05.01.2015, 15:03 | #1 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Русская Шашка "со штыком"?
Я так понимаю тут есть специалисты по холодному оружию, тогда может кто ответит на вопрос:
постоянно на ган-шоу вижу "Русские Казацкие шашки времен Первой Мировой" (как их называют сами продавцы) с держателем для Мосинского штыка по цене от 100$ до 200$, никаких "Русских" клейм на них обычно нет, а иногда имеются какие-то латинские буквы, или вообще ничего, состояние обычно "сильно юзаное но крепкое". Посмотрел на "е-бэе", их там тоже навалом по ~тем-же ценам (просто наберите "russian sword with bayonet"), вот например: http://www.ebay.com/itm/A501-HANDMAD...item35e24a7f40 http://www.ebay.com/itm/F494-RUSSIA-...item566ef942b1 и т.д... Кто-нибудь может сказать - ЧТО ЭТО ТАКОЕ - в смысле это действительно оригинальные Русские Шашки (что-то уж очень не похоже по цене), и почему они на "е-бэе" все из Китая (их что туда вместе с Маузерами "Боло" в 30-х годах отправили, или они там со времен конфликта на КВЖД остались ), просто для "новодела" состояние у них всех уж очень "поношенно-потертое" (или это специально так делают?), а для "оригинала" цена какая-то очень смешная, короче говоря, никто не знает, а? Думал приобрести в качестве "висеть над камином", вот и заинтересовался, С уважением, Саша. |
05.01.2015, 15:30 | #3 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
"Краткость - сестра таланта!" (с)
А если чуть поподробнее, то Вы говорите что это подделка (точнее "новодел") из Китая под Русскую/Казацкую шашку, а вся "изношенность и юзаность" на них "специально-современная", да? Спасибо большое (я так и думал), а какая-нибудь информация на этот счет где-нибудь имеется (не то что я Вам не доверяю, просто действительно интересно), я что-то нигде ничего найти не могу , Саша. |
05.01.2015, 15:33 | #4 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
На ганзу сходите, в отдел историческое холодное оружие. Там чуть не каждая третья тема про шашка.
Не знаю или там про этот конкретный вариант что-то будет, ибо эта подделка настолько топорная, что обсуждать её вряд-ли кто будет. |
05.01.2015, 15:49 | #5 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
Совсем уж откровенных "ляпов" (вроде "личной подписи Геринга" ) я на этих "Шашках" не видел, и ориентировался только по цене - ну не может оригинальная никак стоить ~100$ - а какие там "топорные ляпы", хотя бы парочку, просто интересно для общего кругозора да и не хочется совсем уж "лопухом" себя чуствовать (ну или может ткните меня в конкретную тему на Ганзе, если не трудно). В любом случае, спасибо, Саша. |
|
05.01.2015, 16:05 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Саша, не дайте себя наебать. Китайцы так же состаривают подделки под дорогие часы, в расчете на то, что лох не полезет проверять, была ли такая модель у Омеги (например) в 1950-х гг.
__________________
Hemos pasado. |
05.01.2015, 16:21 | #8 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
Ну так вот и пытаюсь "не дать ..." , просто с "Омегой" наверное имеет смысл возится и подделовать и "старить" и т.п... (если подделки потом продавать за дорого или вообще выдавать за оригиналы), а тут когда этот "новодел" даже после всех накруток и пересылок отдают за ~100$, неужели-же вся эта "старина" окупается? |
|
05.01.2015, 16:53 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
О, спасибо, сижу изучаю...
искать надо было "шашка драгунская солдатская обр. 1881 года", картинки действительно имеются в большом количестве! только вот... что-то пока не вижу на фото никакой разницы межды этими "Китайцами" и "Оригиналами" кроме клейм, рукоятка, гарда, клинок, ножны - все ну очень похоже, как по форме, так и по материалам и способу соединения - никакой существенной разницы, вот например вроде как "оригиналы": http://army.lv/ru/shashka-dragunskay.../foto/2900/622 http://www.ww2.ru/store/element.php?...EMENT_ID=67886 Кстати, а чего эти Китайцы не подделали клейма, это-же обычно первое, что подделывают (т.к. очень легко), интересно? P.S. блин... ну на сколько-же все-таки в огнестрельном оружии все легче определять! |
05.01.2015, 17:01 | #12 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
да, но если затрачивать на каждую старушку более чем по 20 копеек, то выгоды никакой ни получится как ни крути... или у них там в Китае при производстве этих "шашек" себестоимость совсем нулевая что-ли? Кстати в них обычно вложены настоящие Мосинские штыки, правда от 91-30 модели, но все-равно, это же еще ~10-20$... ничего не понимаю
|
05.01.2015, 17:10 | #14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
ну так я именно это и написал в своем первом сообщение (это первое что бросилось в глаза, когда стал гуглить "рашин сорд виз баянет" на "е-бэе") и даже два варианта как они могли попасть в Китай из России в большом количестве предложил
|
05.01.2015, 17:55 | #16 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Совершенно верно - нету (представляю себе Китайскую подделку под пистолет Марголина например, там что-бы хоть немного похоже было, она раз в десять дороже оригинала будет), ну так и эта "шашка" это не "раритет 12-го века" на подделку которого можно потратить кучу денег и есть шанс, что все окупится (как с той-же "Омегой").
Я ни в коей мере не пытаюсь доказать что эти "шашки" из Китая оригинальные Российские , просто у меня как-то в этом случае пока "пазл не сладывается", обычно подделки бывают двух видов - или откровенный "новодел" без какой-либо претензии на оригинальность (например тут масса таких сабель времен гражданской войны США из Индии по 40-50$), или именно "подделка", которую пытаются выдать за оригинал (тратят на нее не мало), но и просят за нее "оригинальные" деньги. А тут с этими "шашками" какая-то путаница - вроде явная попытка "подделать", с правильной детализацией и материалами, плюс неплохая работа по "старению" (одна патина на клинке и его "сточенность", потертости на рукоятке, зарубки на гарде, грязь на латуни и т.д... чего стоят), плюс еще на каждом экземпляре что я видел клейма разные (где-то вообще нет, где-то цифры, а где-то цифры и буквы латинские) а вот цена "новодельная" - невольно начинаешь задумываться "а вдруг, а?", вот откопали у себя Китайцы целый склад со старыми Российскими шашками и продают теперь всем подряд параходами (как 3-х линейки и Наганы сейчас тут с Украины)... Шутка конечно, чудес не бывает, и понятно что это новодел, только вот хотелось-бы как-то более конкретно для себя определить что конкретно у этих "Китайцев" не как у "Оригинала" (ну там например деревянная рукоятка оригинала имела другой рисунок и не так соединялась с гардой, ну или там клинок другой был формы или не мог быть в то время такой толщины и т.п... т.е. какие-то конкретные нестыковки), вот сижу разбираюсь... |
05.01.2015, 18:02 | #17 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Так быстро навостриться не получится. Если единственное что хотите это приобрести оригинал, то я вам могу помочь, или какой-то репутабельный дилер. Чтобы разбираться в таких вещах, придётся тратить сотни часов и научить себя....как и во всём другом антиквариате.
|
05.01.2015, 18:16 | #18 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
К сожалению я пока не могу себе позволить серьезно собирать еще и холодное оружие, по чисто финансовым соображениям - семья, дом и трое детей - это серьезный сдерживающий фактор, но иногда бывает что неожиданно натыкаешся на что-то "на дурочку", я так штык для СВТ за 50$ себе купил в прекрасном состоянии (да-да, оригинальный!) и кортик СССР армейский 50-х годов за 75$ (не подделка 100%-но!), но похоже с этими "шашками" не тот случай, вот и пытаюсь себя в этом убедить... |
|
05.01.2015, 18:41 | #19 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Цитата:
Учтите, что русское ХО сегодня пожалуй одно из наиболее затребованных, и цены очень высокие. Также и в штык за $50 оригинальный верится с трудом, хотя редкие удачи да, бывают. Если очень уж хочется шашку, но финансы не позволяют оригинал, рассмотрите ныне выпускаемые в России, там вроде есть неплохие копии, как вывозить и тп - не знаю, но наверное можно. А с Китаем я бы точно не связывался. |
|
05.01.2015, 19:16 | #20 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
Ну чтоб как-то вроде того, как например показывают Вам 3-х линейку и говорят как новичку - "вот оригинальный царский вариант из Тулы, без единого изьяна, никогда не чинился не разбирался и вообще все 120 лет лежал в масле на складе! (как вариант висел на стене в замке Геринга)", а вы смотрите, а там все детали затвора с поздними Ижевскими клеймами, штык и мушка и прицел от 91-30, а на прикладе большой перечеркнутый прямоугольник в добавок Ну неужели-же на этой "худшей из подделок" нет ничего такого-же, режущего глаз - или не все так просто? Цитата:
У меня еще кстати подобный экземпляр "за смешные деньги" есть - ТТ 1937 года совершенно оригинальный - 100%, без каких-либо переделок, "импорт маркс" и т.п..., со всеми оригинальными деталями внутри (!), взял за 380$ на ган-шоу , как говорится, хотите верьте, хотите нет, но чудеса бывают. Цитата:
Последний раз редактировалось Sasha; 05.01.2015 в 19:23. |
|||
05.01.2015, 19:32 | #21 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Саша, делайте как Дмитрий присоветовал - кладите рядом картинки, и по мелким деталям сравнивайте. Кроме того, если вопрос действительно интересует, то начните читать форум ИХО, там в самом деле шашки постоянно обсуждаются. На этих просто все не так.
Насчет штыка ничего не скажу, я по ним не спец, но цены на них обычно совсем другие, и вроде делаются подделки. Если интересуетесь подлинностью, то тоже выложите фото на ИХО, там многие с ними знакомы. |
05.01.2015, 20:07 | #22 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
Поэтому меня вообщем-то не интересовали такие тонкости, а просто интересовало "оригинал это или не оригинал" и если нет, то может кто из спецов сразу покажет какие там откровенные "ляпы" имеются, которые это могут подтвердить (как в случае с 3-х линейкой, что я приводил выше, например)... Но в любом случае, спасибо всем, за участие, попробую прояснить вопрос по мере сил и времени... (ну а вдруг все-таки они настоящие и за ~100$? ), Саша. |
|
05.01.2015, 20:10 | #23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Теперь стало ясно почему шашки кажутся похожими , света тоже новодельная . Ничего страшного , очень хорошая копия (из России или Украины не помню), только металл не закаленный , этих денег стоит . Также и с шашками . Иная техника изготовления , другие материалы.Они бывают в половину тяжелее оригинальных . В любом коллекционировании важно глаз набить . Если есть возможность тренироваться на ганзшоу это очень здорово .
|
05.01.2015, 20:18 | #24 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. Последний раз редактировалось Барбатос; 05.01.2015 в 20:23. |
05.01.2015, 20:34 | #25 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
не совсем так, он оригинальный, т.е. изготовлен в СССР во время войны (это не новодел), поэтому его место производства, время производства, геометрия, накладки, клейма и т.д. делают его "оригинальным" в коллекционном понятии, а что касается стали клинка, то "поворонен", "отпущен", "закален", "покрашен" и т.п... он мог быть уже потом и даже не в СССР - клинки штыков от "Светы" довоенные, военные, трофейные (Финские, Немецкие) или из стран Варшавского договора могут сильно отличаться, т.к. часто подвергались там "переобработке".
Последний раз редактировалось Sasha; 05.01.2015 в 20:37. |
05.01.2015, 20:48 | #26 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Ага , главное верить . С удовольствием наблюдаю американские аукционы , там продавец не обязан знать , что продает , просто прелесть . То ли дело европейцы (кроме помоек навроде молотка) , обязаны писать всякие гадости .Надеюсь что такое Neue Reproduktion переводить не надо? http://www.zib-militaria.de/epages/6...roducts/200036
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
05.01.2015, 20:54 | #27 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Цитата:
|
|
05.01.2015, 20:56 | #28 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
|
05.01.2015, 21:04 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
А эти "Китайцы" о которых тема, к оригиналам как мне кажется значительно ближе по своему состоянию получаются, да и цена ниже, может купить в следующий раз?... |
|
05.01.2015, 21:13 | #30 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
но если начну собирать холодное оружие, то непременно припомню Дмитрию, как он предлагал тут помочь, но это пока не в ближайшем будущем, к сожалению... |
|
05.01.2015, 21:35 | #31 | |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Цитата:
Цены на оригинальные вроде да, где-то от $1000-1500 начинаются, с ножнами всегда дороже. |
|
06.01.2015, 00:20 | #32 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
Если хочется оригинал за меньшие деньги и что бы был связан с русской историей, поищите персидскую шашку. По сути, это полная копия драгунской м1881. Из различий: имеет железные ножны, маркировку на фарси, насечка на рукояти помельче будет, гарда глаже, с округлёнными краями (в поперечном сечении будет овал, в русской прямоугольник). Цена на такую прмерно 1/2 или даже 1/3 от русской шашки (по крайней мере лет 5-7 назад так было). Модель персы переняли у русскиx военных советников. http://www.milsurps.com/images/impor...party014-1.jpg
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 06.01.2015 в 00:27. |
|
06.01.2015, 02:04 | #33 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
ну как если Вам вместо Вашего прекрасного S&W "Русской модели" предложить какой-нибудь ее клон (они кстати то-же раза в два-три дешевле) - вроде вот все такое-же, и отличаются лишь буквы да мелкие косметические детали, а ... вот не то, и все тут! Но идея понятна, просто это сейчас у меня далеко не главная проблема, так что буду пока думать и смотреть вокруг, время есть..., у нас тут как-раз в конце Февраля большое "Военно-Историческое Шоу" (http://www.sosovms.com/) будет, там очень много всякого холодного оружия. Саша. P.S. а вообще все это холодное оружие так "вкусно" выглядет, вот точно не сдержусь и начну собирать, давно уже порываюсь . |
|
06.01.2015, 02:27 | #35 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Нет, и не предвидется (неоткуда), так-же как и выигрыш в лотерею (для этого надо хотя-бы иногда покупать билеты), просто наверное можно собирать для начала не самые дорогие образцы из музеев и с мировых аукционов, да и количеством экземпляров в коллекции можно регулировать общие затраты... хотя все это теория, в главном Вы совершенно правы - без наследства наверное пока не стоит начинать...
|
06.01.2015, 02:51 | #36 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Ну, если не спеша... Дык, я как то и не собирал, так что б целенаправленно. Но, чуть больше дюжины предметов у меня осело. Не ахти какой ценности, но всё же. Пара шашек, пара тесаков. Сабля и палаш обр. 1940г., советские кортики, да один немецкий приблудился. Штыков немного. Талвар. Бебут, да пара кавказских кинжалов.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
06.01.2015, 10:54 | #37 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Добро пожаловать в клуб ! Только умоляю начинать не с шашек или "Лидеров" . Запасаемся антивирусами , винзипами и вперед , чтоб потом не было мучительно жалко ..http://www.armourbook.com/uniform/knife/
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
06.01.2015, 15:50 | #39 | |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Конечно, если запрос на дорогое вино, а бюджет водочный, то выхода кроме как скачивать нет. |
|
06.01.2015, 16:21 | #40 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
Обычно, начиная что-то собирать, думаешь - "аа-а, куплю один-два экземпляра, и буду потихоньку и неспеша докупать еще по теме...", а потом вдруг хлоп, и четвертый сейф уже нужен (как в моем случае) , вот поэтому я и боюсь начинать еще и коллекцию холодного оружия, т.к. тут как с девственностью - один раз потерял и все, назад пути нет... |
|
06.01.2015, 16:27 | #41 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,740
|
Цитата:
|
|
06.01.2015, 19:01 | #42 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
К маку там вирусов нет точно .Это библиотека на сотни две книг и журналов . Может где то и есть абсолютно безопасные библиотеки , например на торрентах , но врядли с таким количеством материала .http://mirknig.com/jurnaly/voennye_j...k-2012-06.html Покупать все замучишься и финансово и физически . А многое и не доступноhttp://rusfolder.com/39967603 Книга Ильясова о русских кортиках , знать надо а иметь в бумаге бессмысленно . Впрочем как и большинство книг Кулинского (или вся серия Оружейная академия) сканированные они нагляднее .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|