SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2017, 11:26   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Учительская пенсия

Грамота короля Кастилии Энрике Второго от 1370 года об учителях.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume..._II/text.phtml

"2. Далее, приказываю вам и повелеваю, чтобы прошедших экзамен учителей не заключали в тюрьму и не беспокоили ни по каким делам и причинам; и чтобы вы не сажали его в общую тюрьму, но дали сначала знать в наш Совет, и только тогда, если дело будет касаться смертного случая, хватайте его и держите дома, как в тюрьме, и определите ему наказание в доме, а затем пошлите его к нашему двору. И вы не должны заниматься ни этим делом, ни другими под страхом выплаты тысячи золотых дублонов, если кто сделает наоборот. И пусть при дворе пользуются всеми и любыми привилегиями и свободами, которыми пользуются идальго. А если будут арестованы и побеспокоены и наказаны по другим делам или из-за долга серебром или золотом, пусть ваши чиновники не трогают их и поступают по-христиански, иначе предписываю вам указанное выше в этом законе наказание.

3. Далее, приказываем и повелеваем нашим властям, чтобы какие-либо тяжбы учителей они рассматривали первыми и разбирали, не арестовывая и не беспокоя его [учителя], как это я вам повелел. [126] Повелеваю также, чтобы вы, судьи и секретари, когда принимаете учителей на ваших аудиенциях, выходили на три шага вперед и уcаживали их, и слушали, и блюли справедливость, под страхом наложения указанного штрафа в тысячу золотых дублонов на неповинующихся, которые поступают противно нашим законам и указам. И [повелеваю], чтобы вы не превышали права ни в каких случаях, если же да, то платите.
4. Далее, приказываю и повелеваю вам, что эти наши учителя могут иметь оружие для защиты и нападения, явно и тайно, для защиты своей особы, и могут иметь при себе четырех слуг или рабов со шпагами. И пусть владеют боевыми конями, как ими владеют идальго, а с тех лиц и властей, кто будет против этих законов, — штраф в тысячу золотых дублонов.

..................

8. Далее, приказываю и повелеваю, что учителя ни в коем случае не должны забираться в рекруты, а если выпадет жребий на дом учителя, наше повеление таково, чтобы жеребьевка шла дальше, а его бы не беспокоили, спокойно оставляя учителя в его доме с миром. И разрешаю, чтобы вы не заставляли их силой участвовать в публичных актах или военных смотрах, если они не пойдут сами по своей воле. [127]

9. И приказываю вам и повелеваю, чтобы вы никоим образом не допускали в домах этих учителей постоя ни Companias, ни солдат по раскладке.

........

Далее, чтобы наши учителя, которые нас учат, хорошо нам служили, жалуем как нынешним, так и тем, что будет учить потом, чтобы они пользовались, будучи не в состоянии преподавать, проучив сорок лет христианской доктрине, всеми милостями и привилегиями, которыми пользуются герцоги, маркизы и графы нашего дома. И пусть дается им для их поддержания то, что требуется, каждый год, а в их праве просить ту сумму у нашего двора и дома, какую захотят, уведомив, что не пользуются своим искусством и преподаванием и не в состоянии сделать это. И пусть живет все дни своей жизни, и вы не должны требовать с него доказательств или проводить расследование о том, что я повелеваю вам. И не злоупотреблять ничем под страхом штрафа в тысячу золотых дублонов. И в этом случае не будет вам никакого прощения, и вы будете наказаны и нами, и нашими преемниками в будущем, согласно тому, что сказано, постановлено и утверждено."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 13:33   #2
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

А почему не пишет народ, каковы нынче учительские пенсии у себя в стране?

Было бы интересно сравнить из стран бывшего СССР.
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 13:54   #3
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Есть у меня подозрение что речь идет о выкрестах из евреев и мусульман
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
проучив сорок лет христианской доктрине
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:04   #4
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Ой-вей, Зигги, ви таки разжигаете.

Не надо про выкрестов. Они обидютсо.
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:26   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрение что речь идет о выкрестах из евреев и мусульман
Совершенно зря. Посмотрите по ссылке - таковые просто не могли быть учителями.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:35   #6
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Всеволод, там просто много букав.

А вот предыдущему оратору я могу и ссылочку. Если не обидится. ))
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:50   #7
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Посмотрите по ссылке - таковые просто не могли быть учителями.
выкресты?
то есть по факту христиане
ага
министpами и епископами могли, а учителями нет?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:52   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

"И повелеваю всем моим властям всех моих королевств и владений, что относительно грамот, которые им (учителям) будут выданы, на их обязанности лежит следующее: необходимо знать, идальго ли он, старый ли христианин , который не должен иметь примеси другой дурной крови, как то — мавра, турка или иудея; достойного ли он образа жизни и обычаев. "

Претензии к королю Энрике. Это в первом же пункте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:54   #9
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Девочки, не ссорьтесь (ц)

Я вас рассужу, если не забаните. Просто переведу разговор, что случился недавно..

Вот тут: https://colgoim.wordpress.com/%D0%BA...B%D0%BA%D0%B0/
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:55   #10
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Там комменты самые смешные.
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 15:42   #11
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Претензии к королю Энрике.
был не прав, хотя конечно и странно:

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
министpами и епископами могли, а учителями нет?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 15:45   #12
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
был не прав, хотя конечно и странно:
А мою ссылку не посмотрел?

там же смешнее
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 04:01   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
епископами могли, а учителями нет?
Ну, первый епископ Рима тоже был иудей. У церкви свои понятия, у короля свои.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 04:08   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кстати, сам король в учителя мог и не пройти. Ибо мама у него была Леонора Гусман.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 08:12   #15
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Club99 Посмотреть сообщение
А мою ссылку не посмотрел?

там же смешнее
Посмотрел

Но там к учителям никаким боком вроде
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 08:20   #16
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Посмотрел

Но там к учителям никаким боком вроде
Это точно )

Из серии "патамушто гладиолус"... Это мне просто лень было читать.

Пардон
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 08:22   #17
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кстати, сам король в учителя мог и не пройти. Ибо мама у него была Леонора Гусман.
Несмотря на еврейское звучание имени, гусманы все таки не евреи

Старейший герцогский род испании герцоги медина-сидония
Ходили слухи, что род из мавров перешедших в христианство, за 100 лет до упомянутого закона
То есть вполне себе "старые христиане"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 08:31   #18
Club99
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1,374
Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11Club99 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Несмотря на еврейское звучание имени, гусманы все таки не евреи

Старейший герцогский род испании герцоги медина-сидония
Ходили слухи, что род из мавров перешедших в христианство, за 100 лет до упомянутого закона
То есть вполне себе "старые христиане"
Это да. Этих Гусманов особенно среди мексиканцев много (испанское колонизаторство сказалось), но к евреям не имеют никакого отношения.
Club99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 14:18   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Несмотря на еврейское звучание имени, гусманы все таки не евреи
Ну ладно. А про незаконнорожденных он в грамоте дипломатично не упоминает - ибо сам такой. В случае чего, имел право уйти в учителя.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:27   #20
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В случае чего, имел право уйти в учителя
я вот только не понимаю, что было такого в тех учителях
они ещё небось закон божий преподавали, а не физику или там химию.

причём все университеты с нормальными науками были основаны ещё арабами и евреями
кои там и преподавали.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:25   #21
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,379
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
я вот только не понимаю, что было такого в тех учителях
они ещё небось закон божий преподавали, а не физику или там химию.

.
Никак нет. Открываем опять ссылку.

"1. Ввиду того, что в наших королевствах и владениях невозможно обойтись без учителей, которые учат грамоте"

Университеты классические учили не прикладным дисциплинам, а умению самостоятельно мыслить. Что вредно для любой власти. А грамота - полезно.

Еще из наблюдений - походу, дюмавский д'Артаньян нагло врал, что испанскому дворянину положено быть неграмотным.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 23.01.2017 в 15:28.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений