Падение рубля выгодно для российской экономики?

[Август]

Уже несколько раз встречал эту изящную антитезу в рассуждениях экономистов.


Рубль падает, да.

Но цены на нефть тоже падают.

РФ продаёт нефть за доллары, следовательно, получает больше рублей.

И падение рубля компенсирует падение цен на нефть .

[DIZ]

Они устроили девальвацию еще до всяких падений цен на нефть и роста доллара. Это очень удобно. Доходы в валюте. При одном и том же приходе от экспорта энергоносителей, получаем больше рублей. Надо ж как-то новые территории облагораживать. Учитывая то, что половина продуктов питания привозные, получается, что на Крым собрали с мира по нитке. И больше всего с населения как раз.

[Август]

инфляция ниипёт то есть.

накачиваем экономику рублями, сделанными из ничего.

Для экономики хорошо, для жителя страны не совсем кмк.

[mikhaly4]

Для экономики хорошо, для жителя страны не совсем кмк.

Для жителя страны это как бы дополнительный налог - он будет за всё платить больше.

[mumu-and-gerasim]

вообще-то они еще на Валдайском форуме жаловались на то , что им некуда девать собственно рубли. Лапуля когда-то вещал об основном элементе экономической "стратегии" Партии Экономистов и Финансистов - опережающий рост оплаты труда по сравнению с производительностью труда. Т.е. рублевой массы при таком подходе всегда больше чем товарной. На т.н. лишние рубли , наверное , хотелось покупать доллары - чтобы на доллары купить что-то нужное. Правда откуда взять доллары - тоже задача ( нефть и газ приходится за доллары спускать )
Примерно так. Лишние рубли можно было бы выплескивать в рублевую зону Таможенного Союза или Евразийского Союза. Лапуля бредит вообще о ЕЭП. Но там нигде рубли особо сильно не нужны.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вообще-то они еще на Валдайском форуме жаловались на то , что им некуда девать собственно рубли. Лапуля когда-то вещал об основном элементе экономической "стратегии" Партии Экономистов и Финансистов - опережающий рост оплаты труда по сравнению с производительностью труда. Т.е. рублевой массы при таком подходе всегда больше чем товарной. На т.н. лишние рубли , наверное , хотелось покупать доллары - чтобы на доллары купить что-то нужное. Правда откуда взять доллары - тоже задача ( нефть и газ приходится за доллары спускать )
Примерно так. Лишние рубли можно было бы выплескивать в рублевую зону Таможенного Союза или Евразийского Союза. Лапуля бредит вообще о ЕЭП. Но там нигде рубли особо сильно не нужны.

я, честно говоря, не очень в курсе.

но меня антите-за-за-интересовала.

Интересно, что на данную тему думают россияне.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

инфляция ниипёт то есть.

накачиваем экономику рублями, сделанными из ничего.

Для экономики хорошо, для жителя страны не совсем кмк.

они о стагфляции одно время говорили. Лишние рубли связывали в банках через потребительское и ипотечное кредитование под сравнительно высокий процент. Связывали до тех пор пока рубли стало девать некуда. - это фрагмент бреда их валдайского клуба разлива 2008го года.

[Whoever]

Сообщение от omsdon

Фермеры Европы потеряли 5 миллиардов евро из-за санкций против России
http://lenta.ru/news/2014/10/13/lost/

а вот колхозники России не потеряли 5 миллиардов евро на санкциях против Европы.
ибо руководство России мудро

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

они о стагфляции одно время говорили. Лишние рубли связывали в банках через потребительское и ипотечное кредитование под сравнительно высокий процент. Связывали до тех пор пока рубли стало девать некуда. - это фрагмент бреда их валдайского клуба разлива 2008го года.

они и сейчас говорят о стагфляции, Алексашенко итп..

это вообще-то жуткая вещь на самом деле.

нас тут ею тоже пугали лет 7- назад,

[grg]

Сообщение от Август

Уже несколько раз встречал эту изящную антитезу в рассуждениях экономистов.

Это правильно для стран живущих за счет экспорта. Т.е. затраты на производство внутри страны платишь в более дешевой местной валютой, а продаешь за более дорогой доллар. Но насколько это справедливо для России - не знаю. поскольку основной ее продукт экспорта дешевеет именно в долларах

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

а вот колхозники России не потеряли 5 миллиардов евро на санкциях против Европы.
ибо руководство России мудро

а там еще не фермеризировали колхозников? Или хотя бы латифундизировали? Хотя вот в Северной Корее есть Народные Воспитательно-Трудовые Фермы..,

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

они и сейчас говорят о стагфляции, Алексашенко итп..

это вообще-то жуткая вещь на самом деле.

нас тут ею тоже пугали лет 7- назад,

сейчас они уже и об инфляции говорят. Инфляция для них теперь является спасением от стагфляции. Как барон Мюнхаузен - между крокодилом и львом ( или между амурским тигром и стерхом )

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а там еще не фермеризировали колхозников? Или хотя бы латифундизировали? Хотя вот в Северной Корее есть Народные Воспитательно-Трудовые Фермы..,

колхозниками были и остались, даже если это союз индивидуальных хуторов имени дедушки Калинина

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Это правильно для стран живущих за счет экспорта. Т.е. затраты на производство внутри страны платишь в более дешевой местной валютой, а продаешь за более дорогой доллар. Но насколько это справедливо для России - не знаю. поскольку основной ее продукт экспорта дешевеет именно в долларах

но они время от времени хотят сделать рубль продуктом экспорта!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

колхозниками были и остались, даже если это союз индивидуальных хуторов имени дедушки Калинина

в их телевизорах время от времени показывают местных фермеров , которые почему-то разговаривают на почти английском языке с очень странным акцентом. В академии ФСБ , наверное , много способных курсантов.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но они время от времени хотят сделать рубль продуктом экспорта!

Ладно, хоть в Северной Корее сегодня лидер вылез.
Впервые за месяц.
Я очень волновался за него.

В корейском народе ходили слухи, что его лодыжки обрушились под тяжестью веса.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в их телевизорах время от времени показывают местных фермеров , которые почему-то разговаривают на почти английском языке с очень странным акцентом. В академии ФСБ , наверное , много способных курсантов.

а урожай собирать могут?

[Август]

Сообщение от Whoever

Ладно, хоть в Северной Корее сегодня лидер вылез.
Впервые за месяц.
Я очень волновался за него.

В корейском народе ходили слухи, что его лодыжки обрушились под тяжестью веса.

я тоже, так волновался, так волновался

он типа надел туфли на шпильках, чтоб выше ростом показаться, и шпильки сломались.

думаю, что производителя туфель ждёт интересная судьба

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

а урожай собирать могут?

если их десантировать на Землю Франца Иосифа - они и там соберут.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

Ладно, хоть в Северной Корее сегодня лидер вылез.
Впервые за месяц.
Я очень волновался за него.

В корейском народе ходили слухи, что его лодыжки обрушились под тяжестью веса.

наверное пиццы обожрался и неделю из туалета не вылазил. Его папаша как раз пиццу любил и даже поваров из Италии выписал в Пхеньян.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если их десантировать на Землю Франца Иосифа - они и там соберут.

апельсины, ананасы...

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

наверное пиццы обожрался и неделю из туалета не вылазил. Его папаша как раз пиццу любил и даже поваров из Италии выписал в Пхеньян.

месяц, целый месяц!

[Whoever]

Сообщение от Август

я тоже, так волновался, так волновался

он типа надел туфли на шпильках, чтоб выше ростом показаться, и шпильки сломались.

думаю, что производителя туфель ждёт интересная судьба

Да ничего страшного.
Переведут в Россию делать туфли на шпильках.
Так стройный, подтянутый лидер.
Не то что этот не понимающий прекрасного толстяк.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

апельсины, ананасы...

гаолян

[Август]

Сообщение от grg

Это правильно для стран живущих за счет экспорта. Т.е. затраты на производство внутри страны платишь в более дешевой местной валютой, а продаешь за более дорогой доллар. Но насколько это справедливо для России - не знаю. поскольку основной ее продукт экспорта дешевеет именно в долларах

напомнило: "нет, ну я знала, что вещи портят, но чтоб так?"

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

гаолян

баобаб

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

месяц, целый месяц!

собачий или кошачий хвост мог в кишечнике застрять - возились с эндоскопом целый месяц. Не вспарывать же пузо великому вождю!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

напомнило: "нет, ну я знала, что вещи портят, но чтоб так?"

а ведь рубли они тоже экспортируют - всякие там памятные и юбилейные монеты!

[Август]

Сообщение от Whoever

Да ничего страшного.
Переведут в Россию делать туфли на шпильках.
Так стройный, подтянутый лидер.
Не то что этот не понимающий прекрасного толстяк.

думаешь, ему тоже собираются переломать лодыжки?

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

собачий или кошачий хвост мог в кишечнике застрять - возились с эндоскопом целый месяц. Не вспарывать же пузо великому вождю!

это только если купили российский, местного производства, за дешевеющую валюту

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

баобаб

если скрестить баобаб с вологодской коноплей , то перспективы развития баобабоводства в Заполярье могут привести к стабилизации курса рубля.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

это только если купили российский, местного производства, за дешевеющую валюту

не китайский же им было во Владивостоке покупать за рубли!

[Whoever]

Сообщение от Август

думаешь, ему тоже собираются переломать лодыжки?

нет, всего лишь потренировать суставы.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не китайский же им было во Владивостоке покупать за рубли!

китайский бывает двух видов: один на экспорт в западные страны, а другой - из народной медицины, на основе женьшеня и рахат-лукума

[Август]

Сообщение от Whoever

китайский бывает двух видов: один на экспорт в западные страны, а другой - из народной медицины, на основе женьшеня и рахат-лукума

говорят, помогает.

Если подвязать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

китайский бывает двух видов: один на экспорт в западные страны, а другой - из народной медицины, на основе женьшеня и рахат-лукума

А там разве растёт рахат-лукум? ( Хотя фермеры на Новой Земле могли и это начать выращивать )

P.S. Как раз месяц и прошёл пока доставили рахат-лукум с Новой Земли. Полярным днём он как раз за месяц и вызревает если стерхи вовремя опылят.

[Mar]

То, что умеренная девальвация полезна для местного производителя - это азы экономики. Даже если товары для внутреннего рынка - им проще конкурировать с импортными.

[Август]

умеренная, это сколько, Мар? 10, 15, 20, 25 процентов?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

умеренная девальвация

Это да, куда уж умеренней-то...

[Mar]

Сообщение от Август

умеренная, это сколько, Мар? 10, 15, 20, 25 процентов?

Это зависит от многих факторов. Швейцарцы во время кризиса франк уронили процентов на 15-20, насколько я помню.

[Август]

то есть это типа РФ намеренно роняет, как швейцарцы во время кризиса.

Если я Вам скажу, что на 30 процентов за год уронили?

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

умеренная девальвация полезна для местного производителя - это азы экономики

Да, но только при наличии такового.

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Да, но только при наличии такового.

ну и это, разумеется.

типа энергетическая супердержава, чем не производитель?

[mikhaly4]

Сообщение от Август

типа энергетическая супердержава, чем не производитель?

Производитель. Сырья.
Производителям сырья будет лучше - за тот же доллар они будут иметь больше рублей.

Это никак не поможет производству станков если станки покупаются вовне.
А внутреннего производителя станков просто нет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Производитель. Сырья.
Производителям сырья будет лучше - за тот же доллар они будут иметь больше рублей.

Это никак не поможет производству станков если станки покупаются вовне.
А внутреннего производителя станков просто нет.

а куда УЗТМ подевался? У них там как раз станки.

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Производитель. Сырья.
Производителям сырья будет лучше - за тот же доллар они будут иметь больше рублей.

Это никак не поможет производству станков если станки покупаются вовне.
А внутреннего производителя станков просто нет.

Михаил, это понятно мне, Вам, ещё многим..А соббсно, если нет производителя станков, то какая разница?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

Михаил, это понятно мне, Вам, ещё многим..А соббсно, если нет производителя станков, то какая разница?

шиза в том , что производители станков там как раз есть.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

А внутреннего производителя станков просто нет.

И быстро наладить его никкуя не получится. А вырастить нормальные кадры в обозримой перспективе-вообще за гранью реальности.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

шиза в том , что производители станков там как раз есть.

Сообщение от Vadja2

И быстро наладить его никкуя не получится. А вырастить нормальные кадры в обозримой перспективе-вообще за гранью реальности.

так есть..или нет? вы меня смущаете, господа..

[Laborant]

Прошлое 5-кратное падение рубля спасло мою контору. Проели бездарно эти деньги, это я себе в минус ставлю.
Нынешнее, пока я помолчу.

[Август]

Сообщение от Laborant

Прошлое 5-кратное падение рубля спасло мою контору. Проели бездарно эти деньги, это я себе в минус ставлю.
Нынешнее, пока я помолчу.

какая контора интересная

неужели..та самая, глубинного бурения?

[mikhaly4]

Сообщение от Август

так есть..или нет? вы меня смущаете, господа.

Станки бывают разные.
По цене/качеству и по назначению.
Это уже конкретика в каждой отрасли.

Я говорил вообще, в принципе, как пример действия девальвации.

Во сколько раз должен упасть рубль чтобы люди вместо айфонов покупали дисковые телефоны, например?

[Laborant]

Сообщение от Август

неужели..та самая, глубинного бурения?

Писал вроде, на старом форуме http://pokrov.su/
Как институт закончили, так на пару с одногруппником создали контору.
22 года уже как.

[partizan]

Нынешнее не спасет . Прежнее падение было связано с игрой на евро а нынешнее с юанем .Сколько плитки продашь в китай ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

так есть..или нет? вы меня смущаете, господа..

производители - есть
кредитования годовой программы промышленного предприятия - нет

И кредитования покупок такого рода тоже нет.
( если оно сходит с конвеера не каждые три минуты , а намного реже - то оно стоит не слишком дёшево )
И даже стимулирования такого рода покупок нет на уровне Жалеющего Отечественного Производителя Аталыка всея РФ.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от partizan

Нынешнее не спасет . Прежнее падение было связано с игрой на евро а нынешнее с юанем .Сколько плитки продашь в китай ?

Они газ в Китай собираются в виде "газовой плитки" поставлять?
( идея довольно интересная - плитка из такого пористого материала , а внутри пор - газ под давлением )

[juditt]

Низкий рубль многим выгоден.
РФ выплатила, на фоне низкого рубля, в этом году 52 млрда долларов долгов!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

Низкий рубль многим выгоден.
РФ выплатила, на фоне низкого рубля, в этом году 52 млрда долларов долгов!

выгоден только при условии изъятия лишних рублей из обращения. А у них при каждой девальвации рублевая масса продолжает увеличиваться. Им конфискационную деноминацию опять пора проводить.

[Screwdriver]

Сообщение от juditt

РФ выплатила, на фоне низкого рубля, в этом году 52 млрда долларов долгов!

Я считаю, что с одной стороны это хорошо, а с другой - глупость. Надо было набрать долгов на 100% ВВП, как у всех "приличных" стран, и не парится. Никто их никому отдавать не собирается, и Россия бы не отдавала.

[omsdon]

Падение национальной валюты всегда выгодно экспортёрам, и не выгодно импортёрам.
(Из учебника экономики для начальных классов )

[glas_naroda]

Сообщение от Август

Уже несколько раз встречал эту изящную антитезу в рассуждениях экономистов.


Рубль падает, да.

Но цены на нефть тоже падают.

РФ продаёт нефть за доллары, следовательно, получает больше рублей.

И падение рубля компенсирует падение цен на нефть .

Честно говоря, все эти экономические теории - это рассуждения о сферических конях в вакууме, отношение к реальности имеют крайне редко. В жизни там такое количество разных факторов, что учитывать их все и потом на этой основе считать результат - затрахаешься, это абсолютно нереально.

Но если чисто поупражняться в остроумии - сказанное верно, если есть сильный отечественный производитель или кто-то ещё, готовый товары и услуги за эти рубли продавать. Или хотя бы экспортёры, затраты несущие в основном в рублях, а продающие готовый продукт в основном за доллары. Если же страна меняет свои ресурсы на импортные бусы, а существующие производители закупают материалы, оборудование и т.п. за рубежом, продавая продукт на отечественном рынке, ничего, кроме падения рентабельности производства и уровня жизни граждан и связанного с этим вороха всевозможных проблем она, как несложно заметить, не получит.

[Mar]

Да откуда эти штампы про ресурсы и экспорт.

Взять, например, ножи. Есть Альмары, Бенчи и Спайдерки, а есть мастерская Широгоровых, павловские производители, и другие. Понятно, если зарубежные модели чуть подорожают, местным производителям будет выгоднее. Даже без экспорта.

[mikhaly4]

РФ выплатила, на фоне низкого рубля, в этом году 52 млрда долларов долгов!

Какое значение имеет курс рубля если долг в валюте?

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Станки бывают разные.
По цене/качеству и по назначению.
Это уже конкретика в каждой отрасли.

Я говорил вообще, в принципе, как пример действия девальвации.

Во сколько раз должен упасть рубль чтобы люди вместо айфонов покупали дисковые телефоны, например?

Не важно, во сколько упадёт, всё равно айфоны будут брать. Накрайняк - китайские копии, в кредит
Я сейчас время от времени в банках бываю, изредка. Каждый раз все, кто к операционисткам стоят, - по автокредитам. Один раз только, больше года назад, видел пожилую пару, которые по депозиту чего-то выясняли. Наглядный случай: человек жил в съёмной однушке, получал средненькую зарплату. Взял все накопления за сколько-то лет, примерно пол-ляма, и купил новую машину. Через несколько месяцев она ему надоела, продал её (как подержанную, естественно), взял кредит, купил другую за лям. Люди - идиоты.

[mikhaly4]

Честно говоря, все эти экономические теории - это рассуждения о сферических конях в вакууме, отношение к реальности имеют крайне редко. В жизни там такое количество разных факторов, что учитывать их все и потом на этой основе считать результат - затрахаешься, это абсолютно нереально.

Вы не вполне правы. Экономические законы объективны. Но, разумеется, рассматриваются и идеальные модели. Вы слышали про идеальный газ или абсолютно чёрное тело? Разбавленные растворы? Изотропную модель вселенной?
Скажете что физика имеет мало отношения к реальности?

[glas_naroda]

Сообщение от omsdon

Падение национальной валюты всегда выгодно экспортёрам, и не выгодно импортёрам.
(Из учебника экономики для начальных классов )

Не всегда, а только если экспортёры тратят в основном нац. валюту, а получают иностранную.
Экономиздов после таких учебников я повидал немало. Впрочем, всё не так страшно: большинство даже таких формулировок не выучивают. Страшно то, что те, кто всё же выучивают, потом, как самые способные, большими чиновниками становятся, решения принимают...

[mikhaly4]

Не важно, во сколько упадёт, всё равно айфоны будут брать. Накрайняк - китайские копии, в кредит

Не согласен.
В 1995 году контракт на подключение стоил $1000 и $250 абонентская плата в месяц.
Нормальная зряплата тогда была около $150, хорошая $350.
Мобильники были героями анекдотов про НР.
Никто не бежал впрягаться на всю жизнь за телефон, звонили по дисковым.
Услуги киллера стоили те же $1000.

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Вы не вполне правы. Экономические законы объективны.

А люди - субъективны. Один мой знакомый, ныне покойный, видел цель своей жизни в том, чтобы "нести хаос в мир". Вот станет такой шизик, или "строитель русского мира", у руля государства, - и поди построй с ним выгодную с точки зрения теории международных экономических отношений зону свободной торговли.

Сообщение от mikhaly4

Но, разумеется, рассматриваются и идеальные модели. Вы слышали про идеальный газ или абсолютно чёрное тело? Разбавленные растворы? Изотропную модель вселенной?
Скажете что физика имеет мало отношения к реальности?

Для начала было бы хорошо начать рассматривать не только идеальные модели, а те, которые идеальные, не пытаться засунуть в каждую дырку затычкой. Есть, конечно, вещи вроде поведенческих финансов и т.п., но есть... как бы это сказать... далеко не везде... Приличные экономисты понимают сильные и слабые стороны разных моделей и методов, со словами вроде "всегда", "обязательно" и т.п. обращаются осторожно и стремятся прежде всего думать и анализировать. Приличные экономисты - вымирающий вид; нынче те, кто не примкнул к какой-то "научной школе" и не отстаивает с пеной у рта её священные догматы (по крайней мере публично) - аутсайдеры.

Сообщение от mikhaly4

Не согласен.
В 1995 году контракт на подключение стоил $1000 и $250 абонентская плата в месяц.
Нормальная зряплата тогда была около $150, хорошая $350.
Мобильники были героями анекдотов про НР.
Никто не бежал впрягаться на всю жизнь за телефон, звонили по дисковым.
Услуги киллера стоили те же $1000.

В 95-м такого потребительского кредитования, как сегодня, даже близко не было. Много людей конкретно влезают в ненужные им кредиты ради полной фигни.

[октябрь]

Самое смешное что при нынешнем состоянии экономики падение рубля не выгодно! это не 1998 год!

[mikhaly4]

В 95-м такого потребительского кредитования, как сегодня, даже близко не было. Много людей конкретно влезают в ненужные им кредиты ради полной фигни.

Да, конечно, но вот мне предлагали одно дело, правда чуть позже, в 1998 (мобильник у мну уже был).
Я подумал и решил - нах.
Я понимал что за $1500 если что меня просто грохнут.
Но то я.
А многих и закопали ведь.