Процесс тамплиеров. Маааленький штрих.

[Всеволод]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...frametext2.htm

Под номером 10 - ответ магистров парижского университета на запрос короля Филиппа по юридической стороне дела. Краткое изложение.

- Может ли светский государь арестовывать, допрашивать или наказывать еретиков?
- Хер.
- Можно ли рассматривать тамплиеров, поскольку они являются воинами, как светских лиц?
- Хер.
- Может ли весь орден быть уличен в ереси по подозрению, которое опирается на признания отдельных лиц?
- Хер. Но расследование возбудить можно.
- Как быть с теми, кто не признал себя виновным и не был уличен?
- Принять меры предосторожности.
Формулировка феерично размытая - А.В.С.
- Что скажете по поводу тридцати или сорока остальных членов ордена?
- См. пункты 3 и 4.
- Что нужно сделать с имуществом тамплиеров?
- Использовать для защиты веры и поддержания святой земли.

Обнаглели эти наукоиды, однако - давать такие консультации королю.

[GuTT]

сильно это помогло тамплиерам?

[Всеволод]

Ну скажем так - это сильно затянуло процесс. Инквизиционное следствие процедура долгая и предполагающая обязательное дожитие до суда.

[Зигги]

Как-то читал описание процесса инквизиции над иудеями / недокатоликами
Там мужик сидит в камере и слышит через открытое окно, как в камере над ним кто-то играет на гитаре
Раз говорится с этим "игруном" - оказался "собрат по статье" какой то чесальщик шерсти
Ну тот спрашивает этого чесальщика, мол чего ты играешь тут?
А тот отвечает - мол сегодня я от пыток отдыхаю, а следующие мол завтра только

Правда за этими разговорчики и следил монах писец, и то, что эти ребята на болтали, потом против них было на процессе использовано

Но сама идея, между пытками поиграть на гитаре, мне понравилась

[Всеволод]

Моя про другое. Судя по вопросам, Филипп хотел провернуть дело по-быстрому, светской властью. Не прокатило.

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

по-быстрому, светской властью

Зачем же тогда обвинять в ереси? Обвинил бы в измене. Они же не захотели его главным выбрать. Повод более, чем.

[Всеволод]

Лоханулся. Ну и ересь тяжелее как обвинение.

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

ересь тяжелее как обвинение.

Какая разница, если все равно казнить?

[Всеволод]

А мог ли в принципе орден изменить королю? Он ему не подчинялся, вообще-то. Так что измена мимо, ИМХО.

[partizan]

Странная интерпретация . На деле король спросил :" Мне все сделать самому ?" а получил ответ : " Нет , без нас и вода не освятится и мы за это в доле " . Король :" Ну и чудненько , проведем операцию как поповские разборки , бабки делим 4 к 1 , с вас пи ар и налохматить лохорат ." Там вообще нехилая подготовка была , подписали даже экономистов того времени и основная задержка по времени случилась именно всвязи с ними . Рассчитали по количеству товаров и недвиги количество нала необходимое для его обслуживания а его оказалось на три порядка меньше . Тамплиеры использовали во взаиморасчетах заимствованные у евреев ( или арабов , кому как нравится ) векселя и на вопрос "где бабки ?!" показывали на кучи разрисованных бумажек . Что приводило в ярость чиновников и в ужас попов . Представь , они хотят откупиться заклинаниями ?! Как колдовство делить с братвой и королем ?! Вот и закончилось все так неприятно и бродят до сих пор байки , про спрятанные сокровища тамплиеров .

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

сильно это помогло тамплиерам?

А есть, интересно, в России такой университет и, особенно, такие магистры?

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

А есть, интересно, в России такой университет и, особенно, такие магистры?

Особенно в начале 14 века.

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

Он ему не подчинялся, вообще-то.

Так это и есть измена. Воинский контингент, причем нехилый, и не подчиняется королю. Можете также вспомнить за что резали католиков при Елизавете 1.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Какая разница, если все равно казнить?

Орден подчинялся напрямую папе
Потому единственной возможностью было доказать ересь
А она была подсудна святой инквизиции

Сенешалы (светская власть) могли задержать и сопроводить
Судить - только инквизиция

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Орден подчинялся напрямую папе

А папа тогда плясал под дудку Филиппа

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

Так это и есть измена. Воинский контингент, причем нехилый, и не подчиняется королю.

Ордена королям не подчинялись практически по определению. Можно, в принципе, объявить тамплиерам войну...

Ну или стать великим магистром - как много позже анпиратор Павел, но тут его прокатили.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

А папа тогда плясал под дудку Филиппа

Папа мог позволить аресты но не передачу юрисдикции
Он бы и недели не прожил

Хотя он и так года не прожил

[Всеволод]

Прикол в том, что инквизиция тоже отродясь не подчинялась королям. И даже папе с трудом.

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

А папа тогда плясал под дудку Филиппа

Даже наукоиды из исходного поста не стали плясать под эту дудку.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Прикол в том, что инквизиция тоже отродясь не подчинялась королям. И даже папе с трудом.

И тем ни манее вердикт папы, о том, что такой-то является добрым католиком, спасал его от инквизиции

Известны случаи

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

Даже наукоиды из исходного поста не стали плясать под эту дудку.

И есть сведения о длительности их жизни?

[Dang]

относительная экстерриториальность города и уже внутри неё экстерриториальность университета.
Оттого оне такие борзые

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

И есть сведения о длительности их жизни?

ХЗ. Вроде именно тогда процессов по ереси в Сорбонне особо не было.

До того были - вплоть до сожжения сочинений Аристотеля. Вместе с читателями.