SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2018, 09:27   #1
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию «Архипелаг ГУЛАГ»

Интересную мысль тут вычитал у Прилепина:
"Убрать «Архипелаг ГУЛАГ» из рекомендательной школьной и университетской программ, и сделать научное издание этой книги с подробными комментариями, объясняющими ошибки и заблуждения автора."


И задумался, на меня в свое время книга произвела глубочайшее впечатление и определила авторитет Александра Исаевича.
Позже, неоднократно встречались опровергающие цифры.
А детальную разборку кто нибудь делал? Встречал кто нибудь нормальную дискуссию по книге?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:29   #2
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,671
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Зачем ее разбирать сам автор написал что книга художественная, те п...ж априори.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:37   #3
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Если "война и мир" художественное произведение, то и войны 1812г не было
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:39   #4
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Если "война и мир" художественное произведение, то и войны 1812г не было
Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
те п...ж априори.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:40   #5
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В конце 1973 года вышел первый том «Архипелага ГУЛАГ». Страшная правда этой книги оказалась едва ли не страшнее атомной бомбы. Вопрос только, насколько в «Архипелаге» был высок процент правды. Жертвы репрессий Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репрессированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу. Беломорканал А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло – столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики. Посадили четверть Ленинграда Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек? Пропавший лагерь Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ». Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо – заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора – Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын.

Источник: Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»
© Русская Семерка russian7.ru
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:40   #6
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне кажется книга правдива в основных посылах.
Но хотелось бы все же большей обьективности.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:05   #7
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,671
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Если "война и мир" художественное произведение, то и войны 1812г не было
Это то-же самое что изучать историю по голивудским фильмам.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:06   #8
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,671
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Мне кажется книга правдива в основных посылах.
Но хотелось бы все же большей обьективности.
У пучкова был разбор, сделали вывод что с фактами не вяжется.
Те там много чего происходило но не так как в книге.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:18   #9
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У пучкова был разбор, сделали вывод что с фактами не вяжется.
Те там много чего происходило но не так как в книге.
ссылкой не поделитесь?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:20   #10
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Это то-же самое что изучать историю по голивудским фильмам.

силььный момент в книге, мимо пьера безухова проскакивает в атаку какой то кавалерийский полк, в конце описания Толстой добавляет "Из этих рослых красивых молодых людей к концу дня не выжил никто"
что то в этом роде. Толстой кстати мог лично ощаться еще с людьми, помнившими то время.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:27   #11
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
А детальную разборку кто нибудь делал?
Пример:
в смысле зверствовал ли конвой?
Наш караул 1 отд.1 взвода 1 роты - нет.
А в 3 взводе в камеру огнетушитель разрядили.

Ну и где ответ на вопрос?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:41   #12
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Строителей канала им.Москвы, который строили ради обеспечения столицы питьевой водой, называли не заключенные/осужденные, а каналоармейцы.

На Волоколамке,63, где сейчас 1-я инф.больница, что рядом с кананом им.Москвы, в те годы был совхоз НКВД.

Сама больница 1962 года постройки.
Вся тер. засажена яблонями.

Когда несколько лет назад поставили аппарат КТ (компьютерной томографии), то надо было тянуть кабель к подстанции примерно 300 метров.

Пока копали, нашли 11 скелетов.

вот такие грибочки растут на территории, летнее фото:









Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:42   #13
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,671
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
силььный момент в книге, мимо пьера безухова проскакивает в атаку какой то кавалерийский полк, в конце описания Толстой добавляет "Из этих рослых красивых молодых людей к концу дня не выжил никто"
что то в этом роде. Толстой кстати мог лично ощаться еще с людьми, помнившими то время.
Да, возможно, чтобы передать атмосферу того времени и происходившего но от этого его произведение не перестает быть художественным, те выдумкой автора.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:49   #14
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Сейчас сажают за репосты в интернете инакомысленных опусов?
Кого-то сажают.
До кого-то руки не дошли.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:50   #15
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Опять же, история Яши с Ганзы - выдумка или чел. реально сидит седьмой год в Пензе?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:52   #16
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Опять же, история Яши с Ганзы - выдумка или чел. реально сидит седьмой год в Пензе?

Каким боком торговец история Якова к теме?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 10:58   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,671
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Каким боком торговец история Якова к теме?
А кстати упоминания о самой персоне солженицына, он открыто критиковал соввласть, как в разговорах так и в своих письмах, и это при том что было военное время и он был в рядах рк причем совсем не рядовым солдатом.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:26   #18
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 21,308
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Опять же, история Яши с Ганзы - выдумка или чел. реально сидит седьмой год в Пензе?
насколько я помню то ему ещё мало дали)))
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:31   #19
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Каким боком торговец история Якова к теме?
потому что в некоторые вещи сложно поверить.
И он не торговец.
Он дурачок.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:39   #20
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
потому что в некоторые вещи сложно поверить.
И он не торговец.
Он дурачок.

там мутная тема, в любом случае-не тут об этом.
такие дела есть в любой стране, даже в самой процветающей и демократической, таких дел немеренно
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:41   #21
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Мне кажется книга правдива в основных посылах.
Но хотелось бы все же большей обьективности.
Ты от кого тут ждешь объективности?
Сидельцев тех времен тут не замечено, да и рассказать они могли бы только о своем лагерном опыте.
Цифрами владеют в центральном аппарате фсб, но и работников его тут тоже не замечено.

Мемориал крутит цифры наверх, оправдывая свое существование, а фсб и мвд вниз, преуменшая свою вину.

Дмитриева в карелии не просто так второй раз судят.
Он пытался раскопать и доказать цифрами данные только по одному расстрельному полигону

Через 50 лет напишут - не доказано, да и не может таких цифр быть. Были "отдельные перегибы"
И все. В архив.
Или "перед прочтением сжечь"

Вот буквально 3 дня назад под москвой стеллу на расстрельном полигоне открыли - там рядом с обычными людьми ежова, ягоду, агранова, бокия, лациса, бухарина и пр. расстреляли - они жертвы или палачи?

А тухачевский и гамарник, травившие тамбовское восстание газами и ставившие блокады при голодоморе - их жалко?
Они палачи или жертвы?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:53   #22
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

История вообще мутная штука.

Суворов А. В. герой?
При Измаиле? При Рымнике? При Кобылке?

А при поимке Пугачова?
А при подавлении польского восстания и вырезании предместья Варшавы - Праги?
А когда перед "наступлением" через Альпы всех своих раненых врагу оставил?
А когда в тех же альпах 3/4 оставшихся солдат угробил?
А когда при показательных (и ежедневных) порках "чудо богатырей" присутствовал?

А Пугачов или тот же Костюшко герои или бандиты и душегубы?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 12:01   #23
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Французы наполеона когда на россию напали сволочи?
А когда героически рубились при бородине - славные солдаты?
А когда оставленых в москве ВСЕХ бородинских РУССКИХ раненых из лазаретов и домов из пожаров спасали - герои?

А. Я. Невский как?
На Неве, на Чудском озере (предположим, что эти сказки - правда) - герой? Защитник земли русской?
А когда с "неврюевой ратью" русским восставшим против монгол, "очи вымал"? - сволочь и коловарационист? Власов, практически.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 13:17   #24
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Убрать всю пропагандонскую шелуху, которую выдумывали и продолжают выдумывать в промышленных масштабах, открыть все засекреченные архивы о прошлых войнах, так окажется что реальных российских героев никто и не знает, а те которых знают, так они и не герои вовсе, а мразота какая то. Разве ж сможет неокрепшая, инфантильная психика русского человека, вынести такой шок? Нет, не сможет. Потому архивы и секретят со страшной силой, и жгут документы с силой не меньшей.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 13:18   #25
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 4,991
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Они палачи или жертвы?
Палачи и убийцы, которых зачистили после выполнения работы.
__________________
Garbės, nes mes to verti!
NeVatnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 13:56   #26
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лично у меня нет никаких сомнений, что описанное у Исаича было либо могло быть. Запросто. Даже когда систему посетил я, любого раба могли убить и изувечить, просто побить, запрятать навсегда и т.д. Отношение к зэку традиционно как к пустому месту, жизнями зэков служащие системы даже с бравадой пренебрегают.
Официальная статистика ничего вообще не отражает, а ведь ватники именно на нее опираются. Но в Совке статистика постоянно или намеренно искажена, или просто тупо ошибается. Даже жертв войны - и прямых, то есть военнослужащих, и косвенных, то есть гражданских, считают только приблизительно, с допусками в 7 000 000 человек.
Все замерзшие насмерть, все умершие от истощения, от голода, от междоусобиц зэки не вошли в цифру казненных по приговору. Равно как и все расстрелянные по прихоти охраны и начальства - их вообще кого в беглых записывали, кого в пропавших без вести, или просто никак - вон из списка.
Мой дед рассказывал как в 30-х годах на полуторках ездили отряды НКВД по зачистке, нападая рано утром на деревню и расстреливая всех встреченных. Это были этнические чистки в Ленобласти.
Фотки с могильными камнями "случайно" похороненных в одной яме десятков российских финнов, погибших отчего-то в 2 дня, я приводил.

Достаточно посетить даже сейчас эти бараки ГУЛАГа, чтоб понять, что они ничем не лучше германских концлагерей, и даже хуже.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 14:15   #27
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты от кого тут ждешь объективности?
Сидельцев тех времен тут не замечено, да и рассказать они могли бы только о своем лагерном опыте.
Цифрами владеют в центральном аппарате фсб, но и работников его тут тоже не замечено.

Мемориал крутит цифры наверх, оправдывая свое существование, а фсб и мвд вниз, преуменшая свою вину.

Дмитриева в карелии не просто так второй раз судят.
Он пытался раскопать и доказать цифрами данные только по одному расстрельному полигону

Через 50 лет напишут - не доказано, да и не может таких цифр быть. Были "отдельные перегибы"
И все. В архив.
Или "перед прочтением сжечь"

Вот буквально 3 дня назад под москвой стеллу на расстрельном полигоне открыли - там рядом с обычными людьми ежова, ягоду, агранова, бокия, лациса, бухарина и пр. расстреляли - они жертвы или палачи?

А тухачевский и гамарник, травившие тамбовское восстание газами и ставившие блокады при голодоморе - их жалко?
Они палачи или жертвы?

Я не собираюсь ставить моральных оценок всем этим людям, меня больше интересует вопрос реальности количества жертв репрессий.
то что в те времена один человек мог быть палачом, а через год жертвой, тоже меня не сильно удивляет. Но вот правдивую историю Тухачевского я бы почитал к примеру.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 14:22   #28
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 21,308
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в наших краях дофига народу на нуль помножили... думаю китайцы и т.п. ни в какую статистику не вошли.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 14:30   #29
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
История вообще мутная штука.

Суворов А. В. герой?
При Измаиле? При Рымнике? При Кобылке?

А при поимке Пугачова?
А при подавлении польского восстания и вырезании предместья Варшавы - Праги?
А когда перед "наступлением" через Альпы всех своих раненых врагу оставил?
А когда в тех же альпах 3/4 оставшихся солдат угробил?
А когда при показательных (и ежедневных) порках "чудо богатырей" присутствовал?

А Пугачов или тот же Костюшко герои или бандиты и душегубы?

Суворов однозначно гений.
Хоть и ебнутый на всю голову сумасшедший. и в Альпах он вывел 3/4 солдат а не угробил кстати.



Пугачев бандит. Как ни крути.


Костюшко авантюрист.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 15:58   #30
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Я не собираюсь ставить моральных оценок всем этим людям, меня больше интересует вопрос реальности количества жертв репрессий.
то что в те времена один человек мог быть палачом, а через год жертвой, тоже меня не сильно удивляет. Но вот правдивую историю Тухачевского я бы почитал к примеру.
Реальных цифр ты не узнаешь
По крайней мере на форуме
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 16:01   #31
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Суворов однозначно гений.
Хоть и ебнутый на всю голову сумасшедший. и в Альпах он вывел 3/4 солдат а не угробил кстати.



Пугачев бандит. Как ни крути.


Костюшко авантюрист.
Почитай - именно угробил
Оставшихся в живых (неугробленных, но отставших) французы за свой счет обмундировали, обули и отправили в россию - многие о казались возвращаться и осели в сев. Италии

Бандит

Борец за свободу речи посполитой (сам, кстати, не поляк)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 16:17   #32
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,833
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Реальных цифр ты не узнаешь
По крайней мере на форуме
Кстати откуда считать- с 1918го и по 58й или с 34го по 60й?
А может в целом с 18го по 60й?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 04:25   #33
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Реальных цифр ты не узнаешь
По крайней мере на форуме

Я и спрашиваю, может где то кому то попадался детальный разбор каких либо глав из книги Александра Исаевича
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 04:49   #34
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Почитай - именно угробил
Оставшихся в живых (неугробленных, но отставших) французы за свой счет обмундировали, обули и отправили в россию - многие о казались возвращаться и осели в сев. Италии

Было 21 тысяча, потерял ранеными, убитыми и отставшими пять тысяч.
Французов уничтожил и взял в плен в разы больше.


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Борец за свободу речи посполитой (сам, кстати, не поляк)

Авантюрист. Пофиг ему было за что там боротся, главное с шашкой, впереди на белом коне.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 07:31   #35
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 14,405
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
"Убрать «Архипелаг ГУЛАГ» из рекомендательной школьной и университетской программ
Вот уж не надо))) Пусть остается, тогда его точно читать никто не будет)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 08:53   #36
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,181
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 08:55   #37
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,181
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Вот поэтому и разговоры что Солженицын врал.

Политика отрицания преступлений совка.
Официальная, государственная.

Открыть архивы давно пора, но нет.
Не при этих точно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 11:03   #38
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Карелии теперь проект ФСБ по фамилии Иринчеев рулит, он историю ватникам пишет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 11:42   #39
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вот поэтому и разговоры что Солженицын врал.

Политика отрицания преступлений совка.
Официальная, государственная.

Открыть архивы давно пора, но нет.
Не при этих точно.

Как думаете, доносы с фамилиями доносчиков там окажутся?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:30   #40
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Было 21 тысяча, потерял ранеными, убитыми и отставшими пять тысяч.
Французов уничтожил и взял в плен в разы больше.
Тебя ничего в твоем изложении не смущает?

Вероятно нет
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:33   #41
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,181
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Как думаете, доносы с фамилиями доносчиков там окажутся?
И это правильно что окажутся!

Может поэтому и скрывают, что многи те доносчики теперь во власти?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:48   #42
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И это правильно что окажутся!

Может поэтому и скрывают, что многи те доносчики теперь во власти?

Доносчики вряд ли.
Внуки вполне вероятно.
Впрочем наверняка и окажется что либеральная интеллигенция много узнает о своих предках, как они становились москвичами к примеру.
Что тогда?


Представьте Вася Зелепупкин, уютно живший в квартире от дудушки академика вдруг узнает что за эту квартирку дедушка в 47 году написал донос на коллегу Порфирия Синепупкина.


И потомок Порфирия Петя Синепупкин тоже узнает.


Дальше что?


Откроют архивы и я узнаю кто на моего прадеда написал донос, после которого он уехал в солнечную Среднию Азию и пропал там? А его хутор мне вернут?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:49   #43
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Тебя ничего в твоем изложении не смущает?

Вероятно нет

Расшифруй?
Пока ошибки не вижу.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 13:09   #44
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27,181
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Доносчики вряд ли.
Внуки вполне вероятно.
Впрочем наверняка и окажется что либеральная интеллигенция много узнает о своих предках, как они становились москвичами к примеру.
Что тогда?


Представьте Вася Зелепупкин, уютно живший в квартире от дудушки академика вдруг узнает что за эту квартирку дедушка в 47 году написал донос на коллегу Порфирия Синепупкина.


И потомок Порфирия Петя Синепупкин тоже узнает.


Дальше что?


Откроют архивы и я узнаю кто на моего прадеда написал донос, после которого он уехал в солнечную Среднию Азию и пропал там? А его хутор мне вернут?

В том собственно что люди любых взглядов узнают правду - я ничего плохого не вижу.
Пусть знают.

Что дальше - это уже следующий вопрос.
Все люди разные, так что пусть каждый поступит так как посчитает нужным.

Вернут ли Вам или кому-либо что-либо отжатое в то время - это уже третий вопрос.
Думаю что нет.
Но если принять новый закон чтобы да - тогда да.
Но я бы не стал.
Разве что какую-нибудь компенсацию присудить, это может и правильно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 13:12   #45
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Расшифруй?
Пока ошибки не вижу.
Читай не хрню из ру.нета, а хотя бы клаузевица (большого, кстати любителя Суворова)
Про обшее количество войск - 67 000 против 61 000 французов
Про потери - 28 000 против 8 000 у французов.

Битва была одна в Мутенской долине где против 14 000 было 7 000 французов

А потери в российской историографии занижались постоянно - от первоначальных 26 000 - 18 000 - 8 000 - 2 000

И заметь, Павел дал ему генераллисимуса по итогам швейцарской компании (то есть по рапортам самого суворова), а когда сведения об "успехах" были уже полными, отказался принять по приезде в Петербург и передал командование Розенбергу.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 14:03   #46
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ты не дождешься от меня фразы о том, что суворов плохой полководец, но он человек своей эпохи и к солдатам относился соответственно - как к пушечным лафетам.
Но суворов сам - полководец отличный.

Но ему было пофиг сколько он там положит

Главное - победная реляция царю

Вот кутузов был плохим военным (кстати, отличным царедворцем (любовнику царицы и фавориту зубову кофий в постельку лично варил) и дипломатом).
Потому и любим и при екатерине и при павле и при александре I.

Но полководцем был откровенно хреновым.
К сожалению столь же хреновым полководцем (но отличным боевым генералом) был и багратион.
А вот барклай или виттгенштейн были неплохими полководцами, но они не были русскими.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 14:31   #47
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Как думаете, доносы с фамилиями доносчиков там окажутся?
А их не так сложно найти. Читал в оригинале. И фотал. И протоколы собраний бедноты, на которых "чистили" сельхозартель - тоже. Если кто не знает, попасть под чистку это песец. Не лучше нарымской ссылки.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 14:34   #48
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вот уж не надо))) Пусть остается, тогда его точно читать никто не будет)))
Пани Ю. совершенно права. Это же относится к изучению в школах церковных дисциплин.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 13:37   #49
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты не дождешься от меня фразы о том, что суворов плохой полководец, но он человек своей эпохи и к солдатам относился соответственно - как к пушечным лафетам.
Но суворов сам - полководец отличный.

Но ему было пофиг сколько он там положит

Главное - победная реляция царю

ты пытаешься мерить полководцев по сегодняшним лекалам.
А тогда разве были другие?
да и... не помню кто из наполеоновских маршалов, гусар, считал что гусар, доживший до 30-лет, трус и неудачник.


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А вот барклай или виттгенштейн были неплохими полководцами, но они не были русскими.

и не отметились громкими победами.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 13:38   #50
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Вот кутузов был плохим военным (кстати, отличным царедворцем (любовнику царицы и фавориту зубову кофий в постельку лично варил) и дипломатом).
Потому и любим и при екатерине и при павле и при александре I.

Но полководцем был откровенно хреновым.

Но войну выиграл Кутузов.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 13:51   #51
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 21,308
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да нихера подобного
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 15:42   #52
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну можно сказать что Чичагов. С помощью предателей-австрийцев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 17:04   #53
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен;
и не отметились громкими победами.
Ты в этом уверен?

А Кутузов отметился?
Если можно с названиями битв.

Аустерлиц и Бородино не надо - он их проиграл.

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Но войну выиграл Кутузов.
План Барклая, осуществление - кого угодно, но только не Кутузова.
Он вообще все время проспал
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 17:14   #54
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты в этом уверен?
А кутузов отметился?
Если можно с названиями битв.

Аустерлиц и Бородино не надо - он из проиграл.
Если правильна стратегия, но неправильна тактика, битвы будут проиграны, но война будет выиграна(с).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 18:09   #55
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Если правильна стратегия, но неправильна тактика, битвы будут проиграны, но война будет выиграна(с).
Стратегия - барклай
Тактика - беннигсен, коновницын, кайсаров, толль, дохтуров, остерман-толстой, ермолов ...........

При чем тут кутузов?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 21:39   #56
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,306
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Дико извиняюсь за свою темноту.

Скажите,
- чья идея была сдать Москву?

- какова была цель Бородинского сражения?
- Генштаб РИ понимал что сражение будет проиграно или ждал иного?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 05:02   #57
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Приказ отдал кутузов (советовал это барклай)

Тогда было принято давать генеральное сражение
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 13:51   #58
Мутёк
Кубаноид поневоле
 
Аватар для Мутёк
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 1,578
Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11Мутёк 11
Отправить сообщение для Мутёк с помощью ICQ
По умолчанию

Зануда, ты не самодур, ты провокатор.
Мутёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 14:18   #59
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,519
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

(задумчиво) В "Истории" банхаммера и баллов нет. Будете ругаться - снесу тему. Оставь их тут на полтора месяца...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:19   #60
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
(задумчиво) В "Истории" банхаммера и баллов нет. Будете ругаться - снесу тему. Оставь их тут на полтора месяца...

Да никто не ругается
по сравнению с другими ветками
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:20   #61
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Стратегия - барклай
Тактика - беннигсен, коновницын, кайсаров, толль, дохтуров, остерман-толстой, ермолов ...........

При чем тут кутузов?

Евпаааатий коловрат!
Главнокомандующий, и не причем, ага.
Все причем а он спал, ну красота!
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:22   #62
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Дико извиняюсь за свою темноту.

Скажите,
- чья идея была сдать Москву?

Совета в Филях?


Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
- какова была цель Бородинского сражения?

Разгромить вражескую армию, не?


Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
- Генштаб РИ понимал что сражение будет проиграно или ждал иного?

Вероятно ждал иного, но получив то что получив выбрал другую тактику.


Теперь расскажите мне, кампания 12-го года была выиграна кем?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:23   #63
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,431
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ты просто почитай воспоминания того же ермолова.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 20:09   #64
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 20:11   #65
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию



Юный депутат из Екатеринбурга поделился восторгами от ГУЛАГа
Сталинский ГУЛАГ — хорошая и полезная для страны вещь. В этом уверен избранный депутатом Екатеринбургской городской думы 23-летний Андрей Пирожков.

"Раньше людей отправляли под надзор работать на благо общества — от них хотя бы была польза. Сейчас заключенные — насильники и убийцы — чифирят и больше ничего не делают, а мы тратим на их содержание свои деньги. Есть интересное сравнение: кормящей матери выделяется субсидия — меньше 500 рублей в месяц, в зависимости от региона, содержание одного заключенного в российской колонии обходится государству в сумму около 60 тыс. рублей в год. Было бы логично, если бы этот заключенный хотя бы делал что-то для страны, которой он и так должен, потому что провинился перед обществом".
Андрей Пирожков
интервью «The Village»
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 04:57   #66
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
"Раньше людей отправляли под надзор работать на благо общества — от них хотя бы была польза. Сейчас заключенные — насильники и убийцы — чифирят и больше ничего не делают, а мы тратим на их содержание свои деньги. Есть интересное сравнение: кормящей матери выделяется субсидия — меньше 500 рублей в месяц, в зависимости от региона, содержание одного заключенного в российской колонии обходится государству в сумму около 60 тыс. рублей в год. Было бы логично, если бы этот заключенный хотя бы делал что-то для страны, которой он и так должен, потому что провинился перед обществом".

Вы не согласны с данной цитатой?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 06:15   #67
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 21,308
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

я вот тоже не понял
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 08:25   #68
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У пучкова был разбор
Вертухай обличал вертухаев, штоле?


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Они палачи или жертвы?
А тут вопрос: если бы их шлёпнули за их реальные "проказы" в виде многих тысяч убитых русских мужиков, то были бы наказанные палачи, а так как их за это даже не пожурили, а разменяли по левым обвинениям - однозначно жертвы.

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Отношение к зэку традиционно как к пустому месту,
Отношение к человеку как с скоту начинается ещё до осуждения - прям с первых минут в обезьяннике.


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Костюшко авантюрист
Костюшко - солдат с принципами.


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Внуки вполне вероятно
Не вполне вероятно, а совершенно точно. Вот было бы интересно проследить семью отпрысков сталинской "элиты". А на виду пока только пропидор Никонов, который при Союзе подвизался на комсюцко-партийных синекурах, а сейчас один из главных идеологов той хуйни, которую нороту втюхивают под названием "русский мир".


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Но войну выиграл Кутузов.
Прям как Вуячич?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 08:55   #69
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Прям как Вуячич?

есть что то общее, но не похож. и даже не родственник. мимо.



Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 10:42   #70
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,650
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Это не тот Вуячич, этот к победе Кутузова никоим боком.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:42   #71
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Отношение к человеку как с скоту начинается ещё до осуждения - прям с первых минут в обезьяннике.
К скоту отношение лучше - скот выгоден. Его даже лечить можно, содержать и кормить. А зэк - это пустое место.


Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Вы не согласны с данной цитатой?
математически - согласен. Если Вас сейчас посадить на цепь в руднике, дать кайло и пиздить, если Вы не работаете - то в итоге страна получит материальную пользу в виде руды. Бесплатно! Это несомненно выгодно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:46   #72
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пока существует в стране беззаконие власти, политические узники - ни о каких лагерях и говорить не приходится. А блатоту вырастил еще И.Стален, особенно свою, национально близкую.
Между прочим чифиряют в основном не убийцы с насильниками, а уркаганы. С насильниками так вообще чифирять впадлу.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 12:58   #73
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
математически - согласен. Если Вас сейчас посадить на цепь в руднике, дать кайло и пиздить, если Вы не работаете - то в итоге страна получит материальную пользу в виде руды. Бесплатно! Это несомненно выгодно.



Понимаете, я сперва спросил, согласны ли Вы с приведеной вами же цитатой?
Я просто перечитал ее и там написано совершенно не о том о чем указано журналистами в подзаголовке:
"Юный депутат из Екатеринбурга поделился восторгами от ГУЛАГа
Сталинский ГУЛАГ — хорошая и полезная для страны вещь. В этом уверен избранный депутатом Екатеринбургской городской думы 23-летний Андрей Пирожков."


Он реально там говорил об этом? Или немножечко о другом а его слова переврали как это принято у наших демократических пропагандонов?
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 12:58   #74
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 5,029
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Это не тот Вуячич, этот к победе Кутузова никоим боком.

Я тебя не так понял.
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 16:14   #75
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 40,232
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
у наших демократических пропагандонов
Кто все эти люди?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений