного превосходят скорость движения пули в канале ствола - к моменту покидания пулей дульного среза ствол уже "дрожит" с определенной амплитудой, (практически все ухищрения в высокоточной стрельбе направлены на то, чтоюы пуля покидала ствол в одной и той же фазе колебаний) , то штык (или груз на конце ствола) уводит стп.

Это сильно влияет на точность?
Кстати, просветите, а зачем русский штык такой игольчатый? Все остальные страны вроде склонились в пользу целесообразности и штык похож на нож.
В смысле мне непонятно-кроме штыкового боя российский штык больше ни к чему не пригоден.

Dang · 26.01.2017, 17:46

он не игольчатый, он граненый
раны плохо заживают, плоский гораздо гуманнее

Dang · 26.01.2017, 17:49

штыковой фехтование - дисциплина даже такая была, военно-прикладная , как-то деревянная винтовка с резиновым штыком попадалась.

rexfox · 26.01.2017, 17:52

Цитата:

Сообщение от Dang

штыковой фехтование - дисциплина даже такая была, военно-прикладная , как-то деревянная винтовка с резиновым штыком попадалась.

а почему другие страны пошли по пути штык-нож?
Да и советский союз вроде для калаша нож изготовил(и для скс тоже кстати?)

Dang · 26.01.2017, 17:55

шобы кансерву сподручнее вскрывать
вот раньше кансеры не было, и норм - игольчатый штык, в аккурат для шашлыка.

а потом кансерва появилась - и шо, колоть ея?

rexfox · 26.01.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от Dang

шобы кансерву сподручнее вскрывать
вот раньше кансеры не было, и норм - игольчатый штык, в аккурат для шашлыка.

а потом кансерва появилась - и шо, колоть ея?

еще раз
французы
немцы
штык делали на основе ножа
у французов так вообще на основе сабли

почему русские вдруг решили изгаляться?
было какое то реальное обоснование?
не знаете-так и скажите, а не ерничайте

Dang · 26.01.2017, 18:15

Цитата:

Сообщение от rexfox

французы

а лебель и не знал

rexfox · 26.01.2017, 18:22

Цитата:

Сообщение от Dang

а лебель и не знал

rexfox · 26.01.2017, 18:22

самые настоящие сабли

Dmitry · 26.01.2017, 19:06

Трехлинейкин штык намного дешевле производить.

Dmitry · 26.01.2017, 19:07

Цитата:

Сообщение от Dang

изменяются гармоники колебаний ствола, т.е. при взрыве порохового заряда , в силу того, что скорость распространения упругих колебаний в металле (кажись 7000 м\сек) намного превосходят скорость движения пули в канале ствола - к моменту покидания пулей дульного среза ствол уже "дрожит" с определенной амплитудой, (практически все ухищрения в высокоточной стрельбе направлены на то, чтоюы пуля покидала ствол в одной и той же фазе колебаний) , то штык (или груз на конце ствола) уводит стп.

В 1891 г. были приборы для измерения таких колебаний?

rexfox · 26.01.2017, 19:08

Цитата:

Сообщение от Dmitry

Трехлинейкин штык намного дешевле производить.

как вариант

Dang · 26.01.2017, 19:09

Цитата:

Сообщение от Dmitry

В 1891 г. были приборы для измерения таких колебаний?

как ни странно, да

мука или пудра мела на стволе , да и математический аппарат вполне уже был готов

Черный модер · 26.01.2017, 20:48

Цитата:

Сообщение от Dang

штыковой фехтование - дисциплина даже такая была, военно-прикладная ,

И сейчас есть

Dang · 26.01.2017, 20:50

жалкое существование по сравнение с пред- и послевоенным размахом

Черный модер · 26.01.2017, 20:51

Цитата:

Сообщение от Dang

жалкое существование по сравнение с пред- и послевоенным размахом

Это да.
Собственно, я скорблю о копье.)

GuTT · 27.01.2017, 03:33

Цитата:

Сообщение от rexfox

самые настоящие сабли

нижние 3 штуки и тот что справа - Гра и Лебель вполне игольчатые

а Шасспо это на самом деле извращение - красиво, но совершенно бесполезно

partizan · 27.01.2017, 17:18

Были и советские клинковые штыки на АВС и СВТ ( 38 и 40) а китайцы и сейчас делают трехгранную (несьемную ) иглу на калашников .

Sasha · 27.01.2017, 19:15

Цитата:

Сообщение от partizan

Были и советские клинковые штыки на АВС и СВТ ( 38 и 40) ...

кстати первые штыки на АК47 тоже были безо всяких там "фичей" типа "пилы" и "резалки для проволоки" которые потом добавили - простой "нож" по мотивам СВТ:
http://ak47bayonets.com/countries/ru...type-bayonets/

Мне он кстати почему-то очень нравится внешне, почему сам не знаю

25.01.2017, 22:09	#1
Sasha F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 6,752	Откуда они это взяли (история 3-х линейки)? Сижу во Флориде по работе и от нечего делать "копаюсь" в интернете на предмет истории Русского оружия. Вот наткнулся на "исторический обзор" Мосинки от Ремингтона: http://www.gunsandammo.com/historica...-nagant-rifle/ Ничего особенного (что можно за 3 минуты-то в ролике рассказать?), но в первые-же 30 секунд "резанула по ушам" фраза про причину заказа их в США, т.е. про нехватку Мосинок в в России в период WWI, дословно - "винтовок настолько нехватало, что первые ряды солдат в бою еще имели винтовки, а вот вторые ряды подбирали винтовки у убитых из первых рядов (т.к. своих не имели)". Винтовок действительно нехватало, это правда, и это была причина заказа их в США, но вот про "задние ряды подбирали винтовки у передних" как-то очень уж "Голивудом попахивает" (тот-же "Враг у ворот")... что-то я нигде не встречал подобные факты про WWI, или все-таки что-то подобное было - никто не видел где-то конкретную информацию о таких случаях посылки на фронт частей настолько неукомплектованных стрелковым оружием? Без политики, просто интересно в историческом смысле... Последний раз редактировалось Sasha; 25.01.2017 в 22:13.

26.01.2017, 07:31	#3
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	никто из сторон в ПМВ не ожидал такого развития событий и соответственно пиздеца ни с патронами, ни со снарядами, ни с винтовками. как помнится, видал у Шурыгина в жыЖе спор за винтовочный голод в ПМВ, где некто с пеной у рта доказывал, что жопа в этом вопросе была сугубо приоритетом России. Ага, как же. Итак, поставки винтовок от американских производителей в Европу в период ПМВ Winchester Repeating arms Co. Получатель Великобритания: 235 500 винтовок Р14 + 60 млн патронов калибра .303 Франция: 15 000 винтовок М1894 + 1,5 млн патронов .30-30, 3 500 карабинов М1907 (из них как минимум часть - переделанные под автоматический огонь, с увеличенными магазинами и креплением для штыка, т.е. настоящие штурмовые винтовки, да) + 2,7млн патронов .351WSL Россия: 295 800 винтовок М1895 + 200 млн патронов 7.62мм Remington Firearms Co Получатель Великобритания: 1 008 000 винтовок Р14 (включая производство завода Еддистон) Франция: 100 000 однозарядных винтовок Rolling Block калибра 8мм + 100 000 винтовок Бертье М1907/15 Россия: произведено 750 000 винтовок М1891/10, из них поставлено до революции чуть менее 470 000 США: 1 181 900 винтовок М1917 источники цифири: 1. Winchester Repeating arms company, its history & development from 1865 to 1981. Herbert G. Houze, Krauze Publications, USA, 2004 2. The history of Remington firearms. Roy Mascott, the Lyons press, USA, 2005 http://mpopenker.livejournal.com/1041218.html __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.01.2017, 13:56	#5
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Зачем же мучаться "резаными ушами" когда журнал "Оружие" еще в прошлом году публиковал работы освещающие тему зловредных проделок Нагана и Кольта против святых мосиных ? Набираешь в гугле " журнал Оружие читать онлайн " и наслаждаешься патриотизмом . А если найти журнал "Военная история" так на первых минутах оргазм обеспечен (если не стошнит ) . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

26.01.2017, 17:46	#16
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	он не игольчатый, он граненый раны плохо заживают, плоский гораздо гуманнее __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.01.2017, 17:49	#17
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	штыковой фехтование - дисциплина даже такая была, военно-прикладная , как-то деревянная винтовка с резиновым штыком попадалась. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.01.2017, 15:14	#8
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	На прошлом собрании нашего клуба коллекционеров смотрел редкую трехлинейку - Тула 1917 г. выпуска. Без импортных и финских клейм. Предполагаю что трофеj aмериканского экспедиционного корпуса, который, кстати, тоже был вооружен трехлинейками.

26.01.2017, 16:11	#10
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	Кстати, трехлинейки пристреливались со штыком или без?

26.01.2017, 17:55	#19
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	шобы кансерву сподручнее вскрывать вот раньше кансеры не было, и норм - игольчатый штык, в аккурат для шашлыка. а потом кансерва появилась - и шо, колоть ея? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

26.01.2017, 18:22	#23
rexfox F Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 12,294	самые настоящие сабли __________________ "Вы не понимаете-это другое!" (с)

26.01.2017, 19:06	#24
Dmitry Capitan-General de la Real Armada Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 3,459	Трехлинейкин штык намного дешевле производить.

26.01.2017, 20:50	#29
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	жалкое существование по сравнение с пред- и послевоенным размахом __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

27.01.2017, 17:18	#32
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Были и советские клинковые штыки на АВС и СВТ ( 38 и 40) а китайцы и сейчас делают трехгранную (несьемную ) иглу на калашников . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)