мне кажется, это враки - Страница 2 - SVOBODA-ON!

GuTT · 02.03.2017, 21:29

Север, ну право же может не стоит оспаривать исторические факты?

Север · 03.03.2017, 09:05

Цитата:

Сообщение от GuTT

Север, ну право же может не стоит оспаривать исторические факты?

Во первых.
А попиздеть?

Во вторых
Фактов никто не предоставил.

GuTT · 04.03.2017, 05:51

Цитата:

Сообщение от Север

Во вторых
Фактов никто не предоставил.

о калибре винтовок?
в музей сходите что ли

"кентукийская винтовка" погуглить можно.

Север · 04.03.2017, 10:04

Цитата:

Сообщение от GuTT

кентукийская винтовка"

Ими и были вооружены хабаровцы с поярковцами.
Спасибо Гутт.

Всеволод · 04.03.2017, 10:07

Цитата:

Сообщение от Север

Ими и были вооружены хабаровцы с поярковцами.
Спасибо Гутт.

Аналогами. Фальконеты и мушкетоны никто на себе не таскал, с боезапасом вместе.

Север · 04.03.2017, 10:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Фальконеты и мушкетоны никто на себе не таскал, с боезапасом вместе.

Тем не менее информация, добытая Бахтияровым, вызвала существенный интерес в Якутске и привела к организации в 1643 году масштабной экспедиции Василия Пояркова. В его отряд вошли 133 человека с пищалями и пушкой со 100 ядрами

В итоге за лето 1649 года Хабаровым при помощи нового воеводы был сформирован отряд в 70 добровольцев, получивший на вооружение даже несколько малых пушек. Осенью 1649 года «сибирские казаки» Хабарова двинулись в долгий путь на восток.

GuTT · 04.03.2017, 10:45

Цитата:

Сообщение от Север

В итоге за лето 1649 года Хабаровым при помощи нового воеводы был сформирован отряд в 70 добровольцев, получивший на вооружение даже несколько малых пушек. Осенью 1649 года «сибирские казаки» Хабарова двинулись в долгий путь на восток.

правильно несколько штук на стругах

но были ещё мелкие экспедиции, о которых никто не слыхал и ничего не известно

Север · 04.03.2017, 10:50

Цитата:

Сообщение от GuTT

но были ещё мелкие экспедиции, о которых никто не слыхал и ничего не известно

Это те Гутт которые были вооружены "кентукийскими винтовками" ?

Всеволод · 04.03.2017, 10:51

Промысловая винтовка - оружие любого казака.

Север · 04.03.2017, 10:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Промысловая винтовка - оружие любого казака.

А я думал раз служилые люди, то и вооружение штатное.
кто нибудь даст ссылку на русскую охотничью винтовку 1650 г калибром 8-10 мм?
из которой можно убить чего нибудь крупней козы и её ттх.
Вес пули и начальную скорость.

Всеволод · 04.03.2017, 10:58

Цитата:

Сообщение от Север

А я думал раз служилые люди, то и вооружение штатное.

Там вообще оченно забавная ситуевина была. Когда казна давала вооружение, когда нет. И прочие припасы тоже. В дальние походы обычно покупали все в кредит у купцов. Именно поэтому потом грабили население, не жалея - надо было отдавать кредит.

А за назначение на Камчатку на год вообще отдавали воеводе взятку в размере годового стрелецкого жалования. В расчете отбить на сборе ясака.

Ну и сколько там было служилых-то? В банде Федота Попова - один. Семен Дежнев. Что автоматически превращало шайку гулящих людей в отряд землепроходцев.

GuTT · 04.03.2017, 10:59

Цитата:

Сообщение от Север

Это те Гутт которые были вооружены "кентукийскими винтовками" ?

аналогами

Цитата:

Сообщение от Север

А я думал раз служилые люди, то и вооружение штатное.

ну во-1 не стоит понимать это слово буквально, во-2 штатное вооружение в 17-м веке на ДВ - это уже очень смешно

Всеволод · 04.03.2017, 11:04

Цитата:

Сообщение от Север

кто нибудь даст ссылку на русскую охотничью винтовку 1650 г калибром 8-10 мм?
из которой можно убить чего нибудь крупней козы и её ттх.
Вес пули и начальную скорость.

Краеведческий музей?

Могу скинуть на почту книжку про охотников и рыболовов народа коми. Огнестрельное оружие они переняли у русских, примерно в те времена.

Север · 04.03.2017, 11:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

аналогами

Кстати у кентукийской винтовки пуля 12 грамм скорость 300м.
Это дохлей вашей любимой берданки по энергетике ровно вдвое

Всеволод · 04.03.2017, 11:09

Цитата:

Сообщение от Север

Кстати у кентукийской винтовки пуля 12 грамм скорость 300м.
Это дохлей вашей любимой берданки по энергетике ровно вдвое

И вчетверо живей вашей любимой мелкашки. Или впятеро?

Север · 04.03.2017, 11:11

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Могу скинуть на почту книжку

конечно да.
stefan_bolcman@mail.ru

GuTT · 04.03.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Краеведческий музей?

я уже предлагал

ну есть ещё сборник "Военное дело в АТР", работы Багрина, Зорина...

Черный модер · 04.03.2017, 11:13

Цитата:

Сообщение от Север

Кстати у кентукийской винтовки пуля 12 грамм скорость 300м. Это дохлей вашей любимой берданки по энергетике ровно вдвое

Избаловал вас прогресс.)

Север · 04.03.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от Всеволод

И вчетверо живей вашей любимой мелкашки. Или впятеро?

свою мелкашку я могу раскочегарить до 1200м.с а это совсем другие семечки, гидроудар и все внутри в желе., а 300 м .с это всегда просто дырочка калиберная если долетит и попадёт.

Всеволод · 04.03.2017, 11:17

Цитата:

Сообщение от Север

конечно да.
stefan_bolcman@mail.ru

Отправил. Книжка забавная. Я, начитавшись ея, когда-то ввел в свой лесной гардероб накидку-лузан. Модернизировав под задачи 21 века, но совсем немножко. Щас надо новую делать, старая лежит у ментов (и дальше матом).

GuTT · 04.03.2017, 11:23

Цитата:

Сообщение от Север

свою мелкашку я могу раскочегарить до 1200м

угу)))

Север · 04.03.2017, 11:30

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Отправил.

приехала.

Цитата:

Сообщение от GuTT

угу)))

Это опять Станиславский?

GuTT · 04.03.2017, 11:36

Цитата:

Сообщение от Север

Это опять Станиславский?

угу

Север · 04.03.2017, 11:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

угу

Данные по релоадингу, Метрические единицы:
Пуля Порох Стартовый заряд Максим. заряд
Вес Вес Вес
(г)
Тип Пр-ль ОДП
(мм)
Тип
(г) (гран)
Скор.
(м/с) (г) (гран)
Скор.
(м/с)
Давл.
(МПа)
2.6 Spire
Point
Speer 52.7 N120 1.45 22.4 1028 1.56 24.1 1109 Макс.
N130 1.58 24.4 1036 1.70 26.3 1123 Макс

Там они ссат полные навески давать , но русские не ссат, ещё малость добавляешь и летит 1200 только в путь.

Если чего это 223рем, пуля Спир, или любая 35 грэйновая. калибр 5,57(скажи что не мелкан) вес пули 2,6 грамма.

GuTT · 04.03.2017, 11:52

Цитата:

Сообщение от Север

Если чего это 223рем, пуля Спир, или любая 35 грэйновая. калибр 5,57(скажи что не мелкан) вес пули 2,6 грамма.

ну так и думал
и таки да - не мелкан

Север · 04.03.2017, 12:21

Цитата:

Сообщение от GuTT

и таки да - не мелкан

Угу.

GuTT · 04.03.2017, 12:23

мелкан - это .22ЛР ну или ВМР на худой конец... но не более.

Dang · 04.03.2017, 12:28

ну тогда и 5, 45 и 5, 56 тоже мелкан.
интересно посмотреть , как на нарезах держицца свинцовая пуля на скоростях в 4 звука

GuTT · 04.03.2017, 12:31

Цитата:

Сообщение от Dang

ну тогда и 5, 45 и 5, 56 тоже мелкан.

истественна

Север · 04.03.2017, 13:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

мелкан - это

Мелкокалиберная винтовка.

Диаметр пули отличается в 22ЛР, 22 шорт, 22 ВМР, 22хорнет, 222рем, 233 рем, 22-250 и тд и тп.?
Не отличается.

Давайте обзовём 223 крупнокалиберной.
Диаметр пули от этого не изменится.

GuTT · 04.03.2017, 13:21

Цитата:

Сообщение от Север

Давайте обзовём 223 крупнокалиберной.

не надо его обзывать, у него есть наименование

Цитата:

Сообщение от Север

Мелкокалиберная винтовка.

не совсем, это винтовка под патрон .22LR

Север · 04.03.2017, 14:50

Цитата:

Сообщение от GuTT

не надо его обзывать, у него есть наименование

не совсем, это винтовка под патрон .22LR

Это всё словесная демагогия Гутт, в отличие от факта, одинакового диаметра и даже веса пули.

Вся разница между ними в количестве пороха которое ей даёт пинка под зад.

Крутизна нарезов, и материал оболочки вторичен, хоть и 22 вмр есть в полне себе оболочечные.

Черный модер · 04.03.2017, 15:02

Цитата:

Сообщение от Север

Вся разница между ними в количестве пороха которое ей даёт пинка под зад.

Если мелкановскую пулю в 223 поставить как есть и пальнуть, много толку будет?

Север · 04.03.2017, 15:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если мелкановскую пулю в 223 поставить как есть и пальнуть, много толку будет?

Так среляют вполне.
Навеску только подбирают чтоб с нарезов не сорвало.
У мелкана 16 твист, у 223 от 7 до 12, у меня 12 (один оборот на 12 дюймов длины ствола) немного круче чем на мелкане, у 222 обычно 14,
чем круче нарезы тем более тяжёлую пулю можно стабилизировать.
но и скорость будет меньшей
У гладкого пределов нет, кроме большого выгорания ствола, поэтому танковые пушки и перешли с нарезных на гладкие, снаряд стабилизируется оперением, к каждой пуле стабилизатор не приделаешь.

Dang · 04.03.2017, 15:35

Цитата:

Сообщение от Север

перешли с нарезных на гладкие

но все-таки первичная причина была - размывается фокус кумулятивный при вращении снаряда. Пытались изъебствовать с независимым подвесом заряда внутри на подшипниках, но потом перешли на гладкоствол, поимев попутно ништяки повышенной начальной скорости

Север · 04.03.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Dang

но все-таки первичная причина была - размывается фокус кумулятивный при вращении снаряда. Пытались изъебствовать с независимым подвесом заряда внутри на подшипниках, но потом перешли на гладкоствол, поимев попутно ништяки повышенной начальной скорости

согласен.
ну и подкалиберному веселей лететь на 1700 а не на 1000

Черный модер · 04.03.2017, 15:44

Цитата:

Сообщение от Север

Так среляют вполне.

Кто? Партизаны с глушителем?

Север · 04.03.2017, 15:49

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Кто? Партизаны с глушителем?

кому влом по 25-30 р за оболочечную пульку платить.
и сами льют и переходники есть куда просто вставляется патрон 22 LR

GuTT · 04.03.2017, 17:55

Цитата:

Сообщение от Север

Это всё словесная демагогия Гутт, в отличие от факта, одинакового диаметра и даже веса пули.
Вся разница между ними в количестве пороха которое ей даёт пинка под зад.

речь шла не о низкоимпульсном патроне малого калибра, а о мелкане - а это вполне определённое понятие.
а демагогию, действительно, можно разводить до бесконечности.

Всеволод · 05.03.2017, 03:48

Насчет нарезов. Баловался я на заре винтовковладения стрельбой восковой пулей. Т.е. в гильзу капсюль центробой, в дульце кусочек воска. Результат пробивал игральную карту на пяти метрах.

Так вот следы от нарезов на воске были. И гильзу раздувало, вопреки всем теориям, так, что выламывался край и приходилось выбивать шомполом.

04.03.2017, 10:51	#84
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,415	Промысловая винтовка - оружие любого казака. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

04.03.2017, 12:28	#103
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну тогда и 5, 45 и 5, 56 тоже мелкан. интересно посмотреть , как на нарезах держицца свинцовая пуля на скоростях в 4 звука __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.03.2017, 03:48	#115
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,415	Насчет нарезов. Баловался я на заре винтовковладения стрельбой восковой пулей. Т.е. в гильзу капсюль центробой, в дульце кусочек воска. Результат пробивал игральную карту на пяти метрах. Так вот следы от нарезов на воске были. И гильзу раздувало, вопреки всем теориям, так, что выламывался край и приходилось выбивать шомполом. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

02.03.2017, 21:29	#76
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	Север, ну право же может не стоит оспаривать исторические факты?

04.03.2017, 12:23	#102
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	мелкан - это .22ЛР ну или ВМР на худой конец... но не более.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)