А за кого Вы бы воевали в Гражданскую войну?

[GuTT]

Сообщение от Ларсен

Забавно как много людей готово воевать или эмигрировать.
Мне кажется, на самом деле большинство выбрало бы кружевные трусики.

я тоже об этом думал, тяжко это всё бросить, если не совсем жопа

[Jonni]

Сообщение от grg

Мой прадед рассказывал это 13 летнему пацану, поэтому мата не было. Но смысл был очень... нецензурный.
Но я к тому что в начале - 17-20 годы очень многие евреи верили в то что социализм даст им равные права и они смогут жить нормально, среди русских. Ну, как евреи в Германии в те годы...

и что, их обманули? прав каких гражданских лишили?

[Reitarou]

Сообщение от Ларсен

Забавно как много людей готово воевать или эмигрировать.
Мне кажется, на самом деле большинство выбрало бы кружевные трусики.

так вот кто за трусики проголосовал...

[grg]

Сообщение от Jonni

и что, их обманули? прав каких гражданских лишили?

Прав лишили всех. Но если бы Вы, будучи евреем пожили в СССР в 70-80годы (как я), Вы бы глупых вопросов не задавали.

[Mar]

Вопрос достаточно абстрактный. За красных были рабочие, сельская беднота.

За белых или националистов - зажиточные крестьяне, дворяне, купцы, офицеры и т.д.

Как Мышлаевский у Булгакова сказал - спереди красногвардейцы, сзади спекулянты и всякая рвань с гетманом, а я посередине.

Трудно поставить себя на место тех людей.

Но мы можем делать свой выбор сегодня. Он не менее насущен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вопрос достаточно абстрактный. За красных были рабочие, сельская беднота.

За белых или националистов - зажиточные крестьяне, дворяне, купцы, офицеры и т.д.

Как Мышлаевский у Булгакова сказал - спереди красногвардейцы, сзади спекулянты и всякая рвань с гетманом, а я посередине.

Трудно поставить себя на место тех людей.

Но мы можем делать свой выбор сегодня. Он не менее насущен.

Рекомендую вспомнить за кого Булгаков "воевал".

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

я тоже об этом думал, тяжко это всё бросить, если не совсем жопа

Я думаю что трудно бросить сейчас, когда ситуация развивается как медленно подогревающаяся вода в кастрюле с лягушкой. А тогда ситуция типа жопа настала довольно быстро и выбирать сторону или уезжать принуждали буквально и физически.

[Reitarou]

Когда у тебя дети, в первую очередь будешь думать о них и если есть возможность увезти их туда, где все тихо, будешь рвать когти как миленький. А колотить понты на форуме - дело нехитрое.

[partizan]

В дебатах участвовали 27 человек а проголосовали 20 . И у этих людей вы спрашиваете , как бы они поступили в ситуации трудного выбора ? Да они кнопку нажать боятся не то что спусковой крючок .

[Всеволод]

Можно подумать, кто-то тогда знал, за что воюет.

В мемуарах одного белого был пример. Новороссийск, эвакуация, те части, что не бросили оружие, штыками прокладывают путь к пароходам (буквально) и прочие прелести. Вокруг города зеленые, завтра будут красные. На причал является батальон, недавно набранный из пленных красных. Им бы самое время тихо свалить, в такой обстановке никто не заметит. Так не, попросились на пароход, воевать за белую идею.

Логики ноль, но вполне верится.

[Reitarou]

Сообщение от partizan

В дебатах участвовали 27 человек а проголосовали 20 . И у этих людей вы спрашиваете , как бы они поступили в ситуации трудного выбора ? Да они кнопку нажать боятся не то что спусковой крючок .

Я голосовал за свалить.

[Петрович]

Сообщение от partizan

В дебатах участвовали 27 человек а проголосовали 20 .

Да не вопрос.
Пункт 3, за который проголосовало 3 человека. Кто ещё один догадываюсь.
Но это исходя из нынешнего положения.

[Mar]

Но если уж знать заранее, что да как, то, конечно, воевать разумнее за победителей.

[Ларсен]

Сообщение от Mar

Но если уж знать заранее, что да как, то, конечно, воевать разумнее за победителей.

От некоторых победителей разумнее держаться подальше.

[Всеволод]

Сообщение от Петрович

Сильно зависит от того кем бы я был.

Сильно зависит от того, чья банда первой проведет мобилизацию.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

а я бы по-любому свалил)))

В Китай. Где гражданская война шла с 1911 года. Ой, хорошее место.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

За белых

Мечты. Несбыточные. Для еврея.

[Зигги]

Не совсем
Были там и евреи

[Всеволод]

Так и у Гитлера были. Тока на афишировали.

[Зигги]

Воевать за красных имхо еще большее западло

[Всеволод]

ИМХО тогда многие воевали не "за", а "против". Ну и остальные - тупо по мобилизации.

[Зигги]

Интересно, отвечаешь честно, вылезают критики, которые, что характерно, своей позиции не раскрывают

Типа рексфокса или всеволода

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Типа рексфокса или всеволода

Ну извиняюсь - мой вариант кружевные трусики и отсидеться. Это прадедушка ухитрился попасть в книжки, как заместитель и преемник Избышева. Был такой партизанский командир.

[Ларсен]

Я бы пошел за белых, в сегодняшнем возрасте. Так и проголосовал
До 30 лет, насколько помню свое мировоззрение, был бы за красных.

[Всеволод]

Ну и о птичках. Сравнительную численность РККА и белых армий кто-нить вспомнит?

[Всеволод]

И еще. Если внимательно почитать воспоминания тогдашних руководителей (хоть того же моего прадедушки), их основной задачей было использовать народный гнев и натравить людей друг на друга. Получалось неплохо.

[Ларсен]

Сообщение от Всеволод

Ну и о птичках. Сравнительную численность РККА и белых армий кто-нить вспомнит?

ЕМНИП красных было в три-четыре раза больше.

Но это сравнительно, Колчака например они прогнали по Сибири имея меньшую численность войск. Удачно эсеры замутили мятеж в Иркутске, чеки закрыли дорогу, собственное безволие адмирала-причины буквального краха армий Колчака

[Всеволод]

Сообщение от Ларсен

ЕМНИП красных было в три-четыре раза больше.

Пять с половиной миллионов на 1922 год, цитата по памяти из Фрунзе. Это даже не три-четыре раза.

[Всеволод]

Ну и еще. Гражданская война, она не из ничего возникла. Вот сидели-сидели сто пятьдесят мильенов чуваков, а потом "вдруг неожиданно" начали друг дружку резать. Как только исчезла полицейско-жандармская дубинка.

Ну, мотивы солдат, уничтожавших комсостав на фронте и в тылу, моя понимай. А дальше?

[Иванов]

Сообщение от Всеволод

на 1922

Сравнивать надо пик борьбы-1919.

[Всеволод]

Сообщение от Иванов

Сравнивать надо пик борьбы-1919.

Ну, будет ляма три. Против сотни тыщ Деникина и чуть больше Колчака. Это грубо-ориентировочно. Если неправ, поправьте.

[Ларсен]

Сообщение от Всеволод

Ну, будет ляма три. Против сотни тыщ Деникина и чуть больше Колчака. Это грубо-ориентировочно. Если неправ, поправьте.

Поправляю, против Колчака:

"
В то время армии красного Восточного фронта были сгруппированы следующим образом.
Южная группа, образованная 5 марта под командованием М. В. Фрунзе из 4-й и Туркестанской армий (около 25 тыс. штыков и сабель), разбив войска уральских и оренбургских белоказаков, вышла на фронт исключительно оз. Бол. Соляный Сакрыл, 60 км юго-восточнее Александров Гай, Уральск, Илецкий городок, Илецк, Актюбинск (схема 1).
1-я армия (около 13 тыс. штыков и сабель) занимала фронт Актюбинск, Орск, Кизильская, Верх. Авзянопетровский завод. Ее 24 сд прикрывала Орско-Оренбургское направление, а 20 сд наступала на Верхнеуральск.
5-я армия в составе 26 и 27 сд (около 11 тыс. штыков) занимала фронт свыше 200 км от зав. Архангельский на север, по восточному берегу р. Уфа_до Надеждино, далее на северо-запад к д. Бураева (50 км севернее Бирск).
2-я армия (около 23 тыс. штыков и сабель) занимала фронт Бискардинский завод, Оса. Между внутренними флангами 5-й и 2-й армий от. д. Бураева до Бискардинского завода войск не было: свободный промежуток достигал 50 км.
3-я армия (около 27 тыс. штыков и сабель) занимала фронт Оханск, зав. Нытвинский, ст. Григорьевская и далее на север.
Таким образом, на протяжении 2 тыс. км наш Восточный фронт имел около 100 тыс. штыков и сабель.
Выдвинутое на восток и юго-восток положение войск в районе Оренбурга, при слабости 5-й армии, создавало угрозу прорыва фронта под Уфой и окружения всей 1-й армии. Это должно было сигнализировать командованию Восточного фронта о необходимости усиления Уфимского направления. В действительности же ничего для улучшения положения под Уфой сделано не было. Не занималось Восточным фронтом и главное командование с иудой-Троцким во главе. Выше мы указывали, что Троцкий разваливал Восточный фронт, проводя свою вредительскую линию. Он пытался растаскивать войска с Восточного фронта на Южный, на Западный, на Северный, подготовляя Колчаку успех наступления на Волгу.
Таково было положение на нашем Восточном фронте к началу марта 1919 г."


http://history.milportal.ru/2014/09/razgrom-kolchaka/2/

[Mar]

Красные декларировали относительное равенство - без помещиков, без современных аналогов олигархов. Без дворян с их балами и праздностью.

Поэтому простой народ был за красных, а простых людей всегда больше, чем элиты.

То же самое повторяется и сегодня. Единственное, на чем могут сыграть национальные элиты - на национализме, сепаратизме.

[Ларсен]

Красивая цитата кстати, и правильная, угадает кто?

" «…Судьбы войны, решаются, в последнем счете, не техникой, которой обильно снабжали Колчака и Деникина враги СССР, а правильной политикой, сочувствием и поддержкой миллионных масс населения»"

[Всеволод]

В первую очередь, лживой аграрной политикой. Земля крестьянам - это левоэсеровская программа. Большевики ее приняли как временную, чтоб победить в войне.

[Барбатос]

А кто нибудь помнит как доктор Живаго стал красным партизаном?

[rexfox]

Я за мировую справедливость.
Значит за красных.
То что Сталин, Троцкий и прочие извратили великии идеи социального равенства-суть не меняет моего отношения к происходящему.
Стал бы красным Бонапартом-Сталина, Троцкого, Свердлова к стенке.
Дзержинскому перевоспитывать беспризорников.
Бухарина и Луначарского министром образования и культуры.
ну и так далее.
Я бы тута такой город сад за четыре года в России устроил-все бы ахнули!

[rexfox]

Сообщение от Барбатос

А кто нибудь помнит как доктор Живаго стал красным партизаном?

Настолько занудное произведения-что так и не смог ни прочитать, ни сериал посмотреть.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Я за мировую справедливость.
Значит за красных.

Сообщение от Ларсен

Я бы пошел за белых,

Заебал ты меня со своим раздвоением личности

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Маразм на марше

Таки да, ага.
Ларсен суть маразматик еще тот.
Сама постановка вопроса-не было никаких белых.
Сцуко Деникин никогда не признавал Колчака верховным правителем России.
То есть если бы они вдвоем задушили красных, тут же бы начали еще одну гражданскую. Междусобойчик.
а там и Юденич высказал бы свое видение вопроса.

Кто нить помнит-каким видел будущее России Юденич? А Миллер?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Юденич?

Кстати, интересная фамилия

Для выкреста

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Кстати, интересная фамилия

Для выкреста

Пишут из дворян Минской губернии.
у белорусов окончание "ИЧ" нормальное.

у меня тоже кстати окончание фамилие на "ИЧ"

но мы с сербских цыган, или сербских евреев, пока не проследил до конца всех отметившихся

[Барбатос]

Сообщение от rexfox

Настолько занудное произведения-что так и не смог ни прочитать, ни сериал посмотреть.

По мне, это великое произведение.

"Близкий выстрел оглушил его. Доктор поднял голову, схватившись за поводья, и натянул их. Конь с разбега сделал раскорякой несколько скачков вбок, попятился и стал садиться на круп, собираясь стать на дыбы.
Впереди дорога разделялась надвое. Около нее в лучах зари горела вывеска «Моро и Ветчинкин. Сеялки, Молотилки». Поперек дороги, преграждая ее, стояли три вооруженных всадника.
Реалист в форменной фуражке и поддевке, перекрещенной пулеметными лентами, кавалерист в офицерской шинели и кубанке и странный, как маскарадный ряженый, толстяк в стеганых штанах, ватнике и низко надвинутой поповской шляпе с широкими полями.
— Ни с места, товарищ доктор, — ровно и спокойно сказал старший между троими, кавалерист в кубанке. — В случае повиновения гарантируем вам полную невредимость. В противном случае, не прогневайтесь, пристрелим. У нас убит фельдшер в отряде. Принудительно вас мобилизуем, как медицинского работника. Слезьте с лошади и передайте поводья младшему товарищу. Напоминаю. При малейшей мысли о побеге церемониться не будем.
— Вы сын Микулицына Ливерий, товарищ Лесных?
— Нет, я его начальник связи Каменнодворский."

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Пишут из дворян Минской губернии.
у белорусов окончание "ИЧ" нормальное.

Начало фамилии Юде тоже нормально для белорусов?

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

но мы с сербских цыган, или сербских евреев

Вероятность евреев к цыганам 1:10000.

[Mar]

Роман Пастернака клеветнический и полностью выдуманный, в отличие от произведения Булгакова.

[Зигги]

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Воевать за красных имхо еще большее западло

Итак, пошаговая инструкция, как стать белым.
1. Вступить в красную армию, отправиться на фронт.
2. Сдаться в плен белым. Всем полком.
3. Посмотреть расстрел комсостава поголовно, от командиров отделений и выше.
4. Вот после этого оставшихся зачислят в ряды белого движения.

Это из Врангеля.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

Все
в 1945-м

Если внимательно почитать Ваупшасова, в 45-м в Маньчжурии начался такой бардак, которого не было ни при одной власти до того.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Если внимательно почитать Ваупшасова, в 45-м в Маньчжурии начался такой бардак, которого не было ни при одной власти до того.

Так это постараться надо с 17 по 45 из той манчжурии не смыться

[Всеволод]

А куда и как? Мой прадедушка семью из Харбина вывез, но... в Новосибирск. Когда началась война на КВЖД. Так он не белый был, а совсем даже военнослужащий 9-го желдорполка.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А куда и как? .

А через кантон в штаты или канаду

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Начало фамилии Юде тоже нормально для белорусов?

так то "Юде"-это германцы
поляки и белорусы "Жид"

так что может быть фамилия Юденич произошла от "Уд"
То есть кто то из предков имел большой уд.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

так то "Юде"-это германцы
поляки и белорусы "Жид"

так что может быть фамилия Юденич произошла от "Уд"
То есть кто то из предков имел большой уд.

Дурак ты
Был такая извертрая фамилия в России - Юдины
Тоже небось из башкир?

__________________

Сиди и не вякай, а я буду перцовку под копченое сало пить

Очень вкусно

Потом печечку запалю, трубочку набью и будет мне отлично

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Дурак ты
Был такая извертрая фамилия в России - Юдины
Тоже небось из башкир?

__________________

Сиди и не вякай, а я буду перцовку под копченое сало пить

Очень вкусно

Потом печечку запалю, трубочку набью и будет мне отлично

https://www.analizfamilii.ru/Yudin/proishozhdenie.html

[rexfox]

так то!

[rexfox]

а я копченого окунька под пивас потрошу
и мне хорошо

[Всеволод]

На тему "белое движение и алкоголь" тож хватает мемуаров. Не очень веселых, главное там было успеть застрелиться раньше, чем напиться.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

а я копченого окунька под пивас потрошу
и мне хорошо

Ты не там потрошишь, лохматый
Ты в кабачок иди

Пиво - это не серьезно

[Всеволод]

Проспались

На столе у коменданта станции бутыль и наган. Входит посетитель.
- А, дроздовец... Я думал, уже красные. Пей.
- Какие будут приказания, господин комендант?
- Пей, говорю. Завтра красные придут - для них вот это (наган рядом).
Посетитель выходит. Осматривает зал ожидания вокзала, набитый замерзающими ранеными. Своей, еще живой, роте:
- Господин комендант велел немедленно отправляться!

[Jonni]

Сообщение от Niko82

Можно об этом чуть подробнее?

как -то так

Юденич это.

Колчак себя диктатором мнил.

Краснов за независимое государство казаков воевал.

Деникин тот о революционной демократии мечтал

[GuTT]

монархизм вместе с монархом всех тогда заебал и декларировать борьбу за монархизм - политическое самоубийство имхо
это ща приятно думать о Добром и Справедливом Царе.

[partizan]

Кто хотел за белых ? У вас будет шанс

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

монархизм вместе с монархом всех тогда заебал и декларировать борьбу за монархизм - политическое самоубийство имхо
это ща приятно думать о Добром и Справедливом Царе.

Так большевики всех своих противников обзывали монархистами и контрреволюционерами. Даже кронштадтских моряков, которые потребовали перевыборов Совета.

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Так большевики всех своих противников обзывали монархистами и контрреволюционерами. Даже кронштадтских моряков, которые потребовали перевыборов Совета.

Большевики были известные мастера политического маневра.
Но идеи у них были здравые

[rexfox]

я кстати так и не увидел нормальной аргументации за белых

ну свершись чудо-Деникин взял Москву и красные ушли в подполье

Дальше что? Деникин против Колчака?

Или Колчак и Деникин против Юденича и Прибалтики(с английским хвостом за спиной Прибалтики?

Или Колчак, Деникин и Юденич против Маннергейма?

[Jonni]

Сообщение от rexfox

я кстати так и не увидел нормальной аргументации за белых

ну свершись чудо-Деникин взял Москву и красные ушли в подполье

Дальше что? Деникин против Колчака?

Или Колчак и Деникин против Юденича и Прибалтики(с английским хвостом за спиной Прибалтики?

Или Колчак, Деникин и Юденич против Маннергейма?

а дальше распил России на зоны влияния под чутким руководством США, Англии, Франции, Японии и Финляндии. ну и Польша там хотела поучаствовать
собственно все руководители Белого движения запомоились в подписании соглашений с интервентами. С барского плеча пообещав своим союзникам полный контроль над промышленностью, железными дорогами и прочим

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

это ща приятно думать о Добром и Справедливом Царе.

Всегда приятно о добром думать.)

Царь олицетворяет простую, понятную, логичную, человечную наконец систему власти.
Он может делать плохие вещи, да. Но и нести груз ответственности за это он будет в понятных всем рамках.
А власть народа - это безответственность и каждый за себя.
У царя настоящего не будет оффшоров.

[EvgeniyO]

Сообщение от Черный модер

Всегда приятно о добром думать.)

Царь олицетворяет простую, понятную, логичную, человечную наконец систему власти.
Он может делать плохие вещи, да. Но и нести груз ответственности за это он будет в понятных всем рамках.
А власть народа - это безответственность и каждый за себя.
У царя настоящего не будет оффшоров.

Перед кем и как он будет нести ответственность "в понятных всем рамках"?
И конечно ему не нужны офышоры, плевать он хотел на народ даже больше чем сейчас. Только более откровенно. Абсолютная монархия зло, а конституционная не продуктивна.

[Черный модер]

Сообщение от EvgeniyO

Перед кем и как он будет нести ответственность "в понятных всем рамках"?
И конечно ему не нужны офышоры, плевать он хотел на народ даже больше чем сейчас. Только более откровенно. Абсолютная монархия зло, а конституционная не продуктивна.

Перед Богом.

Поставьте себя на место царя мысленно и все примерно поймете. ) Я тоже хотел бы на многих плевать, но приходится считаться.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Перед Богом.

Поставьте себя на место царя мысленно и все примерно поймете. ) Я тоже хотел бы на многих плевать, но приходится считаться.

Ну вот у нас есть Путин.
Нравится?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Ну вот у нас есть Путин.
Нравится?

Нет)
Так Путин и не царь.
Разве царь врал бы столько ? Разве воровал бы на работе?)

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

Разве царь врал бы столько ?

Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

(с)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Так Путин и не царь.

У него неограниченная власть. Чем он отличается?
Тем что не может передать власть по наследству? Так у него и сыновей нет.

Сообщение от Черный модер

Разве царь врал бы столько ? Разве воровал бы на работе?)

А кто бы ему запретил?
Собственно он и не воровал бы, а просто так открыто брал, всё и так его же.
Т.е. это по сути было бы то же, но называлось иначе.

[Черный модер]

Сообщение от Jonni

(с)

Так то война. Он своим же врет. Вам же!) И у вас ворует, а не у госдепа или там у украинских фашистов.