Кто победил? .....Спустя годы. - SVOBODA-ON!

Nikoola · 23.03.2014, 10:23

Дела давно минувших дней.

Спустя многия годы после событий давних, можно ли ответить на вопрос?
Кто победил в Корейской войне, глядя на сегодняшнюю ситуацию жизни населения на Севере и на Юге?

И в ситуации- "Германия- СССР".

??

sgt · 23.03.2014, 12:51

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Кто победил в Корейской войне, глядя на сегодняшнюю ситуацию жизни населения на Севере и на Юге?

И в ситуации- "Германия- СССР". ??

В корейской - никто.
Во 2МВ победили СССР и союзники.
Уровень жизни населения определяется не военными победами, а способностью руководства страны наладить экономику, которая зависит от многих факторов. Ни СССР, ни РФ этого сделать не смогли, Германия - смогла, поэтому народ Германии гордится своей сегодняшней страной, а россияне гордятся победой 70-летней давности, потому что после гордиться было уже нечем (ну, кроме Гагарина).

Mar · 23.03.2014, 13:48

Северная Корея - одна из немногих стран, которая может проводить независимую внешнюю политику и противостоять любой коалиции противников.

Свобода имеет разные аспекты, так сказать.

Nikoola · 23.03.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Северная Корея - одна из немногих стран, которая может проводить независимую внешнюю политику и противостоять любой коалиции противников.

Свобода имеет разные аспекты, так сказать.

Кхм.. Независимую, простите от кого и где?
если товар исключительно " внутреннего " использования, то о какой ВНЕШНЕЙ идет речь?
Чушь, прости мя..
Как и противостоять, кста..

Nikoola · 23.03.2014, 15:31

Цитата:

Сообщение от sgt

В корейской - никто

Пашыму?
С точки зрения жизни населения " сейчас"- Север, безусловно, в глубоком анальном отверстии. Полуголодная страна, куда мир посылает рис.

??

Nikoola · 23.03.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от sgt

Во 2МВ победили СССР и союзники

Да.. С т.з. победы над фашистской Германией.
С точкки зрения реализации победы- СССР не смогла, увы.

Mar · 23.03.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Кхм.. Независимую, простите от кого и где?
если товар исключительно " внутреннего " использования, то о какой ВНЕШНЕЙ идет речь?
Чушь, прости мя..
Как и противостоять, кста..

Откуда следует, что товар это только внутреннего пользования ?

Поясню на примере. Могут ли США навязать Южной Корее любой закон ? Допустим, легализовать однополые браки, или еще что-то подобное. Легко. Южная Корея подчинится воле США. А Северная пошлет, пригрозит ударом, и потребует еще риса. И ей дадут.

Аналогично, кстати, и с Германией. Ей по итогам войны запрещено иметь ядерное оружие. Т.е. если дело пойдет на принцип, даже Англия или Франция могут разгромить Германию. Это пока все спокойно, но в случае серьезного обострения в Европе Германия будет в подчиненном положении.

Довольно узко рассматривать свободу как выбор сортов колбасы. Есть и другие аспекты свободы.

Laborant · 23.03.2014, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mar

проводить независимую внешнюю политику и противостоять любой коалиции противников.

Цитата:

— Кланяйся, Тантал, кланяйся!

Века и века стоит Тантал по шею в воде и склоняется к ней, мучимый жаждой. Но вода исчезает, не уступая ему ни глотка. Под ногами сухая земля, а рядом журчат ручьи, плещет река, и гром гремит в небесах:

— Кланяйся, Тантал, кланяйся!

Тантал бросил вызов богам, его соблазнили лавры Прометея. Но Прометей оставил людям огонь, а что оставит после себя Тантал? Только свои Танталовы муки?..

— Кланяйся, Тантал, кланяйся! Ты уже давно служишь богам, хотя убежден, что борешься с ними.

(с) Ф. Кривин.

Nikoola · 23.03.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Могут ли США навязать Южной Корее любой закон ? Допустим, легализовать однополые браки, или еще что-то подобное. Легко

Чушь несусветная. В кубе.. Прекращайте, коллега, писать гипотезы.
Возможен ли взрыв Кремля во время сьезда ЕР?
Кстати..
Ответьте??

Nikoola · 23.03.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Есть и другие аспекты свободы

Выбор концлагеря?

Мар, вы играете не в ту игру, не теми картами, не с тем оппонентом.

Nikoola · 23.03.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от Laborant

(с) Ф. Кривин

Великолепная книжица, попалась в молодости юной..))
" И живет на земле не греша,
золотая душа- Квазимодо. (с )

sgt · 23.03.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Пашыму? ??

Простите, вы спрашиваете про военные победы или о чем?

Mar · 23.03.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Выбор концлагеря?

А если в концлагере хорошо кормят ? Или даже как у Брейвика - трехкомнатная камера и ноутбук.

А кто-то на свободе работает и едва хватает на пропитание. Но можно ли говорить, что Брейвик свободнее ?

sgt · 23.03.2014, 16:24

Цитата:

Сообщение от Nikoola

С точкки зрения реализации победы- СССР не смогла, увы.

С точки зрения реализации победы, то советские люди положили многие миллионы жизней, чтобы хозяином на российских заводах были искандеры махмудовы, а не Шпеер. Вот и вся разница. Когда люди дерутся за то, чтобы на их земле был ГУЛАГ вместо немецкого концлагеря, и ВКП(б) вместо НСДАП - то о какой реализации победы для народа идет речь?

Nikoola · 23.03.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от sgt

Простите

Можно на " ты".

нет. Военные- они понятны и однозначны. Я веду речь именно о реализации " военного".

Nikoola · 23.03.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Mar

А если в концлагере хорошо кормят ?

В Сев.Корее- судя по всему, не очень.
И?

Nikoola · 23.03.2014, 16:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Или даже как у Брейвика - трехкомнатная камера и ноутбук

Если он в Сев. Корее?

Мар, я вам уже сказал- вы выбрали неудобного оппонента. Я задам неудобные вопросы и вам будет неудобно.
перед всеми.

Nikoola · 23.03.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от sgt

советские люди положили многие миллионы жизней, чтобы хозяином на российских заводах были искандеры махмудовы, а не Шпеер

Не совсем , наверное, так.
Основной посыл то был- защитить ЗЕМЛЮ.
Защитили, спору нет..
А вот дальше? Дальше проигравшая нация ( я не говорю о РЕЖИМЕ- его уничтожили )- сделала НУЖНЫЕ выводы и " отряхнувшись"- утерла нос победителям.
Речь о Германии.

Mar · 23.03.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Если он в Сев. Корее?

Мар, я вам уже сказал- вы выбрали неудобного оппонента. Я задам неудобные вопросы и вам будет неудобно.
перед всеми.

Задавайте

Я чувствую, что мою аналогию надо пояснить еще яснее. Что, если в парах Северная и Южная Корея и Россия - Германия первый участник - это полуголодный рабочий, а второй - сиделец в комфортабельной камере, как у Брейвика ?

sgt · 23.03.2014, 16:48

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Основной посыл то был- защитить ЗЕМЛЮ.

Для своих бандитов от чужих? Для советского народа хрен редьки не слаще. У них как при Советах своей земли не было, так и при нацистах, вероятно, тоже. Защищают только свое. А своего у народа ничего не было, ни земли, ни средств производства. Так что защищали они власть т.Сталина, не более.

juditt · 23.03.2014, 17:18

Даже если не писать патриотическую чушь, побелили русские, да, по шею в крови, но ведь бояцца, до сих пор суки, бояцца! В этом наше всё, не взирая ни на что, драться пока все не сдохнут. Какая реализация победы? Это вообще при чем? Зачем приплетать сюда потребительский запад с его ценностями в кавычках? Мы выше этого, и в этом похожи на корейцев, хотя в ситуации Северной Кореи все доведено до абсурда, как-то все слишком, просто до безобразия

Nikoola · 23.03.2014, 17:23

Цитата:

Сообщение от juditt

но ведь бояцца, до сих пор суки, бояцца!

Можно поименно?

Цитата:

Сообщение от juditt

В этом наше всё, не взирая ни на что, драться пока все не сдохнут

Пещерная( Люберецкая ) идеология в эпоху " а рядом живут соседи, которые ходят в библиотеку"?
Невеликая традиция, невеликая.

Nikoola · 23.03.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Что, если в парах Северная и Южная Корея и Россия - Германия первый участник - это полуголодный рабочий, а второй - сиделец в комфортабельной камере, как у Брейвика ?

А разве это так на самом деле?
Это же откровенная ложь..
А кто тогда вы?

sgt · 23.03.2014, 17:25

Цитата:

Сообщение от juditt

Мы выше этого,

(заливисто смеясь): это понятно и даже не обсуждаемо!

Кстати, не проинформируете о ваших ценностях, благодаря которым вы "вышее"? Чисто для информации и расширения культурнаго и образовательнаго уровня?

goust · 23.03.2014, 18:53

Как известно в войне нет победителей, есть только проигравшие, т к войны - самое бессмысленное изобретение человечества

Idalgo · 23.03.2014, 19:07

Цитата:

Сообщение от Mar

А если в концлагере хорошо кормят ?

Миша,скажи мне пжста,что главное для простого гражданина,прочная крыша над головой,накормленые дети и обеспеченая старость или гордость за державу?

Mar · 23.03.2014, 21:23

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Миша,скажи мне пжста,что главное для простого гражданина,прочная крыша над головой,накормленые дети и обеспеченая старость или гордость за державу?

Вот, мы подходим к самой сути проблемы.

Является ли ли материальное обеспечение решающим ?

На этот вопрос нет однозначного ответа. В идеале нужно и то, и то, но не всегда получается.

Кроме того, в мире не бывает так, что все спокойно, периоды затишья сменяются кризисами. И если страна, условно говоря, Словакия, в тихое время является хорошим местом, то во время кризиса ее может просто сдуть, захватит кто-нибудь и все.

Вот о чем исходная тема ? Нередко можно встретить утверждения, что Германия проиграла войну, а жизнь там лучше. Но надо же помнить, что война с Германией, как и с Наполеоном, шла не за то, чтобы жить лучше, чем в Париже и Берлине.

Война была за то, что не будет в России француз и немец решать, как жить, не будет приказывать и насаждать свои порядки. Пусть правит человек русской культуры, а там соборно уж как-нибудь разрулим.

А сколько в истории сгинуло стран, пусть относительно благополучных, но слабых ?

Так что все-таки в целом, я считаю, сильная страна первична.

Idalgo · 23.03.2014, 21:38

То есть ради сильной страны можно поступится не докормленными детьми?
Я про сев Корею,если что.

Mar · 23.03.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от Idalgo

То есть ради сильной страны можно поступится не докормленными детьми?
Я про сев Корею,если что.

Ну тут надо без крайностей, конечно. Совсем голодать тоже плохо.

Но вообще в случае с Северной Кореей надо помнить, что многое, что о ней говорят, основано на слухах, является пропагандой. Как и о СССР в свое время страшилки рассказывали, а мы там жили и знаем лучше.

Поэтому я считаю хорошим вариантом что-то типа СССР 70-х годов, к чему и стремится сегодняшняя Россия. Когда и жизнь у людей была +/- нормальная, и страна сильной.

PAULIUS · 24.03.2014, 00:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Но вообще в случае с Северной Кореей надо помнить, что многое, что о ней говорят, основано на слухах, является пропагандой.

Mar, вкушайте ://juche-songun.livejournal.com//

Mar · 24.03.2014, 00:32

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Mar, вкушайте ://juche-songun.livejournal.com//

Читал, хороший блог, оптимистичный

PAULIUS · 24.03.2014, 00:41

Рад, что нравится, это симтоматично.

Foxbat · 24.03.2014, 05:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Пусть правит человек русской культуры,

Какой милый выбор слов... какое рабское подчинение в них слышится... "пусть мною кто-то правит" - как это унизительно...

Ошибка по Фрейду, однако.

Mar · 24.03.2014, 09:15

Цитата:

Сообщение от Foxbat

"пусть мною кто-то правит" - как это унизительно...

В любой стране есть власть, значит, кто-то так или иначе правит.

Хаттон · 24.03.2014, 10:19

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну тут надо без крайностей, конечно. Совсем голодать тоже плохо.

...

Поэтому я считаю хорошим вариантом что-то типа СССР 70-х годов, к чему и стремится сегодняшняя Россия. Когда и жизнь у людей была +/- нормальная, и страна сильной.

1. И даже не совсем голодать тоже как бы плохо... А совсем не голодать никак?

2. Страна в 70-х была сильная, а жизнь у людей не нормальная...
И за пищей обычной приходилось побегать и за пищей духовной тоже (книг в книжный магазинах приличных не было. по ТВ 2 программы и то сельский час, университет марксизма-ленинизма, и подобное. Единственное с чем хорошо было- с журналами. ).

Прохожий · 24.03.2014, 13:42

Цитата:

Сообщение от sgt

С точки зрения реализации победы, то советские люди положили многие миллионы жизней, чтобы хозяином на российских заводах были искандеры махмудовы, а не Шпеер. Вот и вся разница. Когда люди дерутся за то, чтобы на их земле был ГУЛАГ вместо немецкого концлагеря, и ВКП(б) вместо НСДАП - то о какой реализации победы для народа идет речь?

Забыли один небольшой нюанс - в случае победы Гитлера согласно его плану народа России просто.. не стало бы. Не ассимилировали, а просто уничтожили. Так что было за что воевать и чему радоваться. А ГУЛАГ давно кончился, не заметили? И прикончили его сами советские люди.

Прохожий · 24.03.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от Mar

Поэтому я считаю хорошим вариантом что-то типа СССР 70-х годов, к чему и стремится сегодняшняя Россия. Когда и жизнь у людей была +/- нормальная, и страна сильной.

Ну да... Я 70-е хорошо помню. Нет, что-то не хочется туда обратно, честно. Жизнь тогда была не нормальная, бедновато жили, и стран не была "сильной" уже, боялись в мире - да, оттого что лезли куда попало. Хотя патриотизм был серьезный. Я даже сам в Афган добровольцем заявление писал (не взяли...).

Mar · 24.03.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Жизнь тогда была не нормальная, бедновато жили, и стран не была "сильной" уже, боялись в мире - да, оттого что лезли куда попало.

С поправкой на уровень потребления и технологии - жизнь более-менее налаживалась. Сейчас, конечно, веселее, но время другое.

И да, боялись. Те же Рейган и Тэтчер после вторжения в Афганистан сделали не больше, чем сегодня Запад.

По-моему, это позитивно.

Петрович · 24.03.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Те же Рейган и Тэтчер после вторжения в Афганистан сделали не больше, чем сегодня Запад.

Ну да, совсем ничего не сделали, только СССР завалили нахер, а так больше ничего.

juditt · 24.03.2014, 15:21

Цитата:

То есть ради сильной страны можно поступится не докормленными детьми?
Я про сев Корею,если что.

Ну это классика передергивания! ))) Ради сильной страны можно поступиться отпуском в Италии. Чтобы дети были недокормленными - это уж совсем папашка у них должен быть без рук без ног. Тут даже сильная страна не помеха, четыре сотки огорода, вторая работа по вечерам - это уже мы проходили, причем, в комплекте со слабой страной

juditt · 24.03.2014, 15:28

Чем мы выше гниющего запада, тут был вопрос?
Да хотя бы тем, что мозги не совсем еще в пиве утопили и разбираем кого трахать.
Ну это так, то, что в глаза сразу бросается))) Не учим своих детей счастливым гейским традициям с трехлетнего возраста. Местами почитываем Достоевского под водку. Ностальгируем по высокому. Не готовы рвать свое же выбранное правительство за три копейки повышения цен( да повышайте, повышайте!) не дождетесь митингов и бытья витрин!)))

Nikoola · 24.03.2014, 15:47

Цитата:

Сообщение от Mar

кто-то так или иначе правит.

Править и управлять- суть разные вещи. Но для этого нужно хотя бы иметь статус " граждане своей страны".
А сей статус жители РФ- когда еще получат, к сожалению.
Очень и очень жаль.

Nikoola · 24.03.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от Mar

И да, боялись. Те же Рейган и Тэтчер после вторжения в Афганистан сделали не больше, чем сегодня Запад.

Мар, вы пишите глупость.
Рейган сделал так, счто СССР просто не стало. Помониторьте , что стало с экономикой СССР и почему в середине 80х.
ОК?

Mar · 24.03.2014, 16:02

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Править и управлять- суть разные вещи. Но для этого нужно хотя бы иметь статус " граждане своей страны". А сей статус жители РФ- когда еще получат, к сожалению.

Жители России имеют гражданство РФ и все права, свободные выборы. А такие права, как право на оружие, пенсию - даже побольше, чем кое-где на Западе.

Mar · 24.03.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Рейган сделал так, счто СССР просто не стало. Помониторьте , что стало с экономикой СССР и почему в середине 80х.

Если бы не предатели внутри, ничего страшного не произошло бы с СССР, Рейган тут вторичен.

Idalgo · 24.03.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от juditt

Ну это классика передергивания! ))) Ради сильной страны можно поступиться отпуском в Италии. Чтобы дети были недокормленными - это уж совсем папашка у них должен быть без рук без ног. Тут даже сильная страна не помеха, четыре сотки огорода, вторая работа по вечерам - это уже мы проходили, причем, в комплекте со слабой страной

Ну с этой классикой демагогии сразу к голодающим Поволжья,Украины и других мест компактной безрукости населения под советской властью))))

Петрович · 24.03.2014, 17:37

Цитата:

Сообщение от Idalgo

к голодающим Поволжья,Украины и других мест компактной безрукости населения под советской властью))))

Да Вы шо?
Общеизвестно, что голод в СССР это всё выдумки антисоветчиков!
Щас придёт Парадокс и аргументированно докажет.
Кстати, а он здесь, или нет?

Idalgo · 24.03.2014, 19:04

Парадокс поклялся,что в Свободу он ни ногой. Типа если на Зануде так сильно его прижимали,так здесь вообще слова не дадут сказать. Вобщем гиппердесидент вселенского массштаба и вселенского же полета мудрой мысли,причем ниразу не забаненый. Вот такой парадокс.

Петрович · 24.03.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Парадокс поклялся,что в Свободу он ни ногой.

Шо и Дарне теперь здесь не будет?

Idalgo · 24.03.2014, 20:27

Цитата:

Сообщение от Бендеровец

Шо и Дарне теперь здесь не будет?

Он в клятвах,пока,не замечен. Посмотрим.

Whale · 24.03.2014, 21:51

Цитата:

Сообщение от Бендеровец

Шо и Дарне теперь здесь не будет?

Ой, чтой-то сумлеваюсь я...

Idalgo · 24.03.2014, 21:54

Цитата:

Сообщение от Whale

Ой, чтой-то сумлеваюсь я...

Сглазишь...

partizan · 24.03.2014, 21:54

Победа без материального подтверждения называется "Пирровой победой ". Величие страны состоит из материального благополучия ее жителей . Когда главарь нищих кривляется перед соседями это только его развлечение и нисколько не свидетельствует о величии страны а скорее об опущенности его подчиненных .

Mar · 24.03.2014, 22:03

Цитата:

Сообщение от partizan

Величие страны состоит из материального благополучия ее жителей

Это психология, насаждаемая Западом. Но есть и другие ценности.

Whale · 24.03.2014, 22:38

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Сглазишь...

Я к тому что не будет нам этого счастья.

Ursvamp · 24.03.2014, 23:44

Цитата:

Сообщение от Прохожий

в случае победы Гитлера согласно его плану

План-то читали?:biggrin:

GuTT · 25.03.2014, 00:57

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

План-то читали?:biggrin:

Курили скорее...

sgt · 25.03.2014, 02:09

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Забыли один небольшой нюанс - в случае победы Гитлера согласно его плану народа России просто.. не стало бы.

да ну? Неужели гитлеровцы отметились уничтожением славянского населения по национальному признаку? Или информация из "Пионерской правды" - это навсегда?

Цитата:

Сообщение от Прохожий

А ГУЛАГ давно кончился, не заметили? И прикончили его сами советские люди.

Так и концлагеря бы закончились в свое время. Ну, когда всех врагов народа германского почикали. И доблестные гестаповцы ходили бы по праздникам к пионерам, ой, простите - к "гитлерюгенду" и, бренча медалями и крестами, рассказывали, как они жизни не жалели за щастье народное в борьбе с врагами. И "гитлерюгендовцы" бы втихаря слушали Битлов и Элвиса, дрочили на американские "Хастлер" и "Плейбои", а потом бы они устали от самих себя и повторили путь СССР - peresstroika, glasstnost und so weiter...

Or · 25.03.2014, 09:57

Цитата:

Сообщение от partizan

Победа без материального подтверждения называется "Пирровой победой ". Величие страны состоит из материального благополучия ее жителей . Когда главарь нищих кривляется перед соседями это только его развлечение и нисколько не свидетельствует о величии страны а скорее об опущенности его подчиненных .

Не согласен.
Пирова победа эта победа сопроваждающаяся потерей ресурсов для реализации плодов победы. В классическом исполнении это выйгрыш битвы лишающий ресурсов для выйгрыша в войне.
Вопрос же материального подтверждения победы это вопрос анексий и контребуций.

Что же касается материального достатка жителей страны победителя, то с победой это связано достаточно жидкой причинно-следственной связью и находится в большей зависимости от общественного устройства страны чем от факта победы этой страны в войне, получения ею материальных подтверждений или иных вещей.
Не то что этой зависимости нет вообще, просто эта зависимость достаточно слаба.

Величие страны состоит в том что её население считает свою страну великой. А уж по каким критериям оно оценивает "Великость" по количеству боеголовок или по количеству колбасы на прилавках это уже вопрос общественного устройства страны.

При этом нельзя считать один из критериев оценки (колбаса или боеголовки) абсолютно верным. Это как и любой другой критерий вещь достаточно условная и субъективная.

Главное что мозг населения должен быть вправлен должным образом и население будет счастливо.... будет счастливо от мощи государства, голодая при этом, или от полного корыта, живя возле забойного цеха.

D'Akkerman · 25.03.2014, 10:33

Цитата:

Сообщение от Or-

Главное что мозг населения должен быть вправлен должным образом и население будет счастливо.... будет счастливо от мощи государства, голодая при этом, или от полного корыта, живя возле забойного цеха.

+1 Согласен ... довольно аргументированный тезис . Другое главное условие это наличие мозга у населения ... а не только желудка и ... мочевого пузыря :-))))))

Or · 25.03.2014, 10:49

Цитата:

Сообщение от D'Akkerman

Другое главное условие это наличие мозга у населения ... а не только желудка и ... мочевого пузыря :-))))))

Если вдруг показалось, что я сторонник "великодержавной гордости" и готов голодать лишь бы "побить Америку по яйцам". То это не так.
Я считаю и тот и другой(и колбасу и боеголовки) критерий оценки великости государства не отражающим моих представлений. И то и другое это не более чем предмет пропаганды со стороны правящей верхушки.

partizan · 25.03.2014, 11:04

Понятно :"Мы не пашем не сеем ни строим , мы гордимся общественным строем !". Оценивать "величие" по саомооценке это примерно как богатство по самомнению . В любой психушке найдется пара "властелинов вселенной" так значит это и есть офис мирового правительства ? Термин "другие ценности" есть эвфемизм скрывающий отсутствие морали и приоритет зависти . Применяется проигравшими в честной борьбе в попытке сменить правила игры в свою пользу .

D'Akkerman · 25.03.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от Or-

И то и другое это не более чем предмет пропаганды со стороны правящей верхушки.

ИМХО ...это нормально . Без пропаганды в сегодняшнем реале, просто , не удержатся у власти ... " Крылья ,ноги ...хвост "

sgt · 25.03.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от partizan

В любой психушке найдется пара "властелинов вселенной" так значит это и есть офис мирового правительства ?

Для обитателей психушки - именно так и есть. Поэтому россиянам кажется, что РФ - велика, могуча, и она управляет миром.

Mar · 25.03.2014, 12:57

И тем не менее, Россия расширяется, а страны, где все благополучно, но воевать не умеют, нередко сужаются.

Тот же Кенигсберг - почти 700 лет был немецким городом. А сейчас русский. Потому что воевать надо уметь, а не только о деньгах думать.

Кстати, пруссы, у которых немцы те земли отобрали - вообще исчезли как народ. А может, до прихода немцев тоже жили материально благополучно.

Or · 25.03.2014, 14:09

Цитата:

Сообщение от partizan

Оценивать "величие" по саомооценке это примерно как богатство по самомнению .

На самом деле понятие богатство и есть ни что иное как самомнение.Иначе говоря собственное убеждение в том что кто-то(или ты сам) богат.
Ровно так же и "величие".
Это всё вещи "психологические". Ровно поэтому споры на тему "у нас не было колбасы зато мы были в космосе первыми"vs"космосом сыт не будешь" суть просто споры разных "психологических установок". И смысла в них нет.

Что касается пропаганды. То в это понятие вкладывается отрицательное значение прежде всего потому , что пропаганда используется для манипулирования людьми в ущерб этим людям. Насколько это естественно сказать сложно, но вот то что это бяка легко понятно каждому.

Nikoola · 25.03.2014, 15:53

Цитата:

Сообщение от Or-

Величие страны состоит в том что её население считает свою страну великой.

Ангидриттт твааю вадародоперикись мать (с ).
Это кто жеж родил такой определитель? Ким Ир Сен, не иначе.

Nikoola · 25.03.2014, 15:57

Цитата:

Сообщение от Mar

И тем не менее, Россия расширяется, а страны, где все благополучно, но воевать не умеют, нередко сужаются.

И есть даже любопытный аналог в хистори.. Есть..
Стремительно расширялась, к примеру, Германия. И Сужалась Австрия и Чехия.

Мар, вы понимаете, какую сейчас подачу вы САМИ кинули?
У вас есть ливальверт?
))

Mar · 25.03.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Стремительно расширялась, к примеру, Германия. И Сужалась Австрия и Чехия.

Так величие состоит в том числе и в том, чтобы расширяться, когда можно, но и вовремя остановиться, когда нужно. Немцы вот не смогли. Если бы остановились - возможно, не было бы сегодня ни Австрии, ни Чехии, ни Калининграда.

А Россия - самая большая страна в мире. В этом тоже величие.

Or · 25.03.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Ангидриттт твааю вадародоперикись мать (с ).
Это кто жеж родил такой определитель? Ким Ир Сен, не иначе.

Объективная реальность родила. " Величие" как и "богачество" суть сплошные понты и не более того. Психологические установки.
Если эти установки должным образом вложены в головы населению Величие страны "прёт изо всех дыр". Если не вложены тогда в стране "хаос и разруха" и "Сталина на вас нет". Причём совершенно не важно что является критерием Величие прилавки с колбасой, духовность, боеголовки или количество детей в семье... Взято может быть всё что угодно за эталонную мерку.

Nikoola · 25.03.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от Mar

А Россия - самая большая страна в мире. В этом тоже величие.

В смысле глобуса?

Цитата:

Сообщение от Mar

Так величие состоит в том числе и в том, чтобы расширяться, когда можно, но и вовремя остановиться, когда нужно

Пока- мир не считает так. Пока- заморозка по всем фронтам. Величие остается для внутреннего пользования? А как же " международное положение" и роль РФ в нем?

Nikoola · 25.03.2014, 16:29

Цитата:

Сообщение от Or-

" Величие" как и "богачество" суть сплошные понты и не более того

Кришнаитство чистейшей воды. Причем- не претендующее на величие.

Петрович · 25.03.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от Nikoola

У вас есть ливальверт?
))

У него есть ПСМ!

D'Akkerman · 25.03.2014, 16:38

Цитата:

Сообщение от Or-

Объективная реальность родила. " Величие" как и "богачество" суть сплошные понты и не более того. Психологические установки. Если эти установки должным образом вложены в головы населению Величие страны "прёт изо всех дыр". Если не вложены тогда в стране "хаос и разруха" и "Сталина на вас нет". Причём совершенно не важно что является критерием Величие прилавки с колбасой, духовность, боеголовки или количество детей в семье... Взято может быть всё что угодно за эталонную мерку

Верное примечание про...понты . Но кмк здесь разница в методологии ... т.е. психология индивида как субъекта и психология толпы как социальных групп государства или державы .

Mar · 25.03.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Nikoola

Пока- заморозка по всем фронтам.

Заморозка эта символическая. Грубо говоря, 20 человек не пустят в США и заморозят активы, у 18 из них там активов и нет никаких.

Фактически Запад слил Крым, все крики и "санкции" - театр для сохранения лица.

СССР в 1939-м был исключен из Лиги Наций за войну в Финляндии. Кто теперь те санкции помнит ? А Выборг до сих пор в составе России.

23.03.2014, 10:23	#1
Nikoola Старый Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 206	Кто победил? .....Спустя годы. Дела давно минувших дней. Спустя многия годы после событий давних, можно ли ответить на вопрос? Кто победил в Корейской войне, глядя на сегодняшнюю ситуацию жизни населения на Севере и на Юге? И в ситуации- "Германия- СССР". ??

25.03.2014, 12:57	#65
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,950	И тем не менее, Россия расширяется, а страны, где все благополучно, но воевать не умеют, нередко сужаются. Тот же Кенигсберг - почти 700 лет был немецким городом. А сейчас русский. Потому что воевать надо уметь, а не только о деньгах думать. Кстати, пруссы, у которых немцы те земли отобрали - вообще исчезли как народ. А может, до прихода немцев тоже жили материально благополучно. Последний раз редактировалось Mar; 25.03.2014 в 12:59.

23.03.2014, 13:48	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,950	Северная Корея - одна из немногих стран, которая может проводить независимую внешнюю политику и противостоять любой коалиции противников. Свобода имеет разные аспекты, так сказать.

23.03.2014, 17:18	#21
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Даже если не писать патриотическую чушь, побелили русские, да, по шею в крови, но ведь бояцца, до сих пор суки, бояцца! В этом наше всё, не взирая ни на что, драться пока все не сдохнут. Какая реализация победы? Это вообще при чем? Зачем приплетать сюда потребительский запад с его ценностями в кавычках? Мы выше этого, и в этом похожи на корейцев, хотя в ситуации Северной Кореи все доведено до абсурда, как-то все слишком, просто до безобразия

23.03.2014, 18:53	#25
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Как известно в войне нет победителей, есть только проигравшие, т к войны - самое бессмысленное изобретение человечества

23.03.2014, 21:38	#28
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	То есть ради сильной страны можно поступится не докормленными детьми? Я про сев Корею,если что.

24.03.2014, 00:41	#32
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,753	Рад, что нравится, это симтоматично.

24.03.2014, 15:28	#41
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Чем мы выше гниющего запада, тут был вопрос? Да хотя бы тем, что мозги не совсем еще в пиве утопили и разбираем кого трахать. Ну это так, то, что в глаза сразу бросается))) Не учим своих детей счастливым гейским традициям с трехлетнего возраста. Местами почитываем Достоевского под водку. Ностальгируем по высокому. Не готовы рвать свое же выбранное правительство за три копейки повышения цен( да повышайте, повышайте!) не дождетесь митингов и бытья витрин!)))

24.03.2014, 19:04	#48
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Парадокс поклялся,что в Свободу он ни ногой. Типа если на Зануде так сильно его прижимали,так здесь вообще слова не дадут сказать. Вобщем гиппердесидент вселенского массштаба и вселенского же полета мудрой мысли,причем ниразу не забаненый. Вот такой парадокс.

24.03.2014, 21:54	#53
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Победа без материального подтверждения называется "Пирровой победой ". Величие страны состоит из материального благополучия ее жителей . Когда главарь нищих кривляется перед соседями это только его развлечение и нисколько не свидетельствует о величии страны а скорее об опущенности его подчиненных .

25.03.2014, 11:04	#62
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Понятно :"Мы не пашем не сеем ни строим , мы гордимся общественным строем !". Оценивать "величие" по саомооценке это примерно как богатство по самомнению . В любой психушке найдется пара "властелинов вселенной" так значит это и есть офис мирового правительства ? Термин "другие ценности" есть эвфемизм скрывающий отсутствие морали и приоритет зависти . Применяется проигравшими в честной борьбе в попытке сменить правила игры в свою пользу .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)