SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2017, 10:02   #451
Барбатос
F
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11Барбатос 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
1. Это в гавани - на ходу все значительно интереснее и попасть в кораблик сложнее.
2. Корабликов у Англии существенно больше, чем один или два. А для транспортов много не надо...

"Теперь вражеские силы были основательно деморализованы. Легкий крейсер «Нака» и двенадцать эсминцев, способные изрубить американские «четырехтрубники» на мелкие кусочки, ошибочно решили, что их атаковали подводные лодки — и ринулись в Макасарский пролив, как собаки за костью.
«Джон Д. Форд» и «Пол Джонс» выпустили еще по торпеде в транспорт приличных размеров, который уже снялся с якоря. Эти две торпеды прошли мимо, но следующая, пущенная «Полом Джонсом», попала в цель и на дно отправился 5000-тонный транспорт «Куретаке-мару». Когда эсминцы сменили курс для последнего пробега сквозь ряды транспортов, [225] «Поуп», «Парротт» и «Пол Джонс» доложили, что все торпеды израсходованы — и получили от Тэлбота приказ прибегнуть к артиллерийскому огню. «Джон Д. Форд» выпустил свои последние торпеды по группе из трех транспортов, но определить, каков был результат, не смог. Затем он тоже открыл огонь из палубных орудий.
Словно тигры, рвущие горло жертве, старые «жестянки», стреляя практически в упор, с убийственной эффективностью всаживали в японские корабли снаряд за снарядом. Кругом повсюду горели и тонули корабли, а сотни японских солдат и матросов спасались вплавь. По словам лейтенанта Уильяма Мэка, артиллерийского офицера с «Джона Д. Форда», некоторые из тонущих кораблей выглядели, словно «облепленные сотнями мух», когда японские солдаты в панике прыгали всей толпой за борт.
Во время этого периода боя, снаряды «Джона Д. Форда» серьезно повредили и подожгли транспорт «Асами-мару». Другие разнесли 7000-тонный «Цуруга-мару»{77} , который с громовым грохотом взорвался, его палубный настил и обломки разлетелись во все стороны. Три остальных «четырехтрубника» сеяли смерть и разрушение среди вражеских транспортов. Наконец-то японцы сообразили, что атакуют их не подводные лодки, а надводные корабли, и направили свой огонь в сторону артиллерийских вспышек на эсминцах.
......

«Четырехтрубники» одержали невероятную победу. Официально за ними признали потопление пяти кораблей общей массой в 23 496 тонн, но нет почти никаких сомнений, что они серьезно повредили и вероятно потопили еще несколько судов{80} . Эта идеально проведенная дерзкая и потенциально самоубийственная атака была первым надводным боем военно-морских сил США в Тихоокеанской войне. "

http://militera.lib.ru/h/winslow_w/15.html
И то не так и это не этак...

То авиация линкоры не топила до 1941, то топила не правильно...
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково.

Последний раз редактировалось Барбатос; 14.05.2017 в 10:09.
Барбатос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 10:48   #452
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

скажем так: Ройл Нэви гарантировано уничтожали силы вторжения в Ла-Манше, даже не задействуя новейшие корабли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 10:59   #453
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Тот менталитет японцев . Они же тогда были на подъеме и им было море по колено - в 1904 победили северных варваров , побили Китай . Поэтому считали , что ихней Аматерасу сам черт не брат .
ну - кое-что у них получилось и кроме Перл Харбора
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 12:05   #454
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
А с американской промышленностью ни СССР ни Германия сравнтиться не могли тоже.
Просто напомню - из Германии в послевоенной пропаганде сделали стрелочников . По факту войну вела объединенная европа , то есть промышленность не одной Германии , а практически всех европейских стран . Поэтому , американскую промышленность они легко могли обогнать . СССР , кстати , после эвакуации заводов и их запуска тоже вполне себе смог обеспечить выпуск военной техники в требуемых объемах . ....... А вот с сырьем картина была другая - и у 3-го Рейха и у СССР его не хватало . Про Японию уж и не говорю . У США же с этим все было в порядке - из любых почти стран они могли привезти себе нужное и пользуясь своей отдаленностью от зон боевых действий , спокойно изготовить хоть черта в ступе .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 12:07   #455
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
ну - кое-что у них получилось и кроме Перл Харбора
По масштабам боевых действий в европе - там мышиная возня была .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 12:56   #456
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
И то не так и это не этак...

То авиация линкоры не топила до 1941, то топила не правильно...
пикирующие бомбардировщики очень неплохо попадали.
С Фокке-Вульф 190 , кажется пробовали торпеды пускать. Пикирующие бомбардировщики как раз конвои атаковали. Да и хейнкели-111 там хулиганили. Взлетали в Норвегии и ...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.05.2017 в 13:00.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 12:59   #457
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
По масштабам боевых действий в европе - там мышиная возня была .
не совсем возня - Бирма , острова возле Индонезии.
Да и с Китаем все очень ресурсоемко в какой-нибудь очередной "битве ста полков". Там у них еще сухопутная операция против американских аэродромов на юге Китая вот была...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 13:27   #458
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
И то не так и это не этак...

То авиация линкоры не топила до 1941, то топила не правильно...
Я где-то говорил, что авиация не топила линкоры? И таки попасть в маневрирующий кораблик много сложнее, чем в стоящий.

Ну и заметьте - для транспортов более чем достаточно эсминцев-с.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 13:35.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 13:39   #459
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И таки попасть в маневрирующий кораблик много сложнее, чем в стоящий.
Пикирующему бомбардировщике или штурмовику - не так уж и сложно. А со штурмовиков тогда ракеты "воздух-земля" даже умудрялись запускать. Да и с тяжёлых истребителей тоже.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 13:40   #460
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Пикирующему бомбардировщике или штурмовику - не так уж и сложно. А со штурмовиков тогда ракеты "воздух-земля" даже умудрялись запускать. Да и с тяжёлых истребителей тоже.
Ой... Вот как раз пикировщику - сложно. Сколько там у немцев было ракет воздух-земля?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 13:45   #461
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
По масштабам боевых действий в европе - там мышиная возня была .
это только если в сапогах мерить
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 13:53   #462
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это только если в сапогах мерить
Совершенно верно . Там морская война в основном была .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:17   #463
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,256
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение

В этом скрыт большой цинизм. Потому что цена такой политики - огромное число погибших наших людей.
Из за того что правительство СССР, бездарно просрало собственную армию на начальном этапе войны
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:24   #464
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,256
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
То есть делали то же самое, но без напряжения. А рано или поздно другие ОПГ на районе скажут - делиться надо. И тогда хочешь-не хочешь, а придется мобилизовываться.
Тем не менее послевоенную Польшу в СССР считали социалистическим государством.
А там было много частных предприятий.
Ну а пор Югославию и вспомнить страшно.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:34   #465
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Сколько там у немцев было ракет воздух-земля?
В конце войны были. А наши к Пе-2 и Ил-2 умудрялись "катюши" присобачивать - и оно стреляло даже.

Ну а торпедоносец - как бы двухмоторный бомбардировщик средней паршивости ( Ил-4 ). Но вместо бомб , ему , кажется , надо было снизиться и на бреющем полёте спустить в воду торпеды. Торпеды ведь , если с первого раза не попадали , то могли сужающимися кругами вокруг цели плавать пока не попадут ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.05.2017 в 14:37.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:36   #466
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
В конце войны были. А наши к Пе-2 и Ил-2 умудрялись "катюши" присобачивать - и оно стреляло даже.

И даже к И-16. Но мы-то про 40-41 год. И возможность (невозможность) немецкого вторжения в Англию. А точнее - невозможность даже планировать оное без ликвидации восточного друга.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:43   #467
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И даже к И-16. Но мы-то про 40-41 год. И возможность (невозможность) немецкого вторжения в Англию. А точнее - невозможность даже планировать оное без ликвидации восточного друга.
Туннеля под Ла-Маншем тогда не было. Поэтому в суровой реальности операцию See Loewe осуществить было невозможно. Там ведь и проблемы со снабжением высадившегося десанта были бы. С "воздушным мостом" у немцев ничего бы не вышло - это довольно убедительно пример Сталинграда показал ( а советская авиация тогда была хуже английской ).

P.S. Там кроме See Loewe еще идиотский план операции "Bernard" был - разбрасывание фальшивых английских фунтов стерлингов над Англией с самолётов.


А в Англии как раз почти "после Мюнхена" ( на самом деле чуть раньше ) стартанули самолётостроительную программу под девизом "Мы должны иметь десять тысяч истребителей!". Собственно говоря , люфтваффе именно на это и нарвались.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.05.2017 в 14:46.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 14:55   #468
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,699
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
США вступили в войну с японией в декабре 1941 . И уже через три недели лайтинги смогли нагибать нули японские . Тоже , кстати , наводит на мысли - самолет надо разработать , обкатаать , наладить производство . На все это надо время . А тут так удачно - раз , и через три недели преимущество
Да ну? И где такое пишут?
Цитата:
On 9 August 1942, two P-38Es of the 343rd Fighter Group, 11th Air Force, at the end of a 1,000 mi (1,609 km) long-range patrol, happened upon a pair of Japanese Kawanishi H6K "Mavis" flying boats and destroyed them,[37] making them the first Japanese aircraft to be shot down by Lightnings.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 15:29   #469
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Да ну? И где такое пишут?
Кстати да. Он бы хоть японцев на эту тему почитал, что ли... Да и лайтинг - не самая лучшая машина против зеро. Специальную машину они сделали гораздо позже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 15:41   #470
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Да и лайтинг - не самая лучшая машина против зеро
самая лучшая
для того что бы сбивать зеро лучше не придумаешь
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 15:42   #471
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Совершенно верно . Там морская война в основном была .

Правильно. А кто владеет морем - тот владеет миром. Сухопутные войнушки это все баловство.

Про Лайтинги Вас обманули.

http://militera.lib.ru/h/zero/18.html

"Странно выглядящий «Лайтнинг» дебютировал в бою на Соломоновых островах осенью 1942 года. Очень быстро число этих самолетов выросло, даже превысив число [232] наших «Зеро». К большому восторгу наших пилотов, «Лайтнинги» сначала пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Это позволило японцам сбить достаточно большое число «Лайтнингов».
Как показал последующий боевой опыт, американцы не сразу научились использовать преимущества большого и тяжелого «Лайтнинга». Самолет сначала просто тактически неправильно использовался.
Однако болезненный урок в виде многочисленных горящих «Лайтнингов» не прошел даром. Американцы вскоре приняли новую тактику, которая использовала отличные характеристики этого самолета на большой высоте. Одновременно вражеские пилоты обнаружили плохие характеристики «Зеро» на этих высотах и его неспособность пикировать на большой скорости. Теперь враг начал использовать свои преимущества с ужасающей эффективностью."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 15:43   #472
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
самая лучшая
для того что бы сбивать зеро лучше не придумаешь
А япы на хеллкет жалились. Ссылка та же.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 15:46   #473
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Торпеды ведь , если с первого раза не попадали , то могли сужающимися кругами вокруг цели плавать пока не попадут ?
Это "высотные торпеды" ими вообще никуда не попадали. "Низкие торпеды" плывут прямо. У Широкорада классная книга про советские торпедоносцы. Всё печально, сплошные приписки и гонки за премиями. Торпедодносцы одним словом.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 16:04   #474
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Это "высотные торпеды" ими вообще никуда не попадали. "Низкие торпеды" плывут прямо. У Широкорада классная книга про советские торпедоносцы. Всё печально, сплошные приписки и гонки за премиями. Торпедодносцы одним словом.
Пикирующие юнкерсы умудрялись корветы бомбами в конвоях топить.
( Да и возле Севастополя и Одессы тоже. )

Это не торпедами , а именно с пикирования. Если по линкору - то ведь шанс попасть такой более-менее увесистой бомбой по центру у пикировщика был. ( ну девятка с разных направлений. Кто-то на отвлечение ( чтобы зенитчикам не слишком скучно было ) - а один прицельно. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 16:12   #475
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Правильно. А кто владеет морем - тот владеет миром. Сухопутные войнушки это все баловство.
Добавлю. С точки зрения мирового господства, по тем временам, один Суэцкий канал полезней десятка Сталинградов или сотни Курсков. Именно поэтому битва под эль-Аламейном есть поворотный пункт великой войны. С точки зрения Черчилля.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 16:21   #476
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А япы на хеллкет жалились. Ссылка та же.
на лайтнинг они жалились
и я не вижу противоречия цитируемого с моим постом
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 16:51   #477
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И даже к И-16.
Вот только что прочел - англофранки поставили ракетки на еропланы в 1916 году. И успешно применяли.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 16:53   #478
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на лайтнинг они жалились
и я не вижу противоречия цитируемого с моим постом
Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 17:03   #479
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Пикирующие юнкерсы умудрялись корветы бомбами в конвоях топить.
( Да и возле Севастополя и Одессы тоже. )
Запамятовал, сколько там самолето-вылетов потребовалось, чтоб вывести из строя окончательно "Ташкент". При грамотном маневрировании шансы у пикировщика невелики - кораблик успевает отвернуть, а ему курс в пике особо не поменять.

З.Ы. А "зеехунды" конца войны так и погрузиться успевали. Уже когда летчик шел в пике. За секунды.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 14.05.2017 в 17:07.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 17:12   #480
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 27,995
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Рома" не смог.
ибо ноука и прогресс!
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 14.05.2017 в 17:26.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2017, 17:23   #481
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 14,696
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Запамятовал, сколько там самолето-вылетов потребовалось, чтоб вывести из строя окончательно "Ташкент". При грамотном маневрировании шансы у пикировщика невелики - кораблик успевает отвернуть, а ему курс в пике особо не поменять.

З.Ы. А "зеехунды" конца войны так и погрузиться успевали. Уже когда летчик шел в пике. За секунды.
так ведь в конвоях маневрировать всем этим "корветам" особенно не получалось - там боевой порядок для защиты от подводных лодок. Начнут маневрировать - подводные лодки основные цели достанут. Давно когда-то в "Искатель" ( приложение к "Вокруг света" какой-то английский роман об этих конвоях мелькал. И как раз юнкерсы их тогда доставали )

А корветы англичане на скорую руку тогда клепали как раз для защиты конвоев именно от подводных лодок. ( это ведь не совсем нормальный "классический корабль для морского боя" - их просто намного быстрее и дешевле было строить чем эсминцы или какие-нибудь миноносцы ( миноносцы вроде бы к концу WW1 устарели - потом модными стали торпедные катера ) )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.05.2017 в 17:31.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 02:41   #482
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.
правильно
я так и написал - для того что бы сбивать зеро лайтинг - идеал. Фактически это фраза приписываемая Герингу.

но боялись и ненавидели япы именно лайтинги, потому что они были неуязвимы ещё и моторы противно выли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 07:30   #483
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,699
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
но боялись и ненавидели япы именно лайтинги
Не интересовался этой темой, но...
Не может ли быть причиной этого то, что остальный самолёты нового поколения появились значительно позже, и Р-38 долгое время был единственным самолётом, кого японцам надо было "боятся и ненавидеть"?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 11:58   #484
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

нет, не потому
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 12:14   #485
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение

но боялись и ненавидели япы именно лайтинги, потому что они были неуязвимы ещё и моторы противно выли.
Типа прилетели сверху - раскололи строй - потом прилетели вторые, постреляли япов - и все свалили, не оставляя шансов догнать. В то время как всякие корсары и хеллкеты ввязывались в ближний бой, что давало зеро некие шансы. Так?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 12:22   #486
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 904
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Но вместо бомб , ему , кажется , надо было снизиться и на бреющем полёте спустить в воду торпеды. Торпеды ведь , если с первого раза не попадали , то могли сужающимися кругами вокруг цели плавать пока не попадут ?
Еще использовалось топмачтовое бомбометание. У Ракова кое-что по єтому поводу есть в "Крьільях нам морем". Самоубийственная из-за малого углового смещения атакующего штука, но достаточно точная.

Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 02:22   #487
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Типа прилетели сверху - раскололи строй - потом прилетели вторые, постреляли япов - и все свалили, не оставляя шансов догнать. В то время как всякие корсары и хеллкеты ввязывались в ближний бой, что давало зеро некие шансы. Так?
да
а тут просто полная беспомощность

пишут ещё про постоянный противный вой турбированных моторов - они их просто выматывали: идут часами выше и ждут пока кто-то ошибётся или просто удобный момент представится. И даже Ямамото убивать выбрали именно эти самолёты.

Последний раз редактировалось GuTT; 16.05.2017 в 02:25.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 02:23   #488
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Самоубийственная из-за малого углового смещения атакующего штука, но достаточно точная.
да ладно
широко практиковалась даже в 80-х
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 06:03   #489
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,699
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
И даже Ямамото убивать выбрали именно эти самолёты.
Так выбор был лёгким - ни у какого другого самолёта не хватило бы топлива пролететь 1600 км и ещё повоевать - выбирать больше не из чего было
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 14:14   #490
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 904
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да ладно
широко практиковалась даже в 80-х
Никто не спорит.
Что никоим образом не отменяет самоубийственности такого вида атаки.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 01:58   #491
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yak9T Посмотреть сообщение
Никто не спорит.
Что никоим образом не отменяет самоубийственности такого вида атаки.
где ж самоубийственность? нормально работали
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 16:39   #492
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Фактически это фраза приписываемая Герингу.
Это он в том смысле, что на евроТВД, где дрались на последних новинках техники, возможности лайтинга несколько скромнее?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 02:28   #493
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это он в том смысле, что на евроТВД, где дрались на последних новинках техники, возможности лайтинга несколько скромнее?
не это когда он про И-16 говорил

на евро ТВД они разведчиками летали, а это кой о чём говорит... и ИБА... неожиданно.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 02:42   #494
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,968
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну я сию главу книжки понял так, что лайтнинг имел преимущество над зеро, если использовать его правильно - бить сверху. В маневренном бою песец. Хеллкет побил зеро в его же стихии ближнего маневренного боя.
Бум зум (в игровом мире)или он же соколиный удар сушествует подробное описание тактики.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 05:57   #495
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,699
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
на евро ТВД они разведчиками летали, а это кой о чём говорит...
Это говорит о том, что летают они быстро и высоко
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 06:25   #496
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 11,968
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что летают они быстро и высоко
А потеряв скорость летали , по причине еще не развитых двигателей , крайне хреново.
Там кажется только арадо отличался но их было очень мало.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 05:44   #497
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
оэтому , американскую промышленность они легко могли обогнать
Тверк, пиздёжь, провокация. Кораблестроение и танкостроение - показатель промышленного потенциала. И с тем и с другим у Германии было хуёво. Конвейерную сборку танков немцы до конца войны так и не осилили.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 06:33   #498
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

если муму-анд-герасим не в сети на этом форуме, то это плохой признак.

Траст ми.

Майки, куда ушел? можно в личку.
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 13:18   #499
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Club99, вы нейросеть штоле?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 04:30   #500
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
не это когда он про И-16 говорил
Вряд ли. Били зеро эти И-16 в Китае нещадно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 04:44   #501
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Club99, вы нейросеть штоле?
Можешь называть меня просто - тетя Циля.

Циля Гроссеншухер (с)
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 08:13   #502
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вряд ли. Били зеро эти И-16 в Китае нещадно.
не я не про то
в 41 соколы Геринга начали ему жаловаться, что сложно с "крысой" бой вести, на что он ответил - "не ведите с ними бой - сбивайте"
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 08:23   #503
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Понятно. Типа, имея такое преимущество в моще, нефиг ввязываться с ним в бой - ударил сверху и улетел.

Еще бы соколы Геринга поменьше тогда отвлекались на наземные цели...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 10:01   #504
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Еще бы соколы Геринга поменьше тогда отвлекались на наземные цели...
нифига подобного
они разные были
почитайте мемуары Гейнца Кноке
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 08:58   #505
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,483
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию


Я просто оставлю это здесь.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 17:39   #506
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,184
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Вроде по теме.

__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 02:34   #507
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Тогда же была введена практика заочного осуждения - ибо искать всех трудовых дезертиров было лень. Всего за войну порядка двух миллионов человек.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений