SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2016, 08:44   #76
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Кто такие носил интересно?
Изучайте
http://smolbattle.ru/threads/%D0%9C%...D%D0%B5.22542/



http://smolbattle.ru/data/attachment...c6fd4626fa.jpg
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:47   #77
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И для какой войны он (СССР) построил крупнейший в мире подводный флот.
Прямо уж крупнейший. Подводные лодки строились потому, что они намного дешевле надводных кораблей, а эффективность более-менее нормальная. На линкоры денег не было просто.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:51   #78
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А у Финляндии была такая артиллерия в 1939 году? В 1942-м появилась, когда восстановили брошенные нашими на Ханко двенадцатидюймовые установки. По Ленинграду не стреляли.
Немцы могли привезти.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:05   #79
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Прямо уж крупнейший.
Да. 212 лодок, насколько помню, на 22.06.41. Поинтересуйся, сколько было у Англии, Франции или США.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:06   #80
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Немцы могли привезти.
В 1939 году? Тогда с финнами дружили англы и франки. Настолько, что подарили стволы (привезя из Бизерты), которыми потом финны перестволивали вышеупомянутые установки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:08   #81
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ага. Не дать союзнику умереть от голода, отсутствия медикаментов и боеприпасов. Снабдить транспортом и оружием. Очень лукаво.
1. в 1941 - 1942 году в СССР было поставлено всего 7 % от общего объема продукции по ленд-лизу.
в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов. пришли они в СССР уже в 1942 году.

2. с ноября по декабрь 1942 в Мурманск пришло всего 40 судов с ленд-лизом. поставки по ленд-лизу были практически остановлены.

из этого следует, что союзники сидели и ждали на берегу чей труп проплывет первым. и только после стратегического перелома под Сталинградом сделали окончательную ставку на СССР

кроме того в рамках "обратного ленд-лиза" США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:09   #82
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И для какой войны он (СССР) построил крупнейший в мире подводный флот.
подводные лодки на тот момент - флот бедных
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:18   #83
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Да. 212 лодок, насколько помню, на 22.06.41. Поинтересуйся, сколько было у Англии, Франции или США.
А у Германии сколько было летом 41-го ?

У других было поменьше, но зато был крупный надводный флот, с линкорами, авианосцами.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:21   #84
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
подводные лодки на тот момент - флот бедных
На тот момент подводные лодки оружие против вражеского торгового флота. Что великолепно показала ПМВ. Да и ВМВ тоже - с ее битвами за Атлантику. В которых, кстати, СССР ничем не помог своим союзникам. А для Англии это Дорога Жизни.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:27   #85
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Вы в этом уверенны?
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:29   #86
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А у Германии сколько было летом 41-го ?
К началу войны - 57 лодок. Потом меньше. В 41-м как раз начали строить массово, так что порядка сотни.

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
У других было поменьше, но зато был крупный надводный флот, с линкорами, авианосцами.
Правильно. Потому что они собирались воевать с вооруженным врагом, а не с торговыми пароходами - основное назначение тогдашней ПЛ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:32   #87
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7...BE%D0%B4/#ftn3
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:35   #88
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Правильно. Потому что они собирались воевать с вооруженным врагом, а не с торговыми пароходами - основное назначение тогдашней ПЛ.
И подлодка, и крейсер могут одинаково воевать и с вооруженным врагом, и с транспортами. Просто подлодка намного дешевле, поэтому Германия и СССР делали на них ставку. Не хватало ресурсов, слишком дорогие корабли.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 09:36   #89
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И подлодка, и крейсер могут одинаково воевать и с вооруженным врагом, и с транспортами.
Где тут золотой цитатник?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 10:11   #90
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
1. Из алиминия делали не только носовые обтекатели, но и кое что ещо.
Напромер патрубки топливо и масло проводов.
блоки В-2 алюминиевые
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 10:16   #91
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
1. в 1941 - 1942 году в СССР было поставлено всего 7 % от общего объема продукции по ленд-лизу.
в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов. пришли они в СССР уже в 1942 году.

2. с ноября по декабрь 1942 в Мурманск пришло всего 40 судов с ленд-лизом. поставки по ленд-лизу были практически остановлены.

из этого следует, что союзники сидели и ждали на берегу чей труп проплывет первым. и только после стратегического перелома под Сталинградом сделали окончательную ставку на СССР

кроме того в рамках "обратного ленд-лиза" США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений.
с Парадоксом на ганзе выяснили что за 41-42 годы поставлнео 30% от всего ЛЛ.
этим всё сказано.
Мурманск это один из пунктов и не главный далеко
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 10:34   #92
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,858
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
в 41 году в СССР было отправлено - 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (182 из США, из обещанных 600) (12,14%) и 915 самолетов (204-США из обещанных 750)(10,26%) и другое вооружение на сумму 545 тыс. долларов.
Вот и посчитаем: Укомплектованная танковая бригада это 80 танков. То есть 8 танковых бригад. В эскадрилье 12-15 самолетов. Это 61 эскадрилья. И да, был ли какой то транспортный самолет кроме "Дугласа"?
Ну, и от Харькова к Сталинграду отступали солдаты, в большинстве своем обутые в американские ботинки... Это по поводу ждали перелома.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 11:11   #93
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
И да, был ли какой то транспортный самолет кроме "Дугласа"?
ТБ-3
ну и плюс лицензионный дуглас

Последний раз редактировалось GuTT; 11.10.2016 в 11:13.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:08   #94
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вот и посчитаем: Укомплектованная танковая бригада это 80 танков. То есть 8 танковых бригад. В эскадрилье 12-15 самолетов. Это 61 эскадрилья. И да, был ли какой то транспортный самолет кроме "Дугласа"?
Ну, и от Харькова к Сталинграду отступали солдаты, в большинстве своем обутые в американские ботинки... Это по поводу ждали перелома.
ну вообще цифры лукавые.

во первых до октября 1941 года вся техника и материалы покупались у Англии и США за звонкое золото.

непосредственно ленд-лиз начался с октября 1941 г.
накинем время доставки и приемки?
при этом с 7 по 28 декабря грузы по ленд-лизу не отгружались от слова совсем, а тот который был уже отгружен - заворачивался обратно.

вот интересная табличка


из нее следует, что лендлизовская техника была принята военной приемкой только в январе 1942 г.

вспомним так же письмо Молотова Сталину о поставках по ленд-лизу в конце 1941

Цитата:
Сообщение от ;
ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт. 128 107 160 395
в том числе:
истребителей - 93 107 100 300
бомбардировщиков - 5 - 60 65
разведчиков - 30 - - 30

Фактически поставлено только - 204 шт. В том числе:
истребителей - 131 шт.
бомбардировщиков - 43 шт.
разведчиков - 30 шт.

Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз - 95 шт.
находится в пути - 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 8 шт.

Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя <Аэрокобра> были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.

31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт.

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы <Томмиганс> - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями - 22 шт.
Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов <Спер-ри> в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь - 5506 шт., находится в пути - 4416 шт.

Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути - 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить - 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз - 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути - 10 042 тонн, в порту и в погрузке - 4805 тонн.

По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.

Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков <Форд>. План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить - 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. - 1000 шт. Из них: завезено в Союз - 72 шт. находятся в пути - 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 80 шт. в портах и в погрузке - 128 шт.

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано <желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США>. Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца - 2730 шт.

За время октябрь - ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве - 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре - декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., - 731 шт. Из них: завезено в Союз - 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР - 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах - 411 шт.

Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн.
Поставлено за период июль - декабрь 1941 г. - 200 601 тонн.

Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял - 4500 тонн. Поставлено - 1537 тонн. Из них завезено в Союз - 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
поставлено - 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь - январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.
Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе <Файер Рок>, который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход <Африкандер>, вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

В Нью-Йоркском порту на пароходе <Баллот>, стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход <Маломак>, вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
Пароход <Меридиан>, вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

Следует отметить, что подобного рода <происшествия> не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.
по лекарствам.
массовые поставки лекарств по ленд-лизу начались только осенью 1942 г. наибольший объем поставок пришелся на 1944-1945 годы.

Последний раз редактировалось Jonni; 11.10.2016 в 12:12.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:16   #95
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,858
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
ТБ-3
Их включая бомбардировщики около 800 произвели. И в 1939Имхо выпуск прекратили.
А основной все таки Дуглас. Американский и лицензионный.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:21   #96
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Их включая бомбардировщики около 800 произвели. И в 1939Имхо выпуск прекратили.
они все бомбардировщики
просто их потом в транспортные переводили
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:26   #97
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,858
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
ну вообще цифры лукавые.
Так они Ваши
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:27   #98
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,543
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

А правду пишут на Лурке что СССР не отдавал деньги за неиспользованный ленд-лиз, и только Горби в 1990 году таки договорился на уменьшенную сумму, а уже РФ выплатила советские долги в 2006 году?
Т.е. 60 лет не могли/ не хотели отдавать деньги?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:31   #99
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
с Парадоксом на ганзе выяснили что за 41-42 годы поставлнео 30% от всего ЛЛ.
этим всё сказано.
Мурманск это один из пунктов и не главный далеко
никак не получается 30%
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:40   #100
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,254
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Возможно американцы покрывали контакты серебром, а СССР хотел именно золотые?
Серебро ушло на провода и контакты применяемэ при создании Атмоной бомбы.
Этот факт описан достаточно широко в частности и в воспоминаниях Нильса Бора.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:57   #101
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
никак не получается 30%
ну вот именно что Парадокс привёл ссылку на 29% если быть точным и никто её опровергнуть другими цифрами не смог.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:57   #102
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А правду пишут на Лурке что СССР не отдавал деньги за неиспользованный ленд-лиз, и только Горби в 1990 году таки договорился на уменьшенную сумму, а уже РФ выплатила советские долги в 2006 году?
Т.е. 60 лет не могли/ не хотели отдавать деньги?
В 60-х вроде что-то начали платить.

А я бы ни копейки не заплатил. Это высшая степень подлости - требовать деньги с СССР, у которого потери более 20 миллионов человек, а у США 400 тысяч. Плюс разрушения в СССР, необходимость восстанавливаться. Все эти долги с лихвой оплачены кровью, вкладом в Победу.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:57   #103
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Серебро ушло на провода и контакты применяемэ при создании Атмоной бомбы.
этож скока там проводов и контактов?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 12:58   #104
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР, у которого потери более 20 миллионов человек
ССЗБ
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 13:06   #105
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,543
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
деньги с СССР, у которого потери более 20 миллионов человек, а у США 400 тысяч.
А это американцы посылали советских солдат впятером с одной винтовкой добывать себе оружие в бою?
Вроде бы наоборот - снабжали их оружием.
А то бы потери СССР были бы ещё больше.
Вообще, странно записывать в плюсы тот факт, что за каждого убитого фашиста гибли три советских солдата - это скорее отрицательная характеристика.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 13:17   #106
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А это американцы посылали советских солдат впятером с одной винтовкой добывать себе оружие в бою?
Вроде бы наоборот - снабжали их оружием.
А то бы потери СССР были бы ещё больше.
Вообще, странно записывать в плюсы тот факт, что за каждого убитого фашиста гибли три советских солдата - это скорее отрицательная характеристика.
Англичане в 40-м году воевали с немцами, так были разбиты и побежали, чуть ли не на матрасах в Англию переплывали.

Американцы, конечно, не дураки - они вообще не совались на континент, пока СССР не перемолол основные силы Германии.

Никто до СССР не победил Германию на континенте, поэтому сравнивать потери странно.

И по солдатам потери сравнимы, основное, что гражданских в СССР много погибло.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 14:11   #107
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,543
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
поэтому сравнивать потери странно.
И это не я начал.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:45   #108
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Изучайте
На фото обычные ботинки с обмотками.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 16:04   #109
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Так вот и они
Фото из статьи по первой ссылке
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 16:08   #110
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Так вот и они
Фото из статьи по первой ссылке
ну если вы так уверенно заявляете, не могли бы привести данные по поставкам обуви с разбивкой по месяцам?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 16:11   #111
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
они все бомбардировщики
просто их потом в транспортные переводили
ТБ-3 просто херня, а не транспортник, в сравнении с дугласом. В мемуарах советских десантников, прыгавших с того и другого, ярко описано.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 17:23   #112
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,254
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
этож скока там проводов и контактов?
Много.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 18:34   #113
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,689
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Если США и Британия настолько плохие как говорит Мар, зачем они вообще помогали?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 18:40   #114
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Если США и Британия настолько плохие как говорит Мар, зачем они вообще помогали?
Гитлер был хуже.
как там говорил Черчиль, что он заключил бы союз и с дьяволом. лишь бы против Гитлера и его шайки
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 18:40   #115
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Если США и Британия настолько плохие как говорит Мар, зачем они вообще помогали?
Потому что если бы СССР проиграл войну, им бы вообще ничего не светило.

Их циничный расчет как раз и был в том, чтобы помогать минимально, в той мере, что была необходима для сохранения СССР в войне.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 19:37   #116
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 30,666
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
Сообщение от Block
зачем они вообще помогали?

Гитлер был хуже.
Ну почему хуже?
В польше неплохо помог
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 19:38   #117
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,689
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Потому что если бы СССР проиграл войну, им бы вообще ничего не светило.

Их циничный расчет как раз и был в том, чтобы помогать минимально, в той мере, что была необходима для сохранения СССР в войне.
Вы хотите сказать, что без Ленд Лиза СССР потерпел бы поражение?!!
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 19:43   #118
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что без Ленд Лиза СССР потерпел бы поражение?!!
Это тогда было неизвестно. Многим казалось, что СССР уже не выстоять - во время битвы за Москву, потом в Сталинграде.

Если оценивать с позиции сегодняшних знаний, то СССР, скорее всего, не проиграл бы, но оказался бы в несколько более трудном положении.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 20:15   #119
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,938
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Не было гвоздя – подкова пропала,
Подкова пропала – лошадь захромала,
Лошадь захромала – командир убит,
Конница разбита, армия бежит,
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:01   #120
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,689
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это тогда было неизвестно. Многим казалось, что СССР уже не выстоять - во время битвы за Москву, потом в Сталинграде.

Если оценивать с позиции сегодняшних знаний, то СССР, скорее всего, не проиграл бы, но оказался бы в несколько более трудном положении.
Но основные поставки были уже после Сталинграда
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:44   #121
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Но основные поставки были уже после Сталинграда
Так их роль была уже намного ниже, потому что СССР и сам развернул выпуск нового оружия в больших масштабах.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:49   #122
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,689
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так их роль была уже намного ниже, потому что СССР и сам развернул выпуск нового оружия в больших масштабах.
Так зачем помогали?!!!
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:58   #123
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Так зачем помогали?!!!
На этот вопрос я вам уже ответил.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:59   #124
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Не было гвоздя – подкова пропала,
Подкова пропала – лошадь захромала,
Лошадь захромала – командир убит,
Конница разбита, армия бежит,
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя.
Но это не означает, что если союзник прислал ящик гвоздей, его вклад в победу сравним с армией.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 22:19   #125
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,254
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но это не означает, что если союзник прислал ящик гвоздей, его вклад в победу сравним с армией.
Армию просрали до этого.
Союзники помогли ополчению которое стало армией.
Не помогли бы, и ополчение разбежались бы.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 23:15   #126
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,938
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но это не означает, что если союзник прислал ящик гвоздей, его вклад в победу сравним с армией.
Еще как сравним. Если не было той танковой бригады, хоть и на матильд и валентейнов, которую бросили чтоб заткнуть прорыв. Если не было тот автобат, который подвел боеприпасов и горючего когда надо. Если не было моторной тяги у того ИПТАП-а, который благодаря етому успел вовремя занять позиции на танкоопасным направлением. Если не было тот авиополк...не было связи,когда надо...ежели не были те станки, тот дюраль, те експлозивы и т.д. и т.д. Так что бывают случаи когда грош цена целой армии, если в нужное время нету нужных "гвоздей".
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 01:09   #127
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
ТБ-3 просто херня, а не транспортник, в сравнении с дугласом. В мемуарах советских десантников, прыгавших с того и другого, ярко описано.
кто бы спорил...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 01:29   #128
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Но основные поставки были уже после Сталинграда
Основные бои тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 03:00   #129
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Потому что если бы СССР проиграл войну, им бы вообще ничего не светило.
Если бы СССР проиграл войну, у них возникли бы дополнительные трудности, не более. Просто войнушка на восточном фронте несколько отвлекала немцев от строительства подлодок, самолетов и ракет. На сухопутные войска что Англия, что тем более Америка вообще плевали с колокольни - именно поэтому им совершенно пох, сколько там танков или солдат потерял вермахт под Сталинградом и Курском.

Они и Китаю помогали, причем временами коммунистическому (хотя коммунисты предпочитали отсиживаться, в отличие от чанкайшистов). И югославским партизанам. И, говорят, даже людоедам на Борнео - против япов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 03:42   #130
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вот кстати, а зачем США и Англия помогали китайским революционерам, у которых основная задача была вытащить Китай из-под ихнего "влияния"? Что иногда выражалось в резне европеоидов поголовно. От большой любви?

А в 44-м американская военная миссия вообще к Мао прилетела. Сами помощь предлагали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 12.10.2016 в 03:45.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 05:15   #131
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 5,689
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Основные бои тоже.
Я же не против, просто
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
если бы СССР проиграл войну, им бы вообще ничего не светило.
Их циничный расчет как раз и был в том, чтобы помогать минимально, в той мере, что была необходима для сохранения СССР в войне
и
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Многим казалось, что СССР уже не выстоять - во время битвы за Москву, потом в Сталинграде.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 05:44   #132
Иванов
F
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 10,555
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Так вот и они
Но я-то спросил, где в СА носили такие?


Последний раз редактировалось Иванов; 12.10.2016 в 05:52.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 06:19   #133
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,254
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Но я-то спросил, где в СА носили такие?

1) Их носили в РККА.
2) Ботинки поставляли разные фабрики, фасоны различались.
3) Такие ботинки с дополнительной фиксацией скорее всего преднозначались для десанта.
Не обязательно парашютного, и для годных бригад.

Вот снимки различных дотинок, в том числе и на людях: https://www.google.com/search?q=%D0%...HdKfC7UQsAQIGw

Вот тема с ганзы, в ней полно ссылок: http://forum.guns.ru/forummessage/36/594864.html

Вот вам ещё ссылка о ботинках, и пугвицах бе которых как известно штаны не держатся (много фото): http://frontovik.org/sovetskij-soyuz.../lend-liz-264/

Вот ещё немного о ботинках, и других поставках (почитйте коментарии тоже) http://www.solonin.org/new_bes-predela/cmnts/2
Дальше попробуйте поискать сами.

Последний раз редактировалось omsdon; 12.10.2016 в 06:24.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 09:34   #134
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Их циничный расчет как раз и был в том, чтобы помогать минимально, в той мере, что была необходима для сохранения СССР в войне.
Ну расчёт СССР в 1940 году был не менее циничным.

Встреча Молотова на вокзале в Берлине, ноябрь 1940г.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 09:43   #135
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Ну расчёт СССР в 1940 году был не менее циничным.

Встреча Молотова на вокзале в Берлине, ноябрь 1940г.
СССР в 40м году сохранял нейтралитет. Это иное дело, чем союз.

Сравнивать корректнее с войной с Японией в 45-м. Германия разбита, а с Японией мир. СССР не обязан воевать с почти миллионной группировкой японцев в Китае. Но СССР стал воевать, потому что серьезно относился к союзническому долгу.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 09:54   #136
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но СССР стал воевать, потому что
...хотел окончательно оттяпать Монголию и Сахалин с Курилами, поддержать Мао - в общем, поучаствовать в дележе шкуры убитого американцами медведя.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:06   #137
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
...хотел окончательно оттяпать Монголию и Сахалин с Курилами, поддержать Мао - в общем, поучаствовать в дележе шкуры убитого американцами медведя.
Япония еще далеко не была убита. В морских сражениях гибнет мало людей, и сама по себе армия Японии представляла определенную силу.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:10   #138
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР в 40м году сохранял нейтралитет
А как же договор о дружбе между СССР и Германией от 29 сентября 1939 года?
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:14   #139
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,142
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Япония еще далеко не была убита. В морских сражениях гибнет мало людей, и сама по себе армия Японии представляла определенную силу.
Ага. Порядка 5 млн человек. БОльшая часть сдалась американцам, англичанам и прочим вьетнамцам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:34   #140
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
А как же договор о дружбе между СССР и Германией от 29 сентября 1939 года?
А вы его почитайте - это просто уточнение границ. А не союз.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:34   #141
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ага. Порядка 5 млн человек. БОльшая часть сдалась американцам, англичанам и прочим вьетнамцам.
Но сдались они уже после разгрома Квантунской армии, когда стало ясно, что война проиграна.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:40   #142
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,847
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
это просто уточнение границ
Нет, это договор о ДРУЖБЕ, в первую очередь.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию!
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:49   #143
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В морских сражениях гибнет мало людей,
но итог войны решался именно и только в морских сражениях
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:53   #144
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
но итог войны решался именно и только в морских сражениях
Это, как минимум, спорное утверждение. С Германией вот не решился, с Италией тоже.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:54   #145
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Нет, это договор о ДРУЖБЕ, в первую очередь.
Где там в тексте слово дружба ? Это просто громкий заголовок.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 11:38   #146
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это, как минимум, спорное утверждение. С Германией вот не решился, с Италией тоже
мы ж вроде про Японию, не?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 12:05   #147
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,926
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
мы ж вроде про Японию, не?
Так тут аналогия. Если бы Япония не капитулировала, пришлось бы проводить десантную операцию. А капитулировала она не в последнюю очередь из-за потери Квантунской армии.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 12:23   #148
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А капитулировала она не в последнюю очередь из-за потери Квантунской армии.
да чхать им было на Квантунскую армию


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Если бы Япония не капитулировала, пришлось бы проводить десантную операцию
зачем? японцы бы и сами с голоду передохли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 12:23   #149
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,899
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А капитулировала она не в последнюю очередь из-за потери Квантунской армии.
да чхать им было на Квантунскую армию


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Если бы Япония не капитулировала, пришлось бы проводить десантную операцию
зачем? японцы бы и сами с голоду передохли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 12:25   #150
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да чхать им было на Квантунскую армию
да ладно..


Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
зачем? японцы бы и сами с голоду передохли
именно поэтому американцы разрабатывали планы высадки?
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений