мне кажется, это враки

[Dang]

про восемь простреленных - на дымаре, да мягкой безоболочечной?
не, не верю, врет

"Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море). Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин — «для услуг».

Промышленники впоследствии оправдывались тем, что они-де приняли местных островитян за воинственных чукчей, которых опасались из-за их многочисленности и свирепого нрава.

По словам стариков-алеутов, промышленники перестреляли многих туземцев просто ради забавы. Вениаминов прямо называет виновника: «Это сделал Соловьев, которому пришло в голову испытать; в котором (человеке) остановится пуля? и для этого он велел связать вместе двенадцать человек Алеутов (вероятно не совсем безвинных) и выстрелил в них из штуцера или винтовки (говорят, пуля остановилась в девятом)».

Мало того, едва прибыв к берегам Камчатки, экипаж судна поспешил ликвидировать всех находившихся на борту алеутов (главным образом женщин), частично перебив их, частично выбросив за борт, чтобы избавиться, таким образом, от свидетелей преступлений промышленников на Алеутских островах.

И все-таки ему пришлось признаться: «... сколько я ни избегал пролития крови, нельзя однакож думать, чтобы не было при сем несколько из них убито»). По свидетельству подлекаря М. Бритюкова, этих «несколько» было более 500 человек, причем попавших в плен мужчин Шелихов приказал отвести в тундру и переколоть копьями)."

http://annales.info/amerika/rus_amer/koloniz.htm

[Север]

Данг проказник.
Ты про пулю?

Мне вот понравилось , история по спирали развивается.

"Соловьев, видя, что зданию сему нельзя будет нанести скорого вреда, подложил под оное в разных местах кишки, начиненные порохом, и поднял сих несчастных детей природы на воздух. Хотя при сем случае спаслись многие от взорвания, но были побиты ружьями и саблями»14)."

Как есть киборги в аэропорту.
Дети природы хуле там.

[GuTT]

да, как-то мало верится

с учётом того что оне постоянно жаловались, что их пули тлинкитские доспехи не пробивают

[Reitarou]

Сообщение от Север

Данг проказник.
Ты про пулю?

Мне вот понравилось , история по спирали развивается.

"Соловьев, видя, что зданию сему нельзя будет нанести скорого вреда, подложил под оное в разных местах кишки, начиненные порохом, и поднял сих несчастных детей природы на воздух. Хотя при сем случае спаслись многие от взорвания, но были побиты ружьями и саблями»14)."

Как есть киборги в аэропорту.
Дети природы хуле там.

Бля, как же все запущено...

[Ursvamp]

Какие, блеать, милые люди эти русские. Сразу веришь, как они ниучемнэуиноуато жили и в наших местах, и при Кавказе, где злобные местные мешали им заниматься мирным строительством.

[GuTT]

да собственно ничем от португальцев, испанцев и пр. англичан не отличались... адын в адын

[Reitarou]

Что было, то было, нравы в прежние времена везде суровые были. Но реакция Севера смущает немного. Мне кажется или он в ту команду промысловиков неплохо вписался бы?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но реакция Севера смущает немного.

Известно, что лучшая защита - нападение.
К тому же Север описал не только гибель киборгов, но и своего соплеменника - уродливого карлика Моторолы.

[Виталий]

Сообщение от Dang

«... сколько я ни избегал пролития крови, нельзя однакож думать, чтобы не было при сем несколько из них убито»). По свидетельству подлекаря М. Бритюкова, этих «несколько» было более 500 человек, причем попавших в плен мужчин Шелихов приказал отвести в тундру и переколоть копьями)."

Спасли 500 человек от голода! Гуманитарная высокодуховная миссия россии.

[GuTT]

на самом деле это всё были эксцессы исполнителей, смотрели, правда, на них сквозь пальцы

[Север]

Сообщение от Reitarou

Но реакция Севера смущает немного.

Я тут как раз Ремарка три дня освежал в памяти,

" На западном фронте без перемен"
"Возвращение" и " Три товарища"
867 страниц осилил, и ещё толком не отошёл от кишок, оторванных рук и ног.
Вы предлагаете что бы я лил слёзы по всем убиенным от Ноева потопа, погибших в войнах, сожжённых в печах , умерших от голода ?

Сообщение от Виталий

Спасли 500 человек от голода!

Ещё скажи что не спасли.?
Всё в лучших традициях тех народов.

[GuTT]

а зачем такую гадость читать?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

да, как-то мало верится

с учётом того что оне постоянно жаловались, что их пули тлинкитские доспехи не пробивают

Ванья Соловей - реально известная фигура в тех краях.

[Север]

Сообщение от GuTT

а зачем такую гадость читать?

Для радости конечно.

Что всё это происходит не с тобой.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Ванья Соловей - реально известная фигура в тех краях.

так я не об этом
а о 8-ми простреленых... хотя мож они их с фальконета какого...

[GuTT]

кстати, читаешь документы то поры - педерастия то процветала: в живых оставляли молодых девок и мальчиков "для услуг".

[Dang]

ну или детишек мог связать, тогда вполне

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

так я не об этом
а о 8-ми простреленых... хотя мож они их с фальконета какого...

Мы как-то уже беседовали на эту тему, не? С промысловой винтовки, калибра 8-10 мм. Жеребьем, т.е. обрубком свинцового прутка. Усиленным зарядом... Основное оружие тех времен.

Про восьмерых не скажу, конечно, без пробы.

[Всеволод]

Сообщение от Север

Ещё скажи что не спасли.?
Всё в лучших традициях тех народов.

Колымско-алазейских чукчей, в том же количестве, именно так и "спасли".

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Мы как-то уже беседовали на эту тему, не? С промысловой винтовки, калибра 8-10 мм. Жеребьем, т.е. обрубком свинцового прутка. Усиленным зарядом... Основное оружие тех времен.

было вроде

однако, они постоянно жалились, что тлинкитские деревянные доспехи им не по зубам
и на Амуре промысловые винтовки не особо себя показали в части пробивной способности

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

было вроде

однако, они постоянно жалились, что тлинкитские деревянные доспехи им не по зубам
и на Амуре промысловые винтовки не особо себя показали в части пробивной способности

Дистанция и заряд? В том и прикол такого девайса, что его заряжали - по мере необходимости - свинчаткой разной длины. И разным количеством порошка. Если идешь с зарядом на рябца, а в ста метрах оппонент...

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Если идешь с зарядом на рябца, а в ста метрах оппонент...

явно не тот случай

[GuTT]

можно прикинуть: у современной мелкашки имхо пробивная способность где-то такая же и 8 человек она не пробьёт.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

явно не тот случай

Хз. Тогда остается обычная охотничья отговорка про уток в бронежилетах.

Чукчей за людей не особо считали даже высокоинтеллектуальные экипажи "Таймыра" и "Вайгача" в 13-м году. Есть там упоминания.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

можно прикинуть: у современной мелкашки имхо пробивная способность где-то такая же и 8 человек она не пробьёт.

С хера ли? Пуля 2.5 грамма будет иметь такую же пробивную способность, как свинчатка граммов так в 14-15?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Хз. Тогда остается обычная охотничья отговорка про уток в бронежилетах.

вариант
там много подобного попадается

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

С хера ли? Пуля 2.5 грамма будет иметь такую же пробивную способность, как свинчатка граммов так в 14-15?

так и скорость выше и диаметр меньше 15 грамм в такой калибр не запихаешь имхону точнее кувыркаться она будет как хз что

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

так и скорость выше и диаметр меньше 15 грамм в такой калибр не запихаешь имхону точнее кувыркаться она будет как хз что

У кого выше? У мелкашки?)

Я лично запихивал 12 г в калибр 10 мм (правда гладкий, не помню, как назывался девайс). Ничего страшного.

[Север]

Сообщение от Всеволод

Если идешь с зарядом на рябца, а в ста метрах оппонент...

Тут только молиться.
Разряжать придётся выстрелом, ну и минимум 30 секунд зарядить по новой.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

У кого выше? У мелкашки?)

конечно
в раза 1,5 имхо

Сообщение от Всеволод

Я лично запихивал 12 г в калибр 10 мм (правда гладкий, не помню, как назывался девайс). Ничего страшного

и как летело?))) страшного то точно ничего

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

конечно
в раза 1,5 имхо



и как летело?))) страшного то точно ничего

Летело на дистанции 2 м (это была дробь) по кирпичной в штукатурке стене. Выбило кусок с кулак величиной.

Перед этим два мелканных патрона по той же стене выбили куски по ногтю величиной.

[Reitarou]

Сообщение от Север

Вы предлагаете что бы я лил слёзы по всем убиенным от Ноева потопа, погибших в войнах, сожжённых в печах , умерших от голода ?

Я предлагаю осознать вину перед Украиной за события последних трех лет. Не так и много, правда?

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Я предлагаю осознать вину перед Украиной за события последних трех лет. Не так и много, правда?

(задумчиво) Забанить или еще и тему снести?

[Зигги]

тема-то чем виновата?
удалить нах оба поста

[GuTT]

тема то тут при чём?

[Всеволод]

Это мое самодурство. Тема чисто историческая, укросрач ей противопоказан.

[Север]

Сообщение от Всеволод

Тема чисто историческая,

Ага, чисто технический вопрос.
Девять разом русские простреливали или всё же 7.
Дангу покоя нет.

Кстати чего ты там пишешь о калибрах тех

Сообщение от Всеволод

промысловой винтовки, калибра 8-10 мм.

Это современные нарезные охотничьи калибры на нитропорохах.
которые считаются достаточно убойными по крупному зверю.
На дымаре в таком калибре ничего не выжать.
32 и то 12 мм а с него дымарём только мух пугать.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

(задумчиво) Забанить или еще и тему снести?

Как угодно, меня спросили - я ответил.

[Dang]

Сообщение от Север

Ага, чисто технический вопрос.
Девять разом русские простреливали или всё же 7.
Дангу покоя нет.

нам ышшо способствовать обретению независимости покоренных народов, томящихся в рабстве ибипецком.
такшто материальную часть надо готовить заранее

[GuTT]

Сообщение от Север

На дымаре в таком калибре ничего не выжать.

вапчето именно с таким оружием была покорена Сибирь и даже Америка частично, а потом промысел с ним вёлся аж до годов 30-х ХХ века

[Север]

Сообщение от GuTT

вапчето именно с таким оружием

8 мм?
Туда пороха надо две трети длины ствола насыпать чтоб хоть какую то энергетику попытаться получить(только он весь не сгорит, чудес не бывает,), на белку да были такие винтовки.

Времён крымской войны солдатские 17-20 мм штуцера, охотничьи Черкасов пишет 12,5 мм были, но уже пистонные(+к энергетике) да и качество пороха и изготовления винтовок к тому времени подросло, и то зверовые калибры приближались более к солдатским калибрам.

http://voynablog.ru/2016/06/02/narez...rymskoj-vojny/

В самом конце войны, в 1856 г., русские конструкторы К. Константинов, А. Лядин, Л. Резвый и другие создали новую капсюльную винтовку под коническую пулю с углублением (по типу пули Минье). Она имела уменьшенный до 15,24 мм (6 линий) калибр. Её масса составляла 4,8 кг, а дальнобойность достигала 850 м. Для того времени это было вполне совершенное оружие, не уступавшее английскому «Энфилду». В 1857 г. первую русскую винтовку приняли и для драгунских частей, а ещё через год выпустили казачий вариант.

[GuTT]

Сообщение от Север

Времён крымской войны солдатские 17-20 мм штуцера, охотничьи Черкасов пишет 12,5 мм были, но уже пистонные(+к энергетике) да и качество пороха и изготовления винтовок к тому времени подросло, и то зверовые калибры приближались более к солдатским калибрам.

мы говорим сейчас не о крымской войне, а о 16-17-м веке
именно такое оружие было у Хабарова, Пояркова и пр.

[Dang]

13 февраля 1925 года состоялось забытое историческое событие - крупное сражение тунгусских повстанцев с советской властью. Вооружённое выступление коренных народов Севера под руководством якута Михаила Артемьева и тунгуса Павла Карамзина вошло в историю, как "Тунгусское восстание" и охватило на протяжении 1924—1927 гг. все Охотское побережье и восточные районы Якутии.

Основной причиной считается отделение Охотского края от Якутии в апреле 1922 г. с передачей в состав Приморской и Камчатской областей. На Охотском побережье местное ОГПУ терроризировали местное население, заставляя платить непомерные налоги, беззастенчиво обирая буквально за все: за дичь, оружие, дрова, собак, ободранную кору деревьев и т.д. Дело дошло до того, что с них стали брать старые долги, установленные белогвардейцами в 1919-1923 гг.

Представители советской власти не знали языка тунгусов, быта, нравов. Отсутствовали национальные школы, не было ни одного аборигена в составе государственных учреждений.

"В мае 1924 г. восставшие под руководством М.К. Артемьева заняли населенный пункт Нелькан. 6 июня мятежники численностью 60 человек после 18-тичасового боя захватили порт Аян. Во время боя были убиты начальник ОГПУ Суворов и три красноармейца, а сдавшийся гарнизон был освобожден тунгусами и отправлен в Якутию".

В Нелькане был созван съезд аяно-нельканских, охотско-аянских и маймаканских тунгусов и якутов. На нем избрали Временное Центральное Тунгусское Национальное Управление, которое решило отделиться от Советской России и образовать самостоятельное государство. М.К. Артемьева выбрали начальником штаба вооруженных отрядов, а начальником всех отрядов тунгуса П. Карамзина.

14 июля 1924 г. в Аяне состоялся Всетунгусский съезд Охотского побережья с прилегающими к нему районами, объявивший о независимости тунгусского народа и о неприкосновенности ее территории с морскими, лесными, горными богатствами и ресурсами. Лидеры движения разных национальностей М.К .Артемьев, П. Карамзин, С. Канин, И. Кошелев, Г.Я. Федоров и др., всего 10 чел., составили “Обращение” к мировому сообществу. В нем речь шла о том, что отсталые “во всех отношениях от мирового прогресса науки и техники” тунгусы обращаются к иностранным государствам и к Лиге наций, “как к могучим защитникам мелких национальностей в мировом масштабе” по вопросу спасения их от “общего врага — русского коммунизма”.

[Dang]

надо спасать

[Dang]

ну и далее, там много интересного - http://www.sakhaopenworld.org/ilin/1998-1/24.htm

[Север]

Сообщение от GuTT

крымской войне, а о 16-17-м веке

Гут вся история развития чернопорохового казнозарядного оружия шла в сторону уменьшения калибра и увеличения начальной скорости пули а не наоборот.
Первые стрелялки заряжались круглой пулей с грецкий орех.

[Dang]

Сообщение от Север

история развития чернопорохового казнозарядного оружия

скорей, развитие технологий в металлургии

[Петрович]

Сообщение от Север

В самом конце войны, в 1856 г., русские конструкторы К. Константинов, А. Лядин, Л. Резвый и другие создали новую капсюльную винтовку под коническую пулю с углублением (по типу пули Минье). Она имела уменьшенный до 15,24 мм (6 линий) калибр. Её масса составляла 4,8 кг

Охуеть, вот это карамультук

[Север]

Сообщение от Dang

развитие технологий в металлургии

Там хоть заразвивайся выше головы не прыгнешь, горение чёрного пороха хоть и не так зависит от давления как бездымного но всё равно зависит.
и в малых калибрах со свинцовой пулей можно получить только "чих-пых"
белке и рябчику пойдёт.

[GuTT]

Сообщение от Север

Гут вся история развития чернопорохового казнозарядного оружия шла в сторону уменьшения калибра и увеличения начальной скорости пули а не наоборот.
Первые стрелялки заряжались круглой пулей с грецкий орех.

если лично Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого нет/не было

[Север]

Сообщение от GuTT

если лично Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого нет/не было

Вот тут я даже спорить не буду, сильно сказано.

[GuTT]

А. Бейтон отписка 1688 г. о сборе оружия у погибших в Албазине: "... о казачтем оружии винтовках и гладком оружии, что опричь что было Воеводского оружия.."

[GuTT]

Сообщение от Север

Вот тут я даже спорить не буду, сильно сказано.

правильное решение, см. выше

[Dang]

Сообщение от Север

горение чёрного пороха хоть и не так зависит от давления как бездымного но всё равно зависит

пиковые давления у бездымного ниже, чем у дымаря

[Север]

Сообщение от Dang

пиковые давления у бездымного ниже, чем у дымаря

Вполне вам верю, но не очень.
Клеймили нахрена тогда ружья что испытано бездымным порохом?

[Dang]

клеймили оружие, изначально предназначенное под дымарь, типа - можно использовать нитропорох

[Север]

Сообщение от Dang

клеймили оружие, изначально предназначенное под дымарь, типа - можно использовать нитропорох

Ну и?
Нахрена его проверять бездымным если оно без проблем держит заряд дымного у которого по вашим словам пиковое давление выше?

[GuTT]

black powder only - надпись не просто так появилась

[Dang]

Сообщение от Север

Нахрена его проверять

"ну, во первых это красиво.." (с)

нитропорох дает гораздо более плавное нарастание давление, без пиковых скачков, как чернушка , что позволяет использовать более высокие рабочие давления , т.к. процесс горения имеет менее взрывной характер.
вот и испытывали сначала расчетной чернушкой, условно говоря рабочее - 600 кг, а потом нитро - 800 кг.

[Север]

Сообщение от Dang

"ну, во первых это красиво.." (с)

нитропорох дает гораздо более плавное нарастание давление, без пиковых скачков, как чернушка , что позволяет использовать более высокие рабочие давления , т.к. процесс горения имеет менее взрывной характер.
вот и испытывали сначала расчетной чернушкой, условно говоря рабочее - 600 кг, а потом нитро - 800 кг.

Ну честно говоря херня это.
Пиковое давление в стволе это и есть наибольшее рабочее, так то по логике вещей.

[Север]

Сообщение от GuTT

А. Бейтон отписка 1688 г. о сборе оружия у погибших в Албазине: "... о казачтем оружии винтовках и гладком оружии, что опричь что было Воеводского оружия.."

Ну и чего там о калибрах то?
Единственное упоминание , что у пищалей калибр был меньше чем у мушкетов.

[Dang]

Сообщение от Север

Пиковое давление в стволе это и есть наибольшее рабочее, так то по логике вещей

скорость нарастания разная.
у дымаря - пиковое, условно, уже в казне, у нитро - на выходе

[Север]

Сообщение от Dang

скорость нарастания разная.

Ну так так надо и было заявить а не

Сообщение от Dang

пиковые давления у бездымного ниже

Это разные вещи.

[Dang]

согласен, скорость достижения пика давления - так правильно

[Черный модер]

Сообщение от Dang

у нитро - на выходе

Не уверен про винтовки, но у КС пик на первых сантиметрах от патронника. Дальше - падение и падение.

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Не уверен про винтовки, но у КС пик на первых сантиметрах от патронника. Дальше - падение и падение.

ага.
и потому наращивание ствола более определенного предела - бессмысленно.
Да и графики нарастания у мелких калибров в отличии от групных сильно разнятся

[Черный модер]

На дымаре я как-то игрался с 20 см стволиком 9 мм кал. Стационарно закрепленном в тисках.) Вообще, я отрабатыватывал трассирующие заряды на нем.
Но и с картечиной 8 мм тоже поэкспериментировал.
Так вот максимум достигнутый на таком стволе с таким зарядом у меня вышел - просто вколотить картечину в доску на глубину своего диаметра. Заподлицо. А из 10 см вообще печально плевалось.
Очень плавный дымарь.

[GuTT]

Сообщение от Север

Единственное упоминание , что у пищалей калибр был меньше чем у мушкетов.

а у винтовок меньше чем у пищалей

[Всеволод]

Сообщение от Север

На дымаре в таком калибре ничего не выжать.

Бердана вполне ничего стреляла.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Бердана вполне ничего стреляла.

да много чего стреляло... я больше скажу: даже шмидт-рубин поначалу на дымаре был

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

вапчето именно с таким оружием была покорена Сибирь и даже Америка частично, а потом промысел с ним вёлся аж до годов 30-х ХХ века

Да не частично. Классическая американская кентуккийская винтовка - тоже около 10 мм, насколько помню. Это только армия держалась за семилинейный калибр, аки за хрен святого Иосифа.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Классическая американская кентуккийская винтовка - тоже около 10 мм, насколько помню

кстати, да

Сообщение от Всеволод

Это только армия держалась за семилинейный калибр, аки за хрен святого Иосифа

у них просто пороху и свинца немеряно было

[Север]

Сообщение от Всеволод

Бердана вполне ничего стреляла.

По двуногим.
430 начальная скорость 24 грамма пуля.
Это уровень нынешнего иж 18 Е 28 калибра с калиберной пулей и зарядом сокола в 1.3 грамма.
У меня было такое.
По молодости сдуру всадил с него с 2 метров в башку полуторагодовалому быку, тот упал.
Поставил ружьё взял нож а он поднялся и удрал.
Прикончил я его конечно, голову когда разобрал пуля не дошла до мозга 4мм и просто оглушила.
Сам балбес , стрелял в мозг, но сбоку а там 3 см перегородчатой кости.

Ну и не корректно сравнивать ружьё 17 века и 19 да ещё и центробой с дульнозарядкой, там часть газов вылетала в морду а часть между стволом и пулей, о пуле Минье тогда и не слышали.

[Всеволод]

Вас не удивляет, что берданопуля оборачивалась бумажкой? Намекаю: это американская привычка. У них дульнозарядные винтовки так и снаряжались - пуля заворачивалась в тряпочку или бумажку. Подбор правильной тряпочки по сей день тема жестоких баталий на форумах стрелков из маззлоадеров.

[Черный модер]

Сообщение от Север

центробой с дульнозарядкой, там часть газов вылетала в морду а часть между стволом и пулей,

Да, кстати. Я не совсем в курсе от чего воспламенение в тех ружьях, где русские 9 человек пробивали , но очевидно, что от капсюля если заводить заряд, то резче выстрел будет чем от затравочного отверстия как в моем экспериментальном стволике было.