SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2016, 09:52   #451
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Зато НТВ не обанкротилось.

Цитата:
https://navalny.com/p/5108/

Как выглядит телевидение борцов за нравственность.

25.10.2016, 11:10 22

Увидел ссылку на этот сюжет в твиттере и не поверил, что такое могло быть в эфире федерального канала.

А оно было:


https://www.facebook.com/amyote/post...35?pnref=story

Ссылку, понятно дело, тоже давать не будут, но канал НТВ реально показывал какую-то чудовищную зоофильную порнуху, заблюренную, да, но диктор за кадром подробно объяснял, что там заблюрено.

Ну они реально больные. Сам не люблю аргумент «это же могли увидеть дети», но тут иначе не скажешь: они могли это увидеть и остаться с травмой на всю жизнь.

И это крутят в эфире те, кто штрафует СМИ за отсутствие «организация запрещена в России» и почти разгромил «Дождь» за опрос о ленинградской блокаде.

Будет ли уволено руководство НТВ? Сильно сомневаюсь. Выскажется ли омбудсматушка и депутат Милонов? Представители РПЦ осудят зоофилию в прямом эфире? Ничего этого не будет. Такое показывать можно.

Россия стала страной, где надзор за нравственностью осуществляют больные извращенцы.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 22:03   #452
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
товарищ Райкин обанкротил свой театр и пошел к государству за деньгами.
я смотрю вы не только в мостах, но и в театрах специалист

видимо такой же как и в мостах
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 08:47   #453
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
товарищ Райкин обанкротил свой театр и пошел к государству за деньгами.
Я честно вообще не в курсе дел театра Райкина.
Но не удивлюсь, что ситуация ровно противоположная - ему запросто могли перекрыть кислород, как и всем кто не то что "против", а отказался активно лизать "за".
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:06   #454
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я честно вообще не в курсе дел театра Райкина.
Но не удивлюсь, что ситуация ровно противоположная - ему запросто могли перекрыть кислород, как и всем кто не то что "против", а отказался активно лизать "за".
неа. он пришел за деньгами к государству, а государство поставило условие, что уж если оно дает деньги, то имеет право указывать в каком русле Райкину и его театру плыть.
Райкин обиделся и заверещал про цензуру
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:15   #455
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

В том-то и дело, что не имеет. Цензура прямо запрещена Конституцией.
Также никакая идеология не может быть государственной или обязательной.

И я помню сообщения о том как независимые театры уничтожались физически, вплоть до помещения. Поэтому, повторяю, не удивлюсь что у независимых деятелей культуры "внезапно" закончились деньги.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:22   #456
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что не имеет. Цензура прямо запрещена Конституцией.
Также никакая идеология не может быть государственной или обязательной.

И я помню сообщения о том как независимые театры уничтожались физически, вплоть до помещения. Поэтому, повторяю, не удивлюсь что у независимых деятелей культуры "внезапно" закончились деньги.
еще раз государственный заказ и цензура - это разные вещи.
если Райкин такой весь независимый, то пусть управляет своим театром как обычным юридическим лицом в условиях рыночной экономики.
государство НЕ ОБЯЗАНО давать ему деньги.
вот если бы Райкин рулил театром независимо, а к нему пришли и сказали -делай это и не делай то, это да! это цензура

задрали культурные деятели сосущие на свое "творчество" бабло у государства, и на эти же деньги обливающие дерьмом и само государство и историю страны и народ .
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:26   #457
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
задрали культурные деятели
Ага! Ишь ты, творчество творить хотят суки!
Раз деньги взяли, значит все ихнее творчество и исскуство должно быть по уставу - как куратор прикажет.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:27   #458
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Ага! Ишь ты, творчество творить хотят суки!
Раз деньги взяли, значит все ихнее творчество и исскуство должно быть по уставу - как куратор прикажет.
для вас творчество и яйца прибитые к брусчатке и инсталляции из дерьма
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 09:28   #459
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
для вас творчество
Пофантазируйте Йонни, что вам еще остается.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 10:48   #460
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
еще раз государственный заказ и цензура - это разные вещи.
если Райкин такой весь независимый, то пусть управляет своим театром как обычным юридическим лицом в условиях рыночной экономики.
государство НЕ ОБЯЗАНО давать ему деньги.
вот если бы Райкин рулил театром независимо, а к нему пришли и сказали -делай это и не делай то, это да! это цензура

задрали культурные деятели сосущие на свое "творчество" бабло у государства, и на эти же деньги обливающие дерьмом и само государство и историю страны и народ .
Так называемое государство специально создаёт такие условия, чтобы приходилось брать у него деньги.
И да, свобода слова подразумевает критику государства, народа, чего угодно.

С независимыми театрами случается примерно это:

http://svpressa.ru/society/news/108926/

Цитата:
31 декабря 2014 07:00

Здание «Театра.doc» в Москве опечатано

30 декабря в московском «Театре.Doc», расположенном в Трехпрудном переулке, из-за поступившего в правоохранительные органы звонка о заложенной в помещении театра бомбе, был сорван показ украинского документального фильма «Сильнее, чем оружие», сообщает «Интерфакс».

По данным агентства, которое ссылается на директора и худрука театра Елену Гремину, во время показа фильма в зал вошли представители правоохранительных органов, заявившие о возможности взрыва, и эвакуировали зрителей.

После этого в театре начался обыск, в ходе которого сотрудники полиции изъяли проектор, компьютер и экран, на котором показывался фильм.

Помимо этого полицейские отправили в ОВД «Пресненский» драматурга Максима Курочкина, режиссера Всеволода Лисовского и технического директора «Театра.doc» Станислава Губина. Позже Курочкин и Лисовский были отпущены.

В свою очередь Гремина должна представить в Министерство культуры документы, по которым разрешается показ иностранного фильма без прокатного удостоверения.

Цитата:
Справка «СП»

Украинский документальный фильм «Сильнее, чем оружие» рассказывает о событиях на киевском Майдане и других политических событиях на Украине. Показ фильма должен был стать последним мероприятием в старом помещении «Театра.Doc» — театр лишён помещения из-за проблем с арендаторами. В первой половине декабря стало известно, что театральный проект «Театр.Doc» выселен из арендуемого помещения в связи с проведением неразрешенной перепланировки.
«Театр.Doc» был создан в 2002 году несколькими драматургами, и позиционирует себя как негосударственный, некоммерческий, независимый коллективный проект.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 10:53   #461
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Так называемое государство специально создаёт такие условия, чтобы приходилось брать у него деньги.
кто мешал Райкину привлекать инвесторов, успешно вести бизнес?

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И да, свобода слова подразумевает критику государства, народа, чего угодно.
критика это одно.
у либералов же свобода слова почему то выражается в клевете и поливанием помоями всего и вся


Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
С независимыми театрами случается примерно это:

http://svpressa.ru/society/news/108926/
независимый? ню-ню
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:00   #462
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
кто мешал Райкину привлекать инвесторов, успешно вести бизнес?
Путин.

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
критика это одно.
у либералов же свобода слова почему то выражается в клевете и поливанием помоями всего и вся
За клевету, по идее, нужно идти в суд, но в России это, конечно, фикция.
Впрочем, в России почти что всё - фикция, клевета - тоже.

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
независимый? ню-ню
Ну вот они не просили денег у государства.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:03   #463
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Путин.
да вы не в себе

но Путин не помешал Райкину построить БЦ Райкин Плаза. парадокс..


Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
За клевету, по идее, нужно идти в суд, но в России это, конечно, фикция.
Впрочем, в России почти что всё - фикция, клевета - тоже.
одни либералы носители истины, демократии и свободы слова


Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Ну вот они не просили денег у государства.
вы же сами написали чем они занимались.
деятельность направленная проитв государства, в любом государстве будет преследоваться
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:07   #464
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
вы же сами написали чем они занимались.
деятельность направленная проитв государства, в любом государстве будет преследоваться
И чем они занимались?
У нас объявлена война Украине?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:09   #465
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
Путин не помешал Райкину построить БЦ Райкин Плаза. парадокс..
Не знаю что там за Плаза. Торговый центр что-ли?
Так ТЦ на души и настроения не влияет.
Торговля загнётся иным способом, но тоже благодаря Путину.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:14   #466
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Не знаю что там за Плаза. Торговый центр что-ли?
Так ТЦ на души и настроения не влияет.
не улавливаете связи?
Райкин является директором театра на который государство давало денег.
при этом театр- банкрот, а Райкин -строит бизнес-центр в центре Москвы.

вы же сами на каждом углу кричите о воровстве и о том что вор должен сидеть в тюрьме
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:15   #467
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И чем они занимались?
У нас объявлена война Украине?
достаточно ознакомиться с репертуаром сего заведения.

ну и ждем предъявления обвинения.
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:25   #468
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
не улавливаете связи?
Райкин является директором театра на который государство давало денег.
при этом театр- банкрот, а Райкин -строит бизнес-центр в центре Москвы.

вы же сами на каждом углу кричите о воровстве и о том что вор должен сидеть в тюрьме
Так почему на него не завели дело о воровстве или мошенничестве?
Для чего у нас Прокуратура, Следственный комитет, полиция, налоговая - вот это всё?
Заводить на Навального новое дело?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:25   #469
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
достаточно ознакомиться с репертуаром сего заведения.

ну и ждем предъявления обвинения.
Обвинения в чём?

У них отобрали помещение под предлогом перепланировки и срывали мероприятия под предлогом заложенной бомбы.

Чего же не предъявили сразу если есть что?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:33   #470
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
задрали культурные деятели сосущие на свое "творчество" бабло у государства, и на эти же деньги обливающие дерьмом и само государство и историю страны и народ .
Надо бы всех расстрелять, театры запретить, и добывать всем уголь. А в историю написать что никто никого не стрелял и вообще все правильно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:34   #471
Jonni
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11Jonni 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Обвинения в чём?

У них отобрали помещение под предлогом перепланировки и срывали мероприятия под предлогом заложенной бомбы.

Чего же не предъявили сразу если есть что?
а так это аж двухлетней давности.
чем закончилось то все?
смотрю данный театр вполне себе свободно работает
Jonni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 12:10   #472
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jonni Посмотреть сообщение
а так это аж двухлетней давности.
чем закончилось то все?
смотрю данный театр вполне себе свободно работает
Ещё раз: я не театрал и театрами не интересуюсь.
Мне вообще наплевать работает сейчас Театр Райкина или Театр.док.
Я привёл пояснения своей мысли о том что и как можно сделать с театром и почему, возможно, видимо успешный в другом бизнесе Райкин не смог привести к финансовому успеху театр.

Я привёл речь Райкина, где он говорит, что тупые чиновники затыкают ему рот.
И я ему верю.
Потому что в этой стране так принято.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:01   #473
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Ух ты! И это в 2014-м было написано!

http://podakuni.livejournal.com/7681...hread=38995085

Цитата:
13 April, 2014 04:21 pm -

Что же будет с Родиной и с нами?..

Ну, не могу сказать, что очень хочется писать на эту тему, ибо потоки говен со всех сторон просто обеспечены. Но и молчать, как говорится, сил больше нет. Если кто-то сомневался раньше, что спираль событий закручивается всё туже, то теперь, полагаю, сомнений таких нет. Слово "бифуркация" начинает мелькать в аналитике и даже в новостных лентах. Вопросов всё больше и ответы звучат всё чаще нелепые. Поэтому, я решил в очередной раз транслировать свой поток сознания, в попытке структурировать события. Как обычно, в большей степени я это делаю для себя лично (мне так удобнее), но вы тоже можете прочитать что я думаю и высказаться по теме. Итак:

Что было?

Для корректной оценки хорошо бы учитывать бэкграунд, как сейчас модно говорить. А он таков:
  • Большинство населения страны родилось и выросло в СССР (или около того) и с ощущением того, что это их страна — сверхдержава. Опустим тут то, насколько это ощущение имело под собой реальные или ложные основания, это тема отдельного срача на стопитсот тыщщ комментов. Личное моё мнение — основания так считать были довольно шаткими и история уже показала, что я, в общем, прав. Вы можете не соглашаться со мной, конечно.
  • Ощущение избранности долгое время шло вразрез с действительностью — с Россией на мировом уровне мало кто считался последнее время. Опять же, тут можно долго и нудно дискутировать почему так произошло. Но лично моё мнение, с которым вы можете быть не согласны, что всё это было из-за политики нашего государства и не считались по вполне объективным причинам. Тут всё вместе, но в первую очередь, я полагаю, что виновата Система, построенная в России в последнее время. С ней крайне сложно вести какие-либо долгосрочные дела — правила могут поменяться в любой момент, а это никому не нравится.
  • В 90-е годы произошло очень сильное крушение всего на территории нашей страны. Окончательно развалился СССР, рухнула экономика, пропал правопрядок, исчезли спокойствие и даже тот минимальный достаток, который был у большинства ранее. 90-е годы оказали очень сильное влияние на наших людей, заметно понизив им критичность восприятия (любой может быть им врагом или другом, в зависимости от того, как его представить, а своего мнения у людей нет) и снизив горизонт планирования (люди сейчас редко думают даже на год вперёд, все живут сегодняшним днём).
  • Отрицательная селекция, которая велась все годы существования СССР тоже оказывает огромное влияние в бэкграунде. Ведь это же поколения людей, выросших на идеологии и накачке пропагандой. "В телевизоре/газете врать не будут!", "Враг у ворот!", "Все хотят нас захватить!" и так далее. Плюс — поколения людей, получавших нормальный доход просто ни за что. Чаи в НИИ многие вспоминают ностальгически закатывая глаза. Плюс — подход "всё вокруг народное, всё вокруг моё, если всё народное, значит всё ничьё" впитанный с молоком матери. И так далее, и тому подобное.
  • Коктейль в сознании людей получается тот ещё — имперские замашки, боязнь всего и всех вокруг, ограниченность восприятия действительности, подверженность пропаганде, нежелание вкалывать, обида на весь мир, потому что никто не хочет иметь дела с жуликами, которые порой не учитывают даже свои собственные правила. Вот что у нас с бэкграундом сейчас, на мой взгляд.
  • Безусловно, не все люди плохие, не все отягощены тем, что я перечислил выше. Есть и отличные люди, и просто хорошие, и нейтральные. Всех под одну гребёнку нельзя, конечно. Проблема в том, что не испорченных всем вышеперечисленным, нормальных и адекватных в общемировом понимании, к сожалению, меньшинство.

Что имеем сейчас?

У нас есть Система (под этим словом я понимаю организацию управления страной), построенная лично Путиным и его окружением. Она предельно проста. Глобальная задача этой Системы — удержание власти ради обогащения её членов (за исключением, может быть, самого Путина, у него, как я понял, сверхзадача — попасть в учебники истории, но это ничего не меняет по сути). В общем, принципиально тут ничего нового нет, это задача любой системы, находящейся у власти. Но неограниченная власть, без противовесов и сдержек, как известно из многовековой истории человечества, ни к чему хорошему не приводит. Поэтому в других странах существуют сдерживающие факторы, не позволяющие их системам пойти в разнос. Система в нашей стране не имеет никаких значимых противовесов, власть долгое время бесконтрольно находится в руках одних и тех же людей. Заметьте, я даже не говорю сейчас, хорошо или плохо распоряжается эта Система полученной властью, оставим это пока просто за скобками.

Я начал тут с Системы потому что это краеугольный камень, к которому рано или поздно всё равно все приходят в ходе обсуждения любых проблем нашего современного общества. Ну, вот, например, типичная цепочка:
  • Не хватает мест в детских садах, почему так? —> Потому что мало детских садов. —> Почему их не строят? —> Потому что это не выгодно. —> Почему? — Потому что намного выгоднее строить дома. —> Почему это так? —> Потому что на рынке есть спрос на жильё, плюс инвестиции в жильё самые надёжные, плюс это быстрые деньги. —> Почему государство не покончит с рынком спекуляций жильём? Почему государство не наладит систему финансирования строительства? Почему вообще не наведут порядок на рынке строительства? —> Потому что это не выгодно людям, принимающим решения. —> Почему государство не разоблачит их, не накажет? —> Потому что эти люди и есть те, кто должен разоблачать, они не будут воевать сами с собой. Это и есть Система.

Таких или похожих цепочек можно понастроить сколько угодно, практически на любую тему. И, что самое интересное, ни одна из них не будет людям в новость. В любом случае всё равно в результате всё упрётся в Систему.

Опять же, я обращаю внимание,что люди в этой Системе могут быть разными. Допускаю даже (хотя и с изрядной долей скепсиса), что они могут быть хорошими и всем сердцем радеть за лучшее развитие ситуации, но Система не позволит им выйти за рамки и результат всегда будет только тот, что мы сейчас имеем.

Система прожорлива, огромна, неповоротлива и крайне неэффективна. Она находится в "ручном управлении", как это назвал, по-моему, сам же Путин. То есть, пока команды не будет — ничего не произойдёт. Нет обратных связей, которы могли бы саморегулировать работу Системы автоматически. Кстати, если даже команда будет дана, то это вовсе не значит, что её примут к исполнению. Не то Путин, не то Медведев как-то сетовал, что выполняется только что-то около 40% их поручений. Получается, что половина команд просто теряется в недрах Системы! Просто потому что для отдельных нижестоящих членов эти команды могут идти вразрез с их личными интересами. И они эти приказы преспокойно саботируют, в надежде на то, что страна у нас огромная, а государь один и он просто не заметит неисполнения своих указов не местах. И ведь это прокатывает! Потому что, как я говорил выше, нет обратных связей, автоматически делающих такое поведение невозможным.

Итак, мы имеем некую фундаментальную Систему в которой невозможно самостоятельное развитие тех сфер, которые не приносят её членам большой и быстрой выгоды. А это, на минуточку, все социальные направления, например. Это такие важные вещи, как образование, наука, общая медицина. Безусловно, в "ручном режиме" возможны некоторые прорывы и свершения, вроде орагнизации масштабных мероприятий, типа Олимпиады. Но достигается это при помощи низкоэффективного заваливания ситуации баблом. И, как показывает практика, даже в этом случае получается всё довольно коряво.

Что происходит сейчас?

Тут нужно пойти немного издалека. Минуточку терпения. Простой, казалось бы, вопрос, а ответить на него не так-то и легко! Впрочем, это свойство многих (если вообще не всех) простых вопросов. Попробую описательный путь. Собственно, что мы видим? Несколько основных фаторов:
  • Замедление роста экономики России. А кто-то поговаривает о рецессии. В любом случае, с экономикой далеко не так всё хорошо, как людям хотелось бы. Конечно, во всём мире сейчас несладко, но, например, среди стран БРИКС у России — худшие показатели в области роста экономики.
  • Падение авторитета управляющей... м-м-м... скажем так, структуры. Отлично это было видно на выборах в мэрию Москвы, когда navalny набрал намного больше голосов, чем ожидалось. В остальных ситуациях падение не столь очевидное. Но провал ОНФ, например, показывает, что людям уже надоело то, что предлагается в качестве модели управления сейчас.

Есть ещё много других факторов, но они не столь существенны для нас. Они либо общемировые, а, следовательно, влияют на всех и Россия тут не исключение. Либо они довольно локальные, чтобы их сейчас рассматривать.

Собственно, говоря простым языком — наступает жопа, а те, кто управляют страной, перед лицом этой жопы не кажутся народу особенно компетентными и подходящими на управляющие должности. А других просто нет. Это если кратко. И дело тут даже не в Путине, как можно было бы подумать. Его-то народ вполне поддерживал раньше и поддерживает теперь. Дело в "боярах на местах". Спросите любого человека что делает местная власть и ответ за редким исключением скорее всего будет: "ворует". В результате мы имеем начало экономической стагнации и кризис системы власти на особом ментальном фоне (см. выше).

Можно верить или не верить в кризис, можно сколько угодно думать, что это всё устраивают проклятые империалисты, жидофашисты и бандеровцы. Дело каждого отдельного индивидуума верить в то, во что он хочет верить. Но реальность такова — мы на пороге крупного кризиса. И что самое неприятное — Система не заточена на работу в таких ситуациях. Ибо для работы в критической обстановке в масштабах страны ручное управление просто не справится, захлебнётся потоком дел. Нужны автоматически обратные связи, поддерживающие равновесие. А в нашей Системе просто нет таких механизмов. Она не способна противостоять последствиям кризиса, не говоря уже о том, чтобы предотвратить его.

Что же дальше?

В кризисные времена Система пытается защитить себя. Как это она может сделать, если у неё нет способностей работать в критических условиях? Хороший вопрос.
  • До определённого момента неплохо работал приём "маразм отвлекает внимание". Он очень простой. Если была проблема, то можно было не решать её (напомню, Система не заточена на решение задач, не приносящих её членам быстрой и ощутимой выгоды), а достаточно было лишь вбросить в медиапространство какую-нибудь заведомо провокационную тему. Ну, например, зачем заниматься социальными вопросами, когда есть геи? Какая связь? Да никакой! Её и не должно быть. Вбрасываемая тема должна быть как можно более перпендикулярной существующей проблеме. Бурное обсуждение, срач, трэш. Про проблему на время забыли. Подстава этой методики в том, что реальные проблемы-то не решаются, а, следовательно, люди будут задавать неудобные вопросы снова и снова. И уже простым вбросом их не сбить с толку. Значит, в следующий раз вбросы должны быть ещё более перпендикулярные и ещё более нелепые. Что мы видим на примере работы "бешенного принтера" — принимаемые сейчас пачками законопроекты ушли далеко за грань добра и разума. Но при этом они никого уже не удивляют! Люди привыкли к высокому градусу маразма. Что пару лет назад воспринималось как нелепая и не смешная выдумка, год назад уже выглядело забавной шуткой, а сейчас проходит скоростные чтения в ГосДуре. Я тут в твиттере пошутил про "российскую Луну", а буквально на следующий день высокопоставленный чиновник объявил это чуть ли не приоритетом развития нашей страны на будущее.
  • Очевидно, что предыдущий механизм самосохранения Системы уже близок к тому, что скоро полностью исчерпает себя. Мало того, он становится уже опасным — "бешенный принтер" пошёл вразнос и того гляди он примет какой-нибудь акт, противоречащий законам физики, например. А это черевато тем, что и без того немалый уровень правового нигилизма у населения достигнет таких высот, что каждый плюнет на общие законы страны и будет жить по собственным. Что, как мы понимаем, грозит потерей контроля. А это неприемлемо для Системы. Поэтому, следующим пунктом у нас идёт что? Правильно! Пропаганда. По телевизору и через все доступные средства массовой информации полились потоки пропаганды. Причём такой низкопробной и топороной, что порой диву даёшься. Однако, как это ни удивительно, на израненную душу нашего населения такой густой отвар говна лёг как нельзя лучше. Тут народу и имперские амбиции за ушком чешут, и немножко пугают гейропой и США, и играют на страхах перед 90-ми, и щедро всё приправляют намёками на возврат СССР в самом сладком его виде!.. Итак, ударная атака... и всё-о-о-о! Люди поплыли. Критическое восприятие у них снижено обратной селекцией совка, горизонт планирования округлён сегодняшним днём из-за памяти о трудностях 90-х. Пена капает изо рта. И россияне уже люто ненавидят вещи, которых никогда не видели — свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку.
  • Что дальше? Если посмотреть чуть вперёд, то логично возникают два новых рубежа, один из которых Система уже начинает преодолевать. И именно — нас ждёт агрессия вовне и агрессия внутрь. Проблема защитных механизмов Системы в том, что они сиюминутны. Она не может планировать далеко, ведь планирование не приносит дивидентов прямо сейчас. Сиюминутное решение, позволяющее сплотить людей в едином порыве — восстановление попранной "высшей справедливости". Крым был наш! Это идиот Хрущ её подарил Украине (уже не так важно, что был не Хрущёв лично, а Ворошилов, и всё было не так просто тогда, но кому же это интересно?)... Финляндия была нашей! Это Ленин-гриб её отдал! Польша была нашей! Аляска была нашей! Калифорния была нашей! Вперё-о-од, назад в прошлое! Вернём всё себе, пусть нас весь мир боится. Потешим фантомные имперские амбиции и хоть как-то восстановим чувство собсвтенного достоинства, раз уж даже "в области балета" мы не впереди планеты всей. Ну, хоть чем-то. Надо заметить, что первый рубеж Система сейчас преодолевает весьма острожно. Это не очень-то удивительно, учитывая то, что основые бенефициары её жизнедеятельности вовсе не планируют жить в России. Им гораздо больше по душе тёплая и трудолюбивая Европа или развитая Америка. Дети того же Путина не живут в нашей стране, насколько мне известно. Дети многих других высокопоставленных чиновников тоже не в России. КМБУ, как говорится. Поэтому пока ещё присутствует оглядка на мировое сообщество, которое, надо сказать, смотрит на все наши телодвижения довольно... э-э-э... сильно охреневши, мягко говоря.
  • Впрочем, есть вещи и пострашнее внешней агрессии, как это ни пародоксально. Тем более, что она сейчас пока ещё очень осторожная, как я заметил выше. Страшнее для нас выглядит следующий рубеж защиты Системы — внутренняя агрессия. Если внешняя ограничена интересами членов самой Системы, то внутренняя уже ничем не сдерживается. И мы видим разговоры про "пятую колонну" из уст президента, ГУЛАГ хотят сделать символом Якутии, на горизонте маячат "предатели Родины", репрессии, посадки и расстрелы. "Чёрные фары у соседних ворот..." И всё это под бравурные марши и нескончаемые потоки радостной пропаганды о нашей счастливой жизни и Мировом Зле, которое спит и видит чтобы нас завоевать, поработить и уничтожить. Всё это у нас уже было и никаких иллюзий на тему невозможности повторения этого сюжета лично я не питаю. Люди разогреты и жаждут крови. Если это будет кровь пятой колонны, то все будут рады, как мне думается. Проблема в том, что после запуска аппарат внутренней агрессии уже будет не остановить и обороты со временем будут только нарастать. Потом придут и за теми, кто радовался. Ну, да историю-то они не учили...

Запад нам поможет?

Нет.

Можно было бы ограничиться этим кратким ответом. Но я попытаюсь ответить чуть более развёрнуто. По пунктам:
  • Западу не нужны наши ресурсы с теми обременениями, что сейчас есть (забитое, полуграмотное, закомплексованное население, вымещающее агрессию на близких себе и обладающее ядерным оружием). Ресурсов на планете пока ещё достаточно для того, чтобы вообще никак не связываться с бешеными мудаками, обладающими атомными боеголовками. Жёстко, но факт, простите.
  • В страшных снах Запада — распад России и гражданская война здесь. Ибо это означает огромную головную боль для всех нормальных людей по контролю за бывшим советским ядерным оружием. Не удивлюсь, если западные стратеги сейчас тщательно продумывают что делать, если когда тут начнётся большая заварушка. Полагаю, планы эти далеко не самые приятные для России. И дело не в ресурсах, как я уже сказал. Просто люди хотят быть уверенными, что ядерное оружие не расползётся по всему миру и что ни у какого местного князька не возникнет желания "ебануть по Штатам" просто потому что он слышал, что "это всё организовали проклятые пиндосы"...
  • Запад не может вводить серьёзные санкции против бенефециаров Системы, хотя принципиально это сделать довольно легко. Ибо введение серьёзных санкций приведёт к тому, что участники Системы потеряют имущество на Западе и перестанут быть хоть как-то контролируемыми, им нечего будет терять. Что будет дальше — совершенно непонятно. Поэтому санкции выглядят такими бледными. И кстати, не факт, что это не ошибка Запада. Ибо поведение России сейчас во многом напоминает поведение гопника, который только распаляется от того, что на его первую агрессию никто не отвечает. Так бы, может, подрался с кем-то и успокоился. А тут его никто не замечает, все пожимают плечами. И вот гопник уже лезет в карман за ножом... Но что тут правильнее? Какое поведение? Я не знаю.

В шахматах текущее положение называется цугцванг. И многими нашими людьми оно воспринимается как слабость Запада. Да что там — нашими! Многими западными людьми это тоже воспринимается как слабость их собственных политиков. Хотя, логика подсказывает, что это далеко не так. Просто любой шаг сейчас — заведомо проигрышный, увы. Поэтому, полагаю, Запад и дальше будет придерживаться политики активного обособления 1/6 части суши (со своей стороны будет строить Железный занавес и ПРО), он будет стараться чтобы у нас тут ничего не рухнуло (не будет душить санкциями), но и чтобы мы по миру не особенно расползались (оганичения коснутся в первую очередь простых людей — для своих избирателей нужно будет показывать работу).

Может ли всё само исправиться?

Нет.

И тут можно было бы ограничиться этим кратким ответом. Но я тоже чуть разверну его. Для исправления ситуации необходим отказ от Системы, а это на текущий момент не представляется возможным — все ресурсы у неё под контролем. Мало того, у Системы сейчас очень широкая и мощная поддержка населения, которому наконец-то дали возможность ощутить небольшой реванш за годы унижений (опустим, что большинство этих бед это население само на себя накликало).

И чо?

Да ничо. Если есть возможность уехать — уезжайте. Никогда бы не подумал, что напишу такое. Но для мирных и разумных людей это самый лучший вариант, всё же, как мне думается. Любовь к Родине тут не играет никакой роли. Родина вас слопает и не подавится, даже если вы будете белыми и пушистыми. В канун годовщины запуска первого человека в космос неплохо было бы вспомнить судьбу Королёва, например.

Если есть возможность окопаться — окапывайтесь. Правда, это не гарантирует того, что по вам не пройдёт каток борьбы с пятой колонной и предателями Родины. Практика показывает, что отсидеться в такой ситуации крайне сложно.

Если есть силы бороться — боритесь (это не призыв всё разрушать, как некоторые подумали). Это будет тяжёлая борьба. Не могу сказать, что шанс победить очень велик. Но он всё же есть, на мой взгляд.

Одно могу сказать — скучно тут точно не будет.


Ваш К.О.

Tags: b-point, life
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 03:22   #474
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
ему запросто могли перекрыть кислород, как и всем кто не то что "против", а отказался активно лизать "за"
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 04:56   #475
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Ваш К.О.
А кто это?
Пишет здорово
КотКанаццкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 07:55   #476
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Вот россияне, послушайте что вам человек говорит:
Цитата:
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами.
https://www.blagogon.ru/digest/737/
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 07:59   #477
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
А кто это?
Пишет здорово
Фотограф какой-то.
Я его раньше и не знал.
Т.е. вот такие мысли похоже приходят в голову к любым нормальным людям, не обязательно политическим активистам.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:11   #478
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Интересно, что пишут украинские фотографы)))
Насчет ОК, блин, какие свежие мысли, "если можете - уезжайте", не можете - окапывайтесь))) Скоро вам всем придет трындец.
Чё сидим-то на попе ровно?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 08:38   #479
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:35   #480
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Насчет ОК, блин, какие свежие мысли, "если можете - уезжайте", не можете - окапывайтесь))) Скоро вам всем придет трындец.
Чё сидим-то на попе ровно?
Я так понимаю, что лично у Вас всё Ок, но вот чисто теоретически если.
Вдруг если начнётся что-то типа как в Сирии, что Вы предложите делать?
Уезжать, окапываться, спокойно ждать бомбы на голову?
Ещё какие-то варианты?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:48   #481
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

С какой стати начнется что-то типа Сирии?
Максимум что может начаться, что-то типа Советского Союза.
Хотя вот интересно, почему вы подозреваете добрый и справедливый западный мир в желании устроить у нас что-то типа Сирии?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:53   #482
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вдруг если начнётся что-то типа как в Сирии, что Вы предложите делать?
Уезжать, окапываться, спокойно ждать бомбы на голову?
Ещё какие-то варианты?
Сотник (по-моему) проводил опрос на эту тему среди ваты.
Преобладал ответ (дословно) - Гыы, не начнется!
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:59   #483
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
С какой стати начнется что-то типа Сирии?
Максимум что может начаться, что-то типа Советского Союза.
С того что режим сейчас больше похож на диктаторский, типа Сирии, Ливии, Ирака, чем на Горби и Перестройку.
Кроме того, надо понимать что у людей изменилась психология, она больше не та советская, и запасы, заделы, созданные при СССР - давно сожраны и просраны.

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Хотя вот интересно, почему вы подозреваете добрый и справедливый западный мир в желании устроить у нас что-то типа Сирии?
По той же причине, что у нас тут что-то типа большой Сирии, даже хуже на самом деле, потому что территория больше, а климат холоднее.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:05   #484
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Сотник (по-моему) проводил опрос на эту тему среди ваты.
Преобладал ответ (дословно) - Гыы, не начнется!
Ок, я понимаю.

Но давайте представим а что если начнётся?
Ну пусть не по политическим мотивам.
Революция в 1917 году тоже началась внезапно.
Вот хлеба не завезли, опоздали чисто - и понеслось.
Так получилось что люди зверели, зверели, копили внутри ненависть.
Потом малейшая фигня, например, нет мандаринов к Новому году - и нате здрасьте!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:23   #485
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

http://khodorkovsky.ru/mbh/press/faz/?from=mobile

Цитата:
25 октября 2016

Постпутинская Россия актуальнее Путина

Статья Михаила Ходорковского для Frankfurter Allgemeine Zeitung

Frankfurter Allgemeine Zeitung, «Putin erhöht den Einsatz bis ins Endlose», 25.10.2016
http://plus.faz.net/evr-editions/201...36/284688.html

Россия проходит через очередную фазу авторитарного транзита. Государство все отчетливее осознает себя безраздельным хозяином гражданина и все демонстративнее показывает свою власть: тем, для кого важны свободы, придется испытать в будущем только утраты, а обществу в целом во имя ура-патриотических химер режим настоятельно предложит побыть победнее и посговорчивее. Для Запада у Москвы отдельное предложение: странную роль, когда непонятно, то ли Москва соучастник преступления, то ли коспонсор мирного урегулирования, в Кремле будут пытаться эксплуатировать не только в Украине или Сирии.

Сосуществовать с этой непредсказуемой Россией Западу придется еще довольно долго, но если не начать видеть в сегодняшнем дне контуры постпутинского уклада и взаимодействовать с ними, «следующая» Россия может долго не случиться.

Важным этапом на пути дальнейшего сползания страны в авторитаризм стали недавние выборы в Госдуму. Фактически 18 сентября институт парламентаризма закопали в России еще глубже, еще основательнее. И дело даже не в том, что «Единая Россия» вновь вернула себе конституционное большинство (другие парламентские партии и раньше с охотой предоставляли единороссам любое недостающее им число голосов), хуже всего то, что российский парламент окончательно утратил свою важнейшую представительскую функцию: если очистить результаты голосования от фальсификаций, то получится, что явка на минувших выборах составила 36,5%, а свое конституционное большинство «Единая Россия» получила лишь благодаря поддержке 15% от общего числа избирателей. Люди элементарно не пришли участвовать в фарсе, а проведенный после выборов опрос «Левада-центра» продемонстрировал катастрофическое падение доверия к Госдуме (с 40 до 22% за год).

Украсив себя дополнительными дефектами легитимности, новая Госдума со временем начнет все больше походить на предыдущую. Впрочем, учитывая остроту момента (грядут президентские выборы) число думских охранительных инициатив может только возрасти.

Президентские выборы, как и любое мероприятие, в котором лично участвует Владимир Путин, неизбежно пройдут по сценарию спецоперации. Для гражданского общества это обернется новыми репрессиями. Уже сегодня пограничники из ФСБ проявляют демонстративный интерес к загранпаспортам путешественников из числа политологов, правозащитников и гражданских активистов – людей психологически давят, недвусмысленно намекая, что они «под колпаком», а их свобода перемещения всецело зависит от усмотрения человека в форме и вышестоящего распоряжения. То ли еще будет.

Президентская кампания – и это уже очевидно – развернется на фоне продолжающегося экономического кризиса. Правительство надеется, что в следующем году реальные доходы населения после трех лет падения, наконец-то продемонстрируют пусть и умеренный (ниже 1%), но рост. Однако это лишь одна из возможных оценок ситуации, есть и другие – намного менее оптимистичные.

Не забывает режим и о прочих своих обязательствах. Расходы на образование в 2017 году собираются повысить на символические 2%, зато бюджетные траты на здравоохранение предлагается сократить сразу на 33%. При этом совокупные ассигнования на силовиков – хотя режутся и они – превысят расходы на образование в 9,3 раза, на здравоохранение – в 14 раз.

Хуже всего, что вслед за телепропагандой половина россиян именно расходы на оборону считает теперь самыми важными в бюджете. Те же, кто отказывается мобилизовываться, постепенно оказываются чужими в собственной стране – каждый год на протяжении последней пятилетки Россию официально покидают около 120 тысяч человек. Самое прискорбное, что дистанцию между собой и родиной устанавливают преимущественно молодые, хорошо образованные, финансово и интеллектуально независимые люди.

Те, кто уезжать не собираются, никакой программы модернизации от Кремля не дождутся. Ведь если режим начнет реальную борьбу с системной коррупцией – его власть рухнет. Если ради оживления предпринимательской активности позволят состояться независимым судам – власть рухнет. Расставят на должности не лояльных, а профессиональных, – все рухнет. Захотят подстегнуть собственную эффективность по-настоящему свободными выборами – случится обрушение. И так по кругу: рухнет, рухнет, рухнет. По сути, им остается только одно: до бесконечности повышать ставки в новой «холодной войне» с Западом и объяснять собственным гражданам, что во всех бедах страны виноваты внешние враги и их российские пособники.

Сегодня никто не знает, в каком положении и когда путинский режим оставит страну. Тем не менее, Россия просто обречена на европейскую судьбу и после сегодняшних порывистых игр в изоляционизм страна вновь обязательно обратится к Западу как к источнику модернизации.

Чтобы это произошло, у западных стран уже сегодня должно выработаться четкое долгосрочное видение России, которое помогло бы моей стране вернуться на исторически предопределенный, европейский путь развития. Так как никакая успешная модернизация России невозможна вне конкурентной политической среды и развитого гражданского общества, а Путин в них никоим образом не заинтересован, западным политикам и западному обществу при конструировании образа будущего надо стараться смотреть не столько на Путина, а как бы уже сквозь него.

Именно Германия, с ее глубоким знанием России, могла бы положить начало интересной и полезной дискуссии, где во главе угла стоял бы не Путин и его внешнеполитическая непредсказуемость, а процессы, которые неизбежно будут происходить в российском обществе и экономике. Только так западные страны смогут лучше, чем в 1991 году, подготовиться к изменениям в России. В переходный постпутинский период Запад должен быть готов протянуть России, по сути, только три вещи: те самые европейские ценности (опыт практического применения), технологии и реинтеграцию. На все остальное у россиян постпутинской эпохи хватит собственных сил.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:33   #486
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Фигасе, а тема Райкина раскручивается! Я не думал что всё так серьёзно - ну высказал и высказал. По крайней мере теперь мне понятно с чего такая мощная контрпропаганда!

Цитата:
Сталингулаг:
Нашумевшая речь Константина Райкина интересна не столько содержанием
и самим спикером, всё-таки публичный демарш представителя потомственной
интеллигенции в нашей стране событие, откровенно говоря, не частое, сколько
реакцией на неё. Художественный руководитель театра "Сатирикон" доступно
и спокойно объясняет, что в стране не просто пиздец, а пиздец пиздец, на что
вылезают какие-то мифические абракадабры, нанюхавшиеся бензином, и, не
снимая своих вязанных шапочек, начинают вещать про абамку, пятую колонку,
дедов, и тд с полным набором юного долбоёба. Да и Бог бы с ними, с клоунами,
в конце концов упарываться выхлопными газами у нас не запрещено, и кто не
нёс хуйни по пьяному делу? Но, когда официальный представитель президента
в этой ситуации, приобнимая недоразумение в кожзаменителе, заявляет:
хули ты, умник, ноешь? Мы тебе башляем, значит, нам и решать, какой будет
в театре репертуар, а ты только хуектуар какой-то ставишь! И дело даже не
в том, что есть (на самом деле нет) ещё какие-то налогоплательщики, которые
как бы по идее пополняют казну, а в том, что коллективный джигурда уже не
только правит, а натурально куражится.

Последний раз редактировалось mikhaly4; 27.10.2016 в 13:39.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:35   #487
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

https://navalny.com/p/5112/#cut

Цитата:
Режиссер Андрей Звягинцев о том, может ли государство вмешиваться в работу художника

27.10.2016, 14:14 41

Мощнейшее открытое письмо режиссера фильма «Левиафан» Звягинцева я прочитал только что, поэтому не исключаю, что есть вокруг такие же слоупоки как я.

Это должен прочесть каждый, поэтому если пропустили — читайте, публикую полностью.

Там всё очень важно, а особенно прямо высказанная мысль о государственных деньгах, которыми Кремль подкупает и шантажирует:

Цитата:
Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:38   #488
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Извините за много букв.

http://kommersant.ru/doc/3126654

Цитата:
Дурной сон госзаказа
Режиссер Андрей Звягинцев о том, может ли государство вмешиваться в работу художника

26.10.2016, 19:44

В ответ на отчаянное, глубокое и чрезвычайно важное для сегодняшнего дня высказывание Константина Райкина о цензуре на следующий день высказался пресс-секретарь нашего президента Дмитрий Песков. Позволю себе высказаться тоже.

Совершенно очевидно, что в пространство культурной жизни страны цензура вошла в полный рост. Отрицать это может только лжец или невежда. Запрет спектакля, запрет выставки, запрет публикации текста — все это и есть цензура. Просто невероятно, с какой легкостью сейчас происходит подмена понятий. Никто даже и не морщится. Мы говорим: «Это цензура», они говорят: «Это госзаказ». И еще нам же предлагают «не путать понятия». Вы сможете назвать хоть один оперный театр или хотя бы с десяток кинокартин, созданных без участия государства? Ситуация в нашей экономике и культуре сейчас такова, что их нет. Стало быть, следуя логике пресс-секретаря, для которого «если государство дает деньги… оно заказывает произведение искусства на ту или иную тему», выходит, что практически вся культурная жизнь России сегодня ангажирована властью.

Кто же эти люди, которые осуществляют заказ? Аристархов с Мединским? Или, может быть, Яровая, или Песков? Формулировать заказ будут они? Да, есть чиновники, которым верховная власть делегировала обязанности руководить Министерством культуры и прочими профильными ведомствами. Но не они создавали Большой театр или тот же «Сатирикон», как не они вырабатывали законы поэтики и эстетики, формировали направления и течения современного кинематографа или театра. Как могут они «заказывать искусство»?

В нашей стране миллионы людей, каждый из которых выбирает себе профессию, долго учится, совершенствуется, чтобы стать мастером своего дела. Учителя знают, как преподавать, врачи — как лечить, художники — как творить. И вдруг появляются государственные мужи, которые начинают всех их учить и «лечить» заново. Кто же наградил их безупречной квалификацией сразу во всех видах человеческой деятельности? Когда, наконец, чиновники поймут, что их дело — организовывать и поддерживать труд людей, а не раздавать им свои «заказы»?

Вмешательство властей в профессиональные дела любых специалистов часто абсурдно, но во сто крат абсурднее вмешательство в дела художников. Это профессия, сама суть которой — свободное творчество, то есть рождение нового, до поры до времени не известного даже самому художнику. Когда чиновник задает автору тему и контролирует «правильное» ее воплощение в акте искусства, он метким ударом стреляет в самое сокровенное, что есть в профессии,— в тайну творческого процесса.

Песков говорит, не сомневаясь в верности своего суждения, что, раз государство платит художнику, то, стало быть, художник должен обслуживать его — государства — волю. Если помните, есть такая вульгарная шутка: «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». Примерно таково и представление власти об искусстве. Эти люди решили, что именно они знают, что нужно народу, и на его деньги заказывают свои жалкие поделки. Как правило, выходят произведения очень ограниченные — и ремесленным исполнением, и узостью взгляда на предмет, притом любой предмет. Такими «заказами» чиновники оскопляют творческую мысль, заставляют художника превратить свое стило в долото грубого ремесленного пошиба.

Нет, не художник обязан государству, а государство обязано помогать художнику. Власть обязана пестовать гений, поощрять свободный поиск талантливых представителей народа, потому что именно так тело народа осознает себя, взрослеет, совершенствуется, просвещается вместе с этими прозрениями, порой ранящими публику, порой обескураживающими ее, но всегда создающими то напряжение смыслов, которое и необходимо как вода в пустыне душе и разуму зрителя, читателя, слушателя.

Глядя на свободно струящееся тело произведения вольного ума, зритель видит, как в отражении, себя самого свободным и вольным, потому что, как известно, художник не может не петь песню, которая немотствует на устах его народа. Власти же вместо этого поощряют бездарную, унылую ложь о человеке, заполонившую экраны и телевизора, и кинотеатра. Отдаляют тем самым человека от самого себя, настоящего и сложного. Вот чем оборачивается их «госзаказ».

Господин Песков не стал комментировать слова Райкина о чудовищных выходках людей, публично ломающих скульптуры и обливающих мочой фотографии. Тем самым подтверждая мысль Константина Аркадьевича: государство предпочитает всего этого не замечать. Причина, увы, очевидна. Активность этих расплодившихся как кролики общественных организаций, этих безнравственных блюстителей нравственности и есть истинный госзаказ, даже если оскорбленные действуют из собственных убеждений. Потому что у сегодняшнего государства есть этот заказ — сделать страну усредненной, однообразной, изоляционистской, послушной, как стадо, державой. Агрессивные маргиналы всегда хорошо чувствуют такой «госзаказ».

Теперь о главном, что меня поразило в высказывании Пескова. Впрочем, я не раз слышал примерно эту же позицию из уст Мединского и еще одного героя пламенной речи Райкина — господина Аристархова. Ключевая черта, свидетельствующая о безнравственности нашей власти, в том и состоит, что она совершенно убеждена: деньги, которыми они распоряжаются, принадлежат им. Они забыли, с какой-то удивительной легкостью изъяли из своего сознания простую и очевидную мысль, что это не их деньги, а наши. Общие. Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа. А в народе живет такое огромное богатство мнений и желаний, что их никогда никакой власти не угадать. Как-то раз мне довелось дискутировать с господином Мединским вокруг той же темы, и меня удивило, с какой искренней убежденностью он верит в то, что это они дают нам деньги. То простое обстоятельство, что эти деньги такие же мои, как и его, ему просто не приходит в голову.

Желающим что-нибудь заказать художнику я могу предложить следующее. Продайте свой дом или автомобиль и на вырученные деньги закажите, например, спектакль. Или десять спектаклей. Если найдутся охочие, а такие точно найдутся, они и покажут вам на сцене то, что вам хочется. А пока вы исполняете волю народа, получая зарплату из народных денег, пока вы такие же, как и мы, граждане страны, помогайте свободным художникам осуществлять свою деятельность, а не мешайте им. Услышьте же, наконец, что они не хотят ваших «заказов». Не хотят с вами ни ужинать, ни танцевать.

И последнее. Моему сыну только на днях исполнилось 7. Он не знает, кто такой Путин. Потому что живет в счастливой стране по имени детство. По крайней мере я считаю, что ему совсем ни к чему знать, кто такой Путин или Жириновский, что такое «пакет Яровой» или законы Милонова и Мизулиной. У нас дома нет телевизора уже много лет. В этом сентябре он пошел в первый класс. Уже в конце первой недели обучения на мой вопрос, что они изучают в классе, мой сын ответил: «В Москве есть Красная площадь, Кремль и зоопарк, а еще у нас есть президент Путин, он хороший и добрый». Вот это и есть госзаказ: вместо объективных знаний — идеология, вместе с писанием закорючек — пропаганда.

Лао-цзы говорил: «Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится». Другой перевод звучит еще строже: «В благополучном государстве подданные не знают имени своего правителя». Мы ходим по кругу. Знакомые тени встают и снова ввергают нас в дурной сомнамбулический сон, в котором нам снится наш страх.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3126654
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:48   #489
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Жаль Йонни забанили, ему было что ответить зарвавшимся либеральчикам.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 13:50   #490
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Фигасе, а тема Райкина раскручивается! Я не думал что всё так серьёзно - ну высказал и высказал. По крайней мере теперь мне понятно с чего такая мощная контрпропаганда!

Златострунов видимо не ожидал, что творчество Константина Аркадьевича любит сам ВОЖДь и .......... вякнул не по чину и не спросив разрешения "наверху".
неловко как вышло.

"В Кремле призвали лидера «Ночных волков» Александра Залдостанова извиниться перед режиссером Константином Райкиным"

http://echo.msk.ru/news/1863449-echo.html
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 14:43   #491
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

евойному папе Сам рукоплескал, а тута высунулси вчерашний неформалишка
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 14:47   #492
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Деньги, на которые они «заказывают» свои агитки, взяты у народа.
Полное г..., которое левиафан, как бы тоже.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:00   #493
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Полное г..., которое левиафан, как бы тоже.
Мда. У Jonni с аргументами как-то поинтереснее было.

И это, Хирург уже извиняется.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:02   #494
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И это, Хирург уже извиняется
как это неожиданно
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:04   #495
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Но давайте представим а что если начнётся?
Вы еще тут, с нами? Зачем время теряете, когда начнется поздно будет.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:09   #496
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Постпутинская Россия актуальнее Путина
Статья Михаила Ходорковского для Frankfurter Allgemeine Zeitun
Вот вы неглупые люди(не все, конечно)
Но неужели думаете, если бы Россия действительно шла к краю и гибели, то вот такой вой ходоров, и прочей дряни, раздавался бы за кадром?)))
Да ребята, вы бы слышали нежное пение и ощущали бы лишь ласковое подталкивание в спину)))
Наивненькие,
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:09   #497
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вы еще тут, с нами? Зачем время теряете, когда начнется поздно будет.
Ну это же основной вопрос выживальщика: когда уже пора драпать, чтобы уже точно быть уверенным что уже точно началось, но пока все другие ещё не спохватились и не перекрыли пути драпа?

Т.е. рано - нельзя, может быть фальстарт.
Поздно тоже нельзя - будет поздно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:12   #498
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вот вы неглупые люди(не все, конечно)
Но неужели думаете, если бы Россия действительно шла к краю и гибели, то вот такой вой ходоров, и прочей дряни, раздавался бы за кадром?)))
Да ребята, вы бы слышали нежное пение и ощущали бы лишь ласковое подталкивание в спину)))
Наивненькие,
Это почему?
На Титанике вполне себе оркестр играл до последней минуты.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:13   #499
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

mikhaly4, Вы зря, когда все рванут - не успеете.
Вот у нас Алтай рядом, денежки кое-какие за бугром. До границы с Монголией доберемся за 12 часов.)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:16   #500
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
mikhaly4, Вы зря, когда все рванут - не успеете.
Ну так,
Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Поздно тоже нельзя - будет поздно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:25   #501
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Хирург уже извиняется.
Не вижу связи.
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:47   #502
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
До границы с Монголией доберемся за 12 часов
там вас и разденут
вспомните финал "золотого телёнка"

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
денежки кое-какие за бугром.
вы настоящая патриотка, но должен вас огорчить - переведённэ из россии денежки отслеживаются "на раз" и в обязательном порядке - законы по борьбе с отмывкой денег.
Даже если они и переведены на зятя

беда с вами просто.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:49   #503
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Не вижу связи.
а вы её собственно никогда не видите
прикажут, и вы извинитесь
перед украинцами ....... или про кого там прикажут.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:49   #504
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
«Ночных волков»

сложно при этом не думать о Панине
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:52   #505
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов Посмотреть сообщение
Не вижу связи.
Подсказываю: линия партии уже поменялась.
Океания всегда воевала с Остазией.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 15:56   #506
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
mikhaly4, Вы зря, когда все рванут - не успеете.
Вот у нас Алтай рядом, денежки кое-какие за бугром. До границы с Монголией доберемся за 12 часов.)))
А монголы согласны дикарей пустить?
КотКанаццкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 16:00   #507
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
линия партии уже поменялась.
Причем здесь мнение о фильме "Левиафан"?
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 16:52   #508
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
переведённэ из россии денежки отслеживаются "на раз" и в обязательном порядке - законы по борьбе с отмывкой денег.
Даже если они и переведены на зятя
Деньги-то заработанные, какая такая отмывка денег? Это деньги частного лица,тети Мани, отслеживаются они))) Или вы полагаете, что у всех кто из России деньги отберут? И даже вашу пенсию???
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 16:55   #509
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

КотКанаццкий, монголы согласны))) Личная юрта давно выкуплена)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 17:31   #510
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
КотКанаццкий, монголы согласны))) Личная юрта давно выкуплена)))
Монголов жалко
Вам северные корейцы куда ближе по менталитету, да и монголы целее будут.
КотКанаццкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 17:49   #511
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

КотКанаццкий, Вы бы в своих стараниях не усердствовали, а то корейцы обидятся.
Тем более, ваш менталитет не далеко ушел. Вернее, так и остался совком, которого вы стыдливо прячете внутри. А он просится на люди, вот и приходите сюда, прогуливать своего внутреннего совка.
Я вам это совершенно бесплатно рассказываю, а ваш личный психоаналитик денег бы взял
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 18:19   #512
КотКанаццкий
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 4,827
КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11КотКанаццкий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вы бы в своих стараниях не усердствовали, а то корейцы обидятся.
А мне-то что опасаться - они ведь собак едят, а не котов....

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Тем более, ваш менталитет не далеко ушел.
Куда мне до вашего...


Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
А он просится на люди, вот и приходите сюда, прогуливать своего внутреннего совка.
Джудит, это ваше ффсе?
КотКанаццкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:26   #513
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Деньги-то заработанные, какая такая отмывка денег? Это деньги частного лица,тети Мани, отслеживаются они))) Или вы полагаете, что у всех кто из России деньги отберут? И даже вашу пенсию???
Я вам верю, что заработанные
И конечно отдадут после проверки
Которая может длиться годами
Потребуют кучу доказательств
Да и суды в Европе добиться....... Долго

Да отслеживают
Немелкие суммы особенно
А уж манины или танины им пофиг

Пенсии не отслеживают, ибо сумма ежемесячная и мелкая
По отцу знаю
К тому же приходят из пенсионного фонда - гос. организации

А мою пенсию я заработал в германии
14 лет стажа в СССР это гроши
Так что обойдусь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:29   #514
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
КотКанаццкий, монголы согласны))) Личная юрта давно выкуплена)))
Юрта без табуна не катит
Кобыл доить будете
Красота!
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:32   #515
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Кобыл доить будете
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:57   #516
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотКанаццкий Посмотреть сообщение
Джудит, это ваше ффсе?
Вы уверены, что вылечили пятую точку?)))Тема туалетов по прежнему больная?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:58   #517
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Я вам верю, что заработанные
И конечно отдадут после проверки
Которая может длиться годами
Потребуют кучу доказательств
что забред??? Не держите нас за идиотов)))

Последний раз редактировалось juditt; 27.10.2016 в 20:01.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:59   #518
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
14 лет стажа в СССР это гроши
Так что обойдусь
вы меня успокоили)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:04   #519
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
что забред??? Не держите нас за идиотов)))
Почему бред?
Перевод большой суммы из страны, .......... которой не очень доверяют, влечет за собой проверку, откуда средства произошли.
Но происходит это, когда средства собираются снять со счета

Нормальная процедура
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:07   #520
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Перевод большой суммы из страны, ..........
кто вообще говорил о переводах больших сумм?
Снимаем без проблем)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:11   #521
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Снимать с российских счетов - нет проблем
Но вы же денежку с российских счетов увели

Попробуйте окажетесь тут резидентом - местнопроживающим
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:15   #522
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Зигги, Ага, рассказывайте сказки про то как сложно( и опасно) вывести из России деньги и жить на них на Западе. Может кто испугается
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:19   #523
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну попробуйте
Желаю удачи

Хохма задорнова - "ну тупые" существует только в вашем воображении
Иначе они не жили бы лучше вас и не вы бы драпали к ним, а они к вам.

А так - вперёд и с песней
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:25   #524
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
не вы бы драпали к ним,
Это вы о себе?)))
Даже если и придется драпать, то уж не теряя тапки. И уж не к вам, вы там сами приживалы, откуда столько гонору? Чем, интересно, вы лучше, что на 20 лет раньше драпанули?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 20:27   #525
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А так - вперёд и с песней
И поеду, если мои дети решат жить в Европе. Я ничем не хуже вашей тещи)))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений