SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.05.2017, 23:02   #76
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,909
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
начало 1942-го,
Давай начнём с 41го и донесениях разведчиков.

Что жъ на счёт меня,так я ни стратиг ни разу, но всяко б ума нехватило живых людей отправлять на смерть безоружными или ими самими разминировать участки наступления.
Ну или брать село,аль никому и нах ненужную высотку лишь бы приурочить к очередной порожней годовщине.
Или отправлять эскадрон на пулемёты и танки.

Может ты видишь в этом гениальный замысел полководцев?

Безусловно есть моменты когда необходимо кем то жертвовать для достижения победы,но это совсем другое.
А так бездарно убивать тысячи людей ради поощрительной лычки-прости,за гранью моего понимания!
Кстати,а ты сам то служил?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 00:05   #77
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Сева , к Вам претензий никаких , но
это тезис из чужой методички - заболтать и отвлечь внимание от того факта , что американцы с англичанами убивали гражданских в тылу , далеко за линией фронта ,ИМХО
Конечно убивали. В полном соответствии с законами и обычаями войны. Наши этого не делали по одной причине - нечем было.

Но американцам помогали как могли. Авиабазами, например.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 00:11   #78
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Из этой же серии увеличивают ровно в три раза наши потери во ВМВ , с 9 реальных млн , до 27 ими выдуманных ,
Угу. Только почему-то в армию выгребали от 50 до 17 лет. Видать, потери малые...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 00:13   #79
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
это надо в цитатник,
Конечно, надо. И читать каждому, кто жаждет где-нить повоевать или гордится успехами бомбардировочной авиации. Работа у летчиков такая...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 12.05.2017 в 00:20.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 00:16   #80
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Цифры - дело тонкое .
Однотомник истории ВОВ 1965 года учит, что в Берлинской операции наши потери - не то 2056, не то 2059 танков. Давно не перечитывал. Посчитали же.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 00:43   #81
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Дессау – разрушен на 80%.
Вместе со столь мирными объектами, как авиазаводы.

Кто там еще - Магдебург?
http://www.cult-turist.ru/country/ge...q=1068&dp=hstr

Во время Второй мировой войны с 22 августа 1940 года Магдебург подвергся особо интенсивным бомбардировкам авиации союзников из-за находившихся в нём военных заводов Круппа и предприятий концерна БРАБАГ (Braunkohle-Benzin AG), занимавшейся добычей бензина из бурого угля и являвшийся одним из самых больших поставщиков горючего для вермахта.

Дрезден...
http://www.wars20century.ru/publ/6-1-0-24
Только завод «Сименса», выпускавший противогазы, предприятия фирмы «Цейс», выпускавшее оптические приборы, да несколько небольших предприятий, выпускавших радиоэлектронные компоненты и комплектующие для авиапромышленности, с натяжкой можно отнести к военной промышленности. Но все они находились на окраинах города, а бомбежке подвергся исторический центр!
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 12.05.2017 в 00:50.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 02:57   #82
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Печально.
Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов.
Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где.
С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие.
А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия.
Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт.
СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения.
Этим и объясняется разница в потерях.
Сколько морских боёв было на Чёрном море? Не утруждайтесь ихтамнебыло.
Сколько адмиралов погибло у англичан и сколько у советов?
Пока советская ставка затыкала Иванами амбразуры, союзники проводили конвои и отрезали немцам все поставки ценных материалов с моря. Заставили все мало-мальски значимые заводы перебраться под землю. Вместо выпуска вундервафль Германия начала делать эрзацы. Широко известный факт - толщиной брони Тигр 2 обязан значительно ухудшившемуся её качеству.
Еще из потертых аргументов: за каким хером солдатики РФ в мирное время грабят, ебут друг-дружку в жопу, насилуют и убивают? И это без всяких мотиваций от Эренбурга! Гуглите "события в Гюмри".
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:26   #83
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Давай начнём с 41го и донесениях разведчиков.

Что жъ на счёт меня,так я ни стратиг ни разу, но всяко б ума нехватило живых людей отправлять на смерть безоружными или ими самими разминировать участки наступления.
Ну или брать село,аль никому и нах ненужную высотку лишь бы приурочить к очередной порожней годовщине.
Или отправлять эскадрон на пулемёты и танки.
Ну вот, конкретного плана у тебя нет, а просто пожелания, что воевать надо с малыми потерями.

Но это все теория.

Природа войны такова, что содержит риск и неоределенность. Мы начинаем наступление - и не можем знать, закончится оно удачей или нет. Поэтому обвинять командира в том, что наступление не удалось и понесены потери, требовать всегда успеха - это наивно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:32   #84
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Сколько морских боёв было на Чёрном море? Не утруждайтесь ихтамнебыло.
Сколько адмиралов погибло у англичан и сколько у советов?
Пока советская ставка затыкала Иванами амбразуры, союзники проводили конвои и отрезали немцам все поставки ценных материалов с моря. Заставили все мало-мальски значимые заводы перебраться под землю. Вместо выпуска вундервафль Германия начала делать эрзацы. Широко известный факт - толщиной брони Тигр 2 обязан значительно ухудшившемуся её качеству.
Спасибо им, конечно, но я не думаю, что жизнь адмирала стоит больше, чем других.

Конвои - хорошо, но еще лучше было бы высадиться во Франции или Норвегии в 42-м году. И оттуда воевать против Германии.

Но - это сложно, были бы значительные потери. Западные союзники не захотели идти на такие потери, переложили их на СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:40   #85
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так я вам объяснял - в 41-м утеряны почти все танки, самолеты, самозарядные винтовки, артиллерия.

Приходилось в условиях эвакуации заводов выпускать, например, танк Т-60 - массой 6 тонн и с пушкой 20 мм. Зато туда можно было поставить автомобильный двигатель.

А у немцев поставки без перебоев, новейшего оружия со всей Европы почти.

Естественно, в таких условиях большие потери неизбежны.
не гони совсем пургу. Не было там ничего утеряно. Глупости только в Белорусском военном округе натворили. Все остальное - несколько бестолковое командование из Москвы и неопытность командиров в реализации правильных тактических замыслов. Ну и отсутствие рокадных железных дорог на свежеприсоединённых в 1939м году территориях. ( например , танкам , которые тормознули Клейста под Дубно просто не хватило горючего чтобы развить успех - они своим ходом 400 км по дорогам...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:46   #86
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну вот, конкретного плана у тебя нет, а просто пожелания, что воевать надо с малыми потерями.

Но это все теория.

Природа войны такова, что содержит риск и неоределенность. Мы начинаем наступление - и не можем знать, закончится оно удачей или нет. Поэтому обвинять командира в том, что наступление не удалось и понесены потери, требовать всегда успеха - это наивно.
на практике особенность WW2 в том , что пассивно обороняющийся нёс потери больше чем наступающий. Это даже не тактический парадокс , а закономерность - из-за увеличения ударной мощи авиации и артилерии по сравнению с WW1.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:47   #87
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
не гони совсем пургу. Не было там ничего утеряно. Глупости только в Белорусском военном округе натворили. Все остальное - несколько бестолковое командование из Москвы и неопытность командиров в реализации правильных тактических замыслов. Ну и отсутствие рокадных железных дорог на свежеприсоединённых в 1939м году территориях. ( например , танкам , которые тормознули Клейста под Дубно просто не хватило горючего чтобы развить успех - они своим ходом 400 км по дорогам...
Это детали. Потеряли войска и технику везде - на Украине, в Прибалтике, в Смоленске, под Москвой.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:49   #88
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Угу. Только почему-то в армию выгребали от 50 до 17 лет. Видать, потери малые...
а на освобождаемых территориях гребли всех - там ведь с паспортами неопределённость была. У знакомых так "дед" в 14 лет попал в армию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 06:57   #89
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это детали. Потеряли войска и технику везде - на Украине, в Прибалтике, в Смоленске, под Москвой.
на Украине как раз сравнительно нормально было ( если сравнивать с Белоруссией и Литвой )- а "теряли" , когда солярка или бензин кончался. У командования Ю-З фронта как раз контрудары тогда получались неплохо. Ну а Перемышль они 22-23 июня 1941 года , например , отбили. А Северный фронт под Мурманском практически сразу восстановил "контроль над госграницей". Ну там ещё особенности перевооружения в 1940е - тот военный округ первым получил МиГ-3. ( сталинские бюрократы-плановики по карте строго с севера на юг перевооружееием занимались ). Кстати , директива #2 из Москвы предписывала Ю-З Фронту на 2й день войны наступать на Люблин.
А господства в воздухе немцы ни на Ю-З фронте ни на Северном фронте достичь не смогли. На Ю-З второй эшелон как раз очень сильным был и совсем не всё было сосредоточено у самой границы. А усиление там началось с 20 июня и чуть раньше - маршал Баграмян об этом в своих мемуарах писал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 07:01.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:07   #90
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Ну а во время налета из 1000 бомбардировщиков обычным делом считалось 7-10% потерь
фантазировать то не надо, максимум - 2%
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:10   #91
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вот и вопрос. Надо ли так как весной-летом 42? Причем ведь не побеждали. Побеждать потом начали, в 43
в 1942м тоже побеждали , но бестолково. ( глюки с взаимодействием между фронтами , еще не разобрались с артилерийским наступлением и оперативным прорывом ). "Катастрофа" , которая привела к сталинградской битве ведь началась с попытки наступать под Харьковом. Ну а сколько раз освобождали Ростов-на-Дону ...( зато натренировались )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:12   #92
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
фантазировать то не надо, максимум - 2%
когда как - доходило и до 40%. ( в особо неудачных случаях )
2% - это когда у люфтваффе совсем керосина не осталось.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:13   #93
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Конвои - хорошо, но еще лучше было бы высадиться во Франции или Норвегии в 42-м году. И оттуда воевать против Германии.
а чо не сразу в Берлин?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:16   #94
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а чо не сразу в Берлин?
Черчилль хотел на Балканах - "мягкое подбрюшье Европы".
( по-своему даже рационально - нефтепромыслы в Румынии захватить )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:19   #95
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это все штампы, пропаганда.

Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев.

Взглянем - Польша разгромлена за пару недель, Франция капитулировала, Англия бежала на остров и там сидит. США ждали 44-го года для высадки во Франции.

А до того они только в Африке сражались с целым корпусом Германии и итальянцами на подхвате, потом в Италию пришли, но тоже полностью ее так и не взяли.

А зачем в Италию переть, если она после взятия Берлина и так бы сдалась ? И Африка тоже.

А потому что дураков нет воевать с Германией по-настоящему в 42-м или 43-м годах. Пусть СССР повоюет.

Вот и ответ. Все критики знают, как надо в теории, но на практике сделал только СССР.
с Польшей пример некорректен. Они там контрудар готовили ( была возможность окружить немцев в Варшаве ) ,но "освободительный поход Красной Армии" вовремя пресёк эту возможность.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:20   #96
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
когда как - доходило и до 40%. ( в особо неудачных случаях )
2% - это когда у люфтваффе совсем керосина не осталось.
допустимые потери по американской концепции применения авиаци - 20 самолётов на 1000 вылетов
если больше - прекращаем и думаем отчего такая фигня вышла.

средние потери бритов 3,5%

40% это только дамбастеры теряли в некоторых операциях, но то были специальные операции.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:23   #97
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
допустимые потери по американской концепции применения авиаци - 20 самолётов на 1000 вылетов
если больше - прекращаем и думаем отчего такая фигня вышла.

средние потери бритов 3,5%

40% это только дамбастеры теряли в некоторых операциях, но то были специальные операции.
был там один налёт на Берлин , который для американцев и англичан очень плохо закончился. ( потом в книжке гляну )
Там потери как раз были намного больше 2%.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:24   #98
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Черчилль хотел на Балканах - "мягкое подбрюшье Европы"
их только год как от туда выперли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:28   #99
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

30 мая 1942 мая - налет на Кельн. Английские потери: 40 сбитых , 116 повреждено , уровень потерь 3.8%.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:28   #100
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
был там один налёт на Берлин , который для американцев и англичан очень плохо закончился. ( потом в книжке гляну )
Там потери как раз были намного больше 2%.
это каким образом противоречит тому что я говорю?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:29   #101
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
30 мая 1942 мая - налет на Кельн. Английские потери: 40 сбитых , 116 повреждено , уровень потерь 3.8%.
ну и?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:34   #102
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

17 августа 1943 года - 146 B-17 на Регенсбург. 229 - Швейнфурт. 60 сбитых B-17. Немцы потеряли 25 истребителей.
14 октября 1943 года Швейнфурт - из 291 бомбера сбиты или серьёзно повреждены 198 ( 20 процентов потерь )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:35   #103
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,861
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А в 42-м - ну можно было не наступать, окапываться.
О!(с)
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев.
Я предлагаю любителям альтернативной истории такой ход: Предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать небыло отвергнуто Жуковым. И тогда: танковая группа Клейста разгромлена (а что он мог бы противопоставить 3000 танкам, окопавшимся в обороне имея всего 800 танков и штурмовых орудий?), начинается советское котрнаступление на Люблин....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:37   #104
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

конец сентября 1943 года - после потери 123 бомбардировщиков ( 80 сбиты истребителями ) маршал авиации Харрис отдал приказ временно прекратить налеты на Берлин.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:39   #105
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ну и?
до 10% и чуть больше - пока немцам было на чём летать ( и хорошие летчики еще оставались )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:40   #106
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

30 марта 1944 года Нюрнберг - из 795 сбито 94 , а 71 поврежден.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:44   #107
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

22 февраля 1944 года Нордхаузен - сбито 55 B17 и 11 истребителей. Немцы потеряли тогда 56 истребителей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:45   #108
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

3 марта 1944 года. Берлин. Из 730 бомбардировщиков на цель вышли 474.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:57   #109
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
3 марта 1944 года. Берлин. Из 730 бомбардировщиков на цель вышли 474.
и что?
остальные тупо не вышли по разным причинам скорей всего погодным
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 07:59   #110
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
О!(с)

Я предлагаю любителям альтернативной истории такой ход: Предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать небыло отвергнуто Жуковым. И тогда: танковая группа Клейста разгромлена (а что он мог бы противопоставить 3000 танкам, окопавшимся в обороне имея всего 800 танков и штурмовых орудий?), начинается советское котрнаступление на Люблин....
окопавшиеся танки - очень удобная цель для пикирующих бомбардировщиков. ( да и для артилерии тоже - окопавшийся танк не может сменить позицию. А снаряды у танка всё равно когда-нибудь закончатся )


Для любителей альтернативной истории - а если бы у немцев в 1941 году были дальние бомбардировщики ( настоящие , а не Хе-111 ) ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:02   #111
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
и что?
остальные тупо не вышли по разным причинам скорей всего погодным
там не по погодным. Их группы истребителей связали боем. ( это такая толстая книжка "Воздушный блицкриг" )
К тактике массированных налётов бомбардировщиков немцы ведь приспособились - им потом уже просто не на чем и некому летать было.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 08:05.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:17   #112
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
К тактике массированных налётов бомбардировщиков немцы ведь приспособились - им потом уже просто не на чем и некому летать было.
как-то плохо они приспособились)))


Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
окопавшиеся танки - очень удобная цель для пикирующих бомбардировщиков.
ага
если на них кто-то пальцами будет тыкать
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:18   #113
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 8,558
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Деды воевали": российская ведущая опозорилась в прямом эфире
Мария Бондарева. Родилась 10 ноября 1984 года в Саратове. Российская телеведущая.
http://stuki-druki.com/authors/Bondareva-Mariya.php

valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:24   #114
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
как-то плохо они приспособились)))



ага
если на них кто-то пальцами будет тыкать
засекаются. Они ведь хоть по разу должны выстрелить. И танк - это ведь тогда совсем не самоходка. В качестве артилерии от него не так уж много толку. - ну и танкисты кучу всего не умеют из того , чем артилеристы занимаются. Ставить танки на "прямую наводку" - это ведь обойти можно или заставить их расстрелять боекомплект по "незначимым целям" , а потом разобраться с ними по полной. Вкопаный танк лишается основного преимущества - мобильности.

Есть даже мнение , что французы потому всё и просрали в 1940м - чересчур безграмотно танки использовали.

P.S. "плохо приспособились" - у них уже времени не было. А реактивные самолёты жрали больше керосина чем поршневые.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 08:28.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:26   #115
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я предлагаю любителям альтернативной истории такой ход: Предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать небыло отвергнуто Жуковым. И тогда: танковая группа Клейста разгромлена (а что он мог бы противопоставить 3000 танкам, окопавшимся в обороне имея всего 800 танков и штурмовых орудий?), начинается советское котрнаступление на Люблин....
Это вы про 41-й, как я понимаю, а мой вопрос был про 42-й.

Что касается в 41-м всем отойти - тут тоже не так все легко. Немцы-то тоже на месте не стали бы стоять и давать передышку. А при захваченном ими господстве в воздухе отходящие части подверглись бы ударам с воздуха, и не факт, что сумели бы создать прочную оборону.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:31   #116
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это вы про 41-й, как я понимаю, а мой вопрос был про 42-й.

Что касается в 41-м всем отойти - тут тоже не так все легко. Немцы-то тоже на месте не стали бы стоять и давать передышку. А при захваченном ими господстве в воздухе отходящие части подверглись бы ударам с воздуха, и не факт, что сумели бы создать прочную оборону.
перехватить инициативу можно было только контрударами в сочетании с "активной обороной" ( ну такой концепт как "мобильная оборона" , например ). Это и пытались делать. Но масссовый командный состав кучу всего просто не умел. Они ведь это пытались делать. Но "замысел верный - исполнение безобразное".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:49   #117
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 13,909
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это детали.
Так служил или нет?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:50   #118
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
перехватить инициативу можно было только контрударами в сочетании с "активной обороной" ( ну такой концепт как "мобильная оборона" , например ). Это и пытались делать. Но масссовый командный состав кучу всего просто не умел. Они ведь это пытались делать. Но "замысел верный - исполнение безобразное".
Согласен. Но на то и война. Неопределенность, ошибки. Плюс внезапность нападения. Обвинять командиров тут не в чем, делали, что могли.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 08:51   #119
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Так служил или нет?
Нет.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 10:52   #120
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Согласен. Но на то и война. Неопределенность, ошибки. Плюс внезапность нападения. Обвинять командиров тут не в чем, делали, что могли.
Внезапности не было. ( внезапность придумал Константин Симонов и прочие товарищи. )
Была неразбериха из-за приказа "не поддаваться на провокации". Ну - разведка неверно определила численность группировок на границе. Ну ещё куча всяких-разных деталей - не просчитаны действия Румынии , Венгрии и Словакии. ( удар из Румынии для Ю-З фронта почему-то оказался неожиданным , например. ).
Кстати - в первые дни войны Дунайская военная флотилия даже десанты в Румынии высадила.

P.S. Ну и рациональные стратегические замыслы с несколько безграмотным тактическим исполнением по куче разных причин ( в т.ч. из-за репрессий среди высшего и среднего комсостава. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 10:57.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 10:55   #121
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
их только год как от туда выперли
откровенно говоря - англичане тогда такими свиньями были...
( двойная игра , тройная игра ....Тем не менее взаимопонимание по вопросу операции в Иране с СССР нашли )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 11:32   #122
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,861
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Ну и рациональные стратегические замыслы с несколько безграмотным тактическим исполнением по куче разных причин ( в т.ч. из-за репрессий среди высшего и среднего комсостава. )
Рациональных стратегических замыслов не было до 1943г. Поскольку к ним относится снабжение, обеспечение переброски частей, обучение и подготовка личного состава. Помимо наличия командиров способных к инициативе
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:18   #123
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Спасибо им, конечно, но я не думаю, что жизнь адмирала стоит больше, чем других.
Для Англии Атлантика это Дорога Жизни. В прямом смысле слова. Так что они бОльшую часть войны сражались за выживание.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:48   #124
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Рациональных стратегических замыслов не было до 1943г. Поскольку к ним относится снабжение, обеспечение переброски частей, обучение и подготовка личного состава. Помимо наличия командиров способных к инициативе
Без наличия массы танков, самолетов и артиллерии замышлять можно сколько угодно, это к победе не приведет. А наличие обеспечили только к 43-му.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:54   #125
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Для Англии Атлантика это Дорога Жизни. В прямом смысле слова. Так что они бОльшую часть войны сражались за выживание.
У меня нет вопросов к тому, что одна Англия не имела сил сражаться с Германией на суше.

Но я утвержаю, что Англия в союзе с США такие силы имели, и вполне могли вступить в настоящий бой в 42-м году. Но это привело бы к большим потерям, чего они не захотели, и переложили эти потери на СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:19   #126
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У меня нет вопросов к тому, что одна Англия не имела сил сражаться с Германией на суше.

Но я утвержаю, что Англия в союзе с США такие силы имели, и вполне могли вступить в настоящий бой в 42-м году. Но это привело бы к большим потерям, чего они не захотели, и переложили эти потери на СССР.
Не могли. Англия очень серьёзно была в Бирме и Индокитае связана - в войне с Японией.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:23   #127
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Рациональных стратегических замыслов не было до 1943г.
кое-какие были и летом 1941го - но на основе ошибочных исходных данных.
( они в самом деле собирались воевать с Германией и готовились наступать )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 13:29.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:25   #128
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Без наличия массы танков
масса танков без массы солярки/бензина ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:28   #129
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но я утвержаю, что Англия в союзе с США такие силы имели, и вполне могли вступить в настоящий бой в 42-м году. Но это привело бы к большим потерям, чего они не захотели, и переложили эти потери на СССР.
Так они и вступили - там, где имели эти силы. То, что кто-то считает этот бой ненастоящим, не их проблемы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:34   #130
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так они и вступили - там, где имели эти силы. То, что кто-то считает этот бой ненастоящим, не их проблемы.
Силы можно быстро перебросить по морю.

Очевидно, что война в Африке и Италии статегически была излишней, потому что прямо не вела к сокрушению Германии. Наоборот, в случае победы сначала над Германией все ее союзники капитулировали бы. А если и нет, были бы легко побеждены, не имея поддержки Германии.

США и Англия просто воевали там, где легче.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:39   #131
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так они и вступили - там, где имели эти силы. То, что кто-то считает этот бой ненастоящим, не их проблемы.
бой как раз очень даже настоящим был. ( и не только в Арденнах )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:41   #132
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Силы можно быстро перебросить по морю.
Так сперва надо завоевать море...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:44   #133
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Силы можно быстро перебросить по морю.
можно было вообще через Северный Ледловитый океан танки стремительным марш-броском через Аляску....? ( и даже через Северный полюс - захватили бы Шпицберген с налёта )

__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:45   #134
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так сперва надо завоевать море...
Мар , кажется , предлагал через Северный Ледовитый океан.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:46   #135
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Не могли. Англия очень серьёзно была в Бирме и Индокитае связана - в войне с Японией.
Cерьезно ? Видели на карте , где Англия , а где Бирма с Индокитаем ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:50   #136
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так они и вступили - там, где имели эти силы.
Правильнее будет не где имели , а куда их притащили . Имели то они их в Англии и США . И приперли их туда , куда они счтитали нужным для себя , а не туда , где они были нужнее для быстрейшей победы над первым евросоюзом, те 3-им Рейхом .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:52   #137
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Базилио, то есть вы и Мар думаете, что негров из Луизианы надо было под Сталинград?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:54   #138
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Так сперва надо завоевать море...
С этим у них проблем не было, флот во много раз мощнее немецкого.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:55   #139
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Cерьезно ? Видели на карте , где Англия , а где Бирма с Индокитаем ?
Очень серьёзно. Там Япония реально угрожала Австралии и Индии.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:56   #140
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Правильнее будет не где имели , а куда их притащили . Имели то они их в Англии и США . И приперли их туда , куда они счтитали нужным для себя , а не туда , где они были нужнее для быстрейшей победы над первым евросоюзом, те 3-им Рейхом .
Правильно. Англия воевала за свою страну - т.е. за Британскую Империю. И угроза Австралии или Индии ее беспокоила куда больше, чем все танки вермахта. А непрерывная битва за Атлантику вообще была вопросом выживания метрополии.

Континентальный Евросоюз/Рейх был не очень сильно опасен для бриттов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:57   #141
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
С этим у них проблем не было, флот во много раз мощнее немецкого.
Тот, который для боя. А тот, который для пиратства - наоборот.

Хотя в пиратском флоте всех на начало войны превосходил СССР... Интересно, к какой войне готовились?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:57   #142
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
С этим у них проблем не было, флот во много раз мощнее немецкого.
не совсем. Самым сильным тогда флот был у США. ( и то не сразу ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:58   #143
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
С этим у них проблем не было, флот во много раз мощнее немецкого.
Ой, бля...
А чьи это подлодки большую часть войны держали в страхе Атлантику?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:03   #144
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,699
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Спасибо им, конечно, но я не думаю, что жизнь адмирала стоит больше, чем других.

Конвои - хорошо, но еще лучше было бы высадиться во Франции или Норвегии в 42-м году. И оттуда воевать против Германии.

Но - это сложно, были бы значительные потери. Западные союзники не захотели идти на такие потери, переложили их на СССР.
Конечно же жизнь Адмирала стоит не больше жизни простого солдата, а работа программиста не больше работы уборщика
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:06   #145
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Ой, бля...
А чьи это подлодки большую часть войны держали в страхе Атлантику?
Конвои, а не флот, и недолго, потом подводные лодки уже не представляли серьезной угрозы.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:07   #146
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Конвои, а не флот,
Т.е. то, от чего зависит жизнь Англии..
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 12.05.2017 в 14:24.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:11   #147
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Т.е. то, от чего завит жизнь Англии..
Армию переправить проблем не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:12   #148
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,959
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Конечно же жизнь Адмирала стоит не больше жизни простого солдата, а работа программиста не больше работы уборщика
Адмирал до Берлина не доплывет, а солдат дойдет.

А генералов со стороны СССР погибло немало.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:15   #149
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Армию переправить проблем не было.
да ладно
они даже Норвегию слили
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:15   #150
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Правильно. Англия воевала за свою страну - т.е. за Британскую Империю. И угроза Австралии или Индии ее беспокоила куда больше, чем все танки вермахта. А непрерывная битва за Атлантику вообще была вопросом выживания метрополии.

Континентальный Евросоюз/Рейх был не очень сильно опасен для бриттов.
Совершенно верно . Каждая страна воевала именно за свои интересы . Если бы они еще об этом прямо и говорили , то и недопониманий бы не было .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений