Американцы в панике!

[Зануда]

Санкции, введенные США в отношении России, повлияли на продажи отечественных мотоциклов «Урал» на территории Соединенных Штатов

Продажи новой техники упали на 10%.
(а сколько продавали?)

При этом до недавнего времени до двух третей всех производимых мотоциклов из Ирбита поставлялись на северо-американский рынок.
(интересно, какой годовой объем производства вообще?)

Американцы опасаются трудностей в доставке запчастей и обслуживании из-за ограничительных мер.


Из-за введенных Соединенными Штатами санкций американцы лишились возможности купить новый мотоцикл «Урал» с коляской, который не имеет аналогов в мире, сообщает ИТАР-ТАСС.


Любители русских мотоциклов из Канады и США еще со времен СССР активно покупали «Уралы». Однако времена поменялись, и сейчас, по словам Егорова, на подъеме находится другое направление — Китай, Филиппины и Южная Корея.

«В течение года заключен ряд очень серьезных соглашений, открывающих «Уралам» азиатские рынки», — отметил он.

Мотоциклы «Урал» — единственные выпускаются с коляской серийно и занимают уникальную нишу. Их можно встретить в США, Канаде, Японии, Австралии, Новой Зеландии, Ливане, ЮАР, а также в 28 странах Европы.

В 2013 году на ИМЗ было собрано 1206 мотоциклов.
(т.е. 800 мотоциклов уехало в Америку?)

Стоимость машины нового 2014 модельного года составляет в США около 17 тыс. долларов.


(За эти деньги можно купить массу машин, как отечественных, так и зарубежных.)


Доля западных комплектующих в новом «Урале» составляет около 30% — из-за отсутствия в России импортозамещающих компонентов для этого сегмента машиностроения. Это — элементы тормозной системы, инжекторы, бортовые компьютеры и ряд других узлов и деталей.

http://auto.mail.ru/article/52156-am...ya_bez_uralov/


Скажите, что это за фото?

Кстати, никого не напрягает серый (шаровый) цвет в местности, где камуфляж песочный?

[Mavka]

Уржалась!

[Mavka]

У нас два раза в год устраивают байкерские фестивали. Уж каких там только мотоциклов нет!

Этот выглядит очень допотопно... на любителей )))

[Зануда]

Кстати, никого не напрягает серый (шаровый) цвет в местности, где камуфляж песочный?

Вообще-то серый (шаровый) цвет - любимый цвет в РФ, после заборного зеленого.
Шаровым красят все, изначально корабли, потом все что можно , особенно на производстве.

[Mavka]

У нас бы такой смотрелся, как белая ворона. Те, которые я вижу, обычно черные или темные.

[Mavka]

[goust]

Как байкер скажу, что уралы на американском рынке имеют свою нишу, как и в европе
Но их основательно тюнят, двиги, тормоза и подвеску
Оппозитный двиг и мотоцикл в ретростиле среди байкеров считается
экспансивной техникой, а это вполне соответствует одиозности
движения.
Насчет военных поставок не могу сказать

[Зануда]

Сообщение от Mavka

У нас бы такой смотрелся, как белая ворона. Те, которые я вижу, обычно черные или темные.

за 17,000 дол - эксклюзив.

[Зануда]

goust, А надежность?
Ресурс?
Гимор при эксплуатации?

[goust]

На первом фото типичный урал с коляской, барабанный механический передний тормоз
По моему есть привод на коляску
Насколько я вижу воздушное охлаждение
Больше сказать о нем ничего не могу, не видно

[Issac]

Сообщение от Зануда

Стоимость машины нового 2014 модельного года составляет в США около 17 тыс. долларов.

Мой друг купил ползованный,за $5.5К,предыдущий хозяин платил
за новый около $10К как за экзотику и если-бы не друг,он бы
еще пару лет его продавал.

[Mavka]

Сообщение от Зануда

за 17,000 дол - эксклюзив.

Ну, это средняя цена для Харлей-Девидсон, и то не нового. Они новые около 40 тысяч стоят. На мой вкус Харлей куда красивее... ни в какое сравнение не годится )))

[goust]

При нормальной сборке урала, а я видел такие, что после выпуска с завода перебирались полностью, 100 000 км проходят до капремонта, при соответствующем ТО

Двиги Herzog , подвески Saks, и тормоза Brembo проходят и по 300 000 до капремонта
Только это называется уже Ural

[Niko82]

Сообщение от Mavka

Хорошее сравнение , за более чем 70 лет практически никаких изменений с надёжностью ещё хуже зато распиарили "ёмерикан стаил"

[Dmitry]

Сообщение от Зануда

goust, А надежность?
Ресурс?
Гимор при эксплуатации?

Я видел такие мотоциклы в наших краях два раза, но я не байкер.

http://www.cycletrader.com/Ural-For-...28&vrsn=hybrid

Тут объясняется почему Урал - гавно.
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=794963

[Issac]

Сообщение от Зануда

гоуст, А надежность?
Ресурс?
Гимор при эксплуатации?

1.сомнительная(с оригинальными деталями и сборкой)
2.не знаю
3.после ремонта коробки,переборки мотора,замены карбюратора,
замены сцепления гемороя не стало.Ездит последние 2 года
без проблем.

[Niko82]

Сообщение от goust

При нормальной сборке урала, а я видел такие, что после выпуска с завода перебирались полностью, 100 000 км проходят до капремонта, при соответствующем ТО

Двиги Herzog , подвески Saks, и тормоза Brembo проходят и по 300 000 до капремонта
Только это называется уже Ural

Пишется вообще-то SACHS
А так они занимают ту нишу которую прошляпило а вернее проебало руководство БМВ
и сборкой из "не своих "комплектующих сейчас практически все занимаются

[goust]

Харлеи кстати не самые надежные байки
Японцы тут обскакали

[goust]

Сообщение от Niko82

Пишется вообще-то SACHS
А так они занимают ту нишу которую прошляпило а вернее проебало руководство БМВ
и сборкой из "не своих "комплектующих сейчас практически все занимаются

Да подвеска sachs. Склероз у меня

А урал это и есть бмв времен войны
А днепр тож самое но цундапп

[goust]

Знаю одну байкершу, тетю Веру
Она на тюненом Урале с коляской всю Европу исколесила
В одиночку поехала
Но это сорвиголова женщина, я бы не рискнул

[Foxbat]

Нахуа брать за $17К бледную совковую копию, когда за $40К можно взять оригинальный БМВ времен ВМВ, в раскрасе Вермахта?

Бывают и дешевле, обычно продаются с копией пулемета.

Но, как говорила одна знакомая питерская форцовщица - на каждый товар есть свой покупатель.

[Mavka]

2015 Harley-Davidson Freewheeler Trike

[Зануда]

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ МОТОЦИКЛА ПО ЦЕНЕ МАШИНЫ, ДАЖЕ ДОРОЖЕ.

[Whale]

Сообщение от goust

Харлеи кстати не самые надежные байки
Японцы тут обскакали

У меня с Харлеем намного меньше проблем было чем с японцами.

[omsdon]

Сообщение от Зануда

Кстати, никого не напрягает серый (шаровый) цвет в местности, где камуфляж песочный?

Вообще-то серый (шаровый) цвет - любимый цвет в РФ, после заборного зеленого.
Шаровым красят все, изначально корабли, потом все что можно , особенно на производстве.

Думаю что это трофей, вот народ и придуривается.
За почти 25 лет в США на дороге я видел Урал 3 раза, и в магазине 2 раза.

[Issac]

Сообщение от omsdon

Думаю что это трофей, вот народ и придуривается.
За почти 25 лет в США на дороге я видел Урал 3 раза, и в магазине 2 раза.

Вы в неправильных США живете,я видел 5-6 и в гараже один
временно 4 месяца стоял.

[omsdon]

Сообщение от Issac

Вы в неправильных США живете,я видел 5-6 и в гараже один
временно 4 месяца стоял.

Я всё больше по Ган-шоу мотаюсь, а коллеги которые двухколёсниками увлекаются те всё больше по Харлеям или Бимерам.

[Issac]

Сообщение от omsdon

Я всё больше по Ган-шоу мотаюсь, а коллеги которые двухколёсниками увлекаются те всё больше по Харлеям или Бимерам.

Tогда у меня США какие-то не правильные,за 15 лет ни
одного ганшоу в NJ не было.

[AlteredApproach]

Из-за введенных Соединенными Штатами санкций американцы лишились возможности купить новый мотоцикл «Урал» с коляской, который не имеет аналогов в мире, сообщает ИТАР-ТАСС.

Hard day's night...

Первый раз за день улыбнулся.

[omsdon]

Сообщение от Issac

Tогда у меня США какие-то не правильные,за 15 лет ни
одного ганшоу в NJ не было.

Значит пора переезжать к нам в Америку.

[AlteredApproach]

Сообщение от omsdon

Значит пора переезжать к нам в Америку.

Must be Oklahoma or Mississippi eh...

[juditt]

Сообщение от Зануда

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ МОТОЦИКЛА ПО ЦЕНЕ МАШИНЫ, ДАЖЕ ДОРОЖЕ.

Вот если не понимаешь, что надо делать?)))
Сидеть в своей квартире и пить кампот

[Block]

Сообщение от Зануда

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ МОТОЦИКЛА ПО ЦЕНЕ МАШИНЫ, ДАЖЕ ДОРОЖЕ.

Так Урал это роскошь - средство передвижения из него хреновое.

[Issac]

Сообщение от omsdon

Значит пора переезжать к нам в Америку.

Я бы с удовольствием,но пожилые родители,родители
жены,зарплата не позволяют.

[Issac]

Сообщение от Зануда

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ МОТОЦИКЛА ПО ЦЕНЕ МАШИНЫ, ДАЖЕ ДОРОЖЕ.

Я когда-то не пoнимал,как можно платить за пистолет
больше $500 и больше $700 за винтовку,потом появилась
возможность,стал понимать.Так и с мотоциклами.

[Лемберг]

Сообщение от Зануда

я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ МОТОЦИКЛА ПО ЦЕНЕ МАШИНЫ, ДАЖЕ ДОРОЖЕ.

Мотоциклы вообще на любителя. Это состояние души и образ жизни.

[Лемберг]

Сообщение от Issac

Tогда у меня США какие-то не правильные,за 15 лет ни
одного ганшоу в NJ не было.

Я специально поинтересовался. Здесь их просто нет. Ближайшие в Пенсильвании или в апстейте NY.

[Block]

Сообщение от Issac

Я когда-то не пoнимал,как можно платить за пистолет
больше $500 и больше $700 за винтовку

Эх, были времена...

[mikhaly4]

Ну всё, теперь Америке точно не выжить!

Я не понял, с какими комплектующими там может быть проблема, если они и так не российские?
Серой краски в США дефицит?

[partizan]

Это что , вот в Германии трагедия : За 2013 год продано ОДИНАКОВОЕ количество Феррари ,Ламборджини и Лада ! Только Порш и спасает их купили в два раза больше .

[omsdon]

Сообщение от Issac

Я бы с удовольствием,но пожилые родители,родители
жены,зарплата не позволяют.

Я переехал, к родителям езжу, поскольку ониереезжать не захотели, а зарплаты и здесь не плохо платят.

[Antti]

Сообщение от goust

По моему есть привод на коляску

Без муфты отключения привода?

У нас на Уралах ездят. Понтовая машина. Пару раз в год можно увидеть. Когда-то мотоциклы с коляской были распространены. У коляски даже название сленговое есть: akkatappovaunu - повозка , чтобы жену постаревшую грохнуть.

[Antti]

Сообщение от partizan

в Германии трагедия : За 2013 год продано ОДИНАКОВОЕ количество Феррари ,Ламборджини и Лада

У нас в семье та же беда. Куплено одинаково перечисленных марок.

[Antti]

Сообщение от Зануда

Кстати, никого не напрягает серый (шаровый) цвет в местности, где камуфляж песочный?

На меняющемся фоне будет незаметен. На фоне жёлтой стены - да, можно разглядеть.

[goust]

ЕМНИП муфта привода на коляску находится у коробки, но здесь ее не видно
Если посмотреть под коляску то там можно заметить тени на земле, по моему одна из них отбрасывается карданом идущим к колесу коляски

[Виталий]

У нас очень понтовым считается отреставрированный Иж-49

[Huge Cock]

Сообщение от Block

Так Урал это роскошь - средство передвижения из него хреновое.

Нормальное. Хардкор во плоти. Вы, наверное, просто не ездили.

[Issac]

Сообщение от Block

Эх, были времена...
[IMG]хттп://се.уплоадс.ру/т/осИГт.йпг[/IMG]

Таки да, было весeлее.

[Niko82]

Сообщение от Виталий

У нас очень понтовым считается отреставрированный Иж-49

Сразу видно немецкие корни

[Sasha]

Сообщение от Block

Эх, были времена...

а почему "были"?
у нас сейчас на Ган-Шоу постоянно продают Мосинки (арсена-рефиниш) прямо из ящиков по 90$, это совсем не намного больше чем 400$ на пятерых получается, причем думаю, что если продавцам предложить купить у них весь ящик сразу, то они еще скинут...
вообщем времена не прошли, а вполне себе идут .

[Foxbat]

Сообщение от Block

Эх, были времена...

Бывали они и по $39. Проблема в том что это им - красная цена.

[Huge Cock]

А почему это проблема? Что 39, что 90 - не все ли равно для разовой покупки изделия длительного пользования. Не 900 же. Или Вы из них собираете коллекцию в десятки штук?

[Foxbat]

Сообщение от Huge Cock

А почему это проблема? Что 39, что 90 - не все ли равно для разовой покупки изделия длительного пользования. Не 900 же. Или Вы из них собираете коллекцию в десятки штук?

Проблема что люди платят больше чем они стоят... но проблема не моя, так что за ради Б-га!

Когда-то и у меня их было несколько разных... но давно избавился. Среди винтовок они примерно то же самое что Москвич среди машин.

К слову сказать... примерно об ту же пору продавались охапками турецкие маузеры, по $29 за штуку, если память не изменяет... народ брал по несколько штук... после серьезной чистки они становились вполне приличными маузерами. Это уже винтовка другого уровня.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Бывали они и по $39. Проблема в том что это им - красная цена.

Если судить их "боевую эффективность и свойства" по современным меркам, то пожалуй да, цена им будет не высока, а вот если смотреть с исторической точки зрения то тут Вы ошибаетесь - 3-х линейка это целый пласт оружейной истории (причем не только Российской) и многие ее варианты даже сейчас имеют очень высокую историческую и коллекционную ценность. А низкая цена на них сейчас (не на все, а только на "арсенал-рефиниш", которые сюда импортируются чуть-ли не параходами) обусловленна только их количеством на рынке - пройдет волна - будут стоить как нормальные раритеты.

[Sasha]

Сообщение от Huge Cock

... Или Вы из них собираете коллекцию в десятки штук?

а почему нет, я посчитал, что мне надо в коллекцию где-то около 20 штук, что-бы перекрыть все варианты всех производителей для России, пока только чуть больше половины насобирал, ну и что в этом плохого? Кроме интересной исторической коллекции еще и неплохое вложение денег получается - дешевле они уж точно не будут со временем...

[Huge Cock]

Да ничего плохого. Могу только позавидовать. А так - люди очень часто платят больше, чем оно стоит. Барыги неистребимы.

[Sasha]

Сообщение от Huge Cock

Да ничего плохого. Могу только позавидовать. А так - люди очень часто платят больше, чем оно стоит. Барыги неистребимы.

вообще "экономикс" учит нас, что вещь стоит столько, сколько за нее платят, а не наоборот (правда это только в случае свободного рынка), так что на мой взгляд, с ценами на 3-х линейки в США все ОК:
за "ширпотреб-вариант" ~100$ вполне адекватная цена сейчас (за-то имеем неубиваемую добротную винтовку с "историческим налетом" в неплохом состоянии под очень дешевый тут калибр для "воскресных пострелушек"), а за "царскую" 19-го века в хорошем состоянии и в несколько раз больше отдать не жалко (за-то имеем действительный раритет) - каждому свое.

[Foxbat]

Сообщение от Sasha

Если судить их "боевую эффективность и свойства" по современным меркам, то пожалуй да, цена им будет не высока, а вот если смотреть с исторической точки зрения то тут Вы ошибаетесь - 3-х линейка это целый пласт оружейной истории (причем не только Российской) и многие ее варианты даже сейчас имеют очень высокую историческую и коллекционную ценность. А низкая цена на них сейчас (не на все, а только на "арсенал-рефиниш", которые сюда импортируются чуть-ли не параходами) обусловленна только их количеством на рынке - пройдет волна - будут стоить как нормальные раритеты.

Не будут. Будут стоить как обычный старый хлам. Никакой раритетности у вещей, произведенных миллионами, нет. Как оружие она средненькая, поэтому с маузерами ей не потягаться. Да и те никогда раритетами не станут.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Не будут. Будут стоить как обычный старый хлам. Никакой раритетности у вещей, произведенных миллионами, нет. Как оружие она средненькая, поэтому с маузерами ей не потягаться. Да и те никогда раритетами не станут.

а я думаю будут, массовые "арсенал-рефиниш" конечно не добирутся до "заоблачных цен", но у же в ближайшие годы могу предсказать повышение цен на них раза в два (до ~200$), а некоторые варианты 3-х линеек уже и сейчас стоят очень серьезные деньги (я о тысячах $ говорю) и коллекционеры за ними "гоняются",
но в любом случае, время нас рассудит, подождем...

Как оружие она действительно "средняя" со своими плюсами и минусами, если сравнивать с теми-же "Маузерами" или там "Инфилдами" всякими, но свою лепту в историю оружия внесла.

[Foxbat]

Сообщение от Sasha

но свою лепту в историю оружия внесла.

Внесла... но думаю не больше, чем обычная суковатая дубина!

Да я не против... пусть каждый собирает что ему нравится. Мне ни совейские, ни нацистские игрушки не нужны. Я от них дом давно вычистил.

[Sasha]

Сообщение от Foxbat

Внесла... но думаю не больше, чем обычная суковатая дубина!

Да я не против... пусть каждый собирает что ему нравится. Мне ни совейские, ни нацистские игрушки не нужны. Я от них дом давно вычистил.

так по сравнению с дубиной или там с булыжником ни одно оружие в мире не может тягаться по историческому вкладу...

А "нацистские игрушки" я тоже не собираю (не хочу иметь дома свастику), поэтому многие модели оружия для коллекции приходится искать времен первой мировой, а не второй что значительно дороже (но за свои комплексы надо платить ).


Кстати, тут тема по-моему про мотоциклы, а мы что-то на винтовки сьехали - вот забанят сейчас всех за "офтоп" и будут правы...

[Зануда]

Сообщение от Sasha

"офтоп"

нету у нас офтопа.
Просто нету.

[Sasha]

Сообщение от Зануда

нету у нас офтопа.
Просто нету.

да? ну и хорошо...
но приличия все-равно соблюдать надо, Вы открываете тему о мотоциклах, а мы тут с винтовками влезли... не красиво как-то...

[Issac]

Сообщение от Sasha

да? ну и хорошо...
но приличия все-равно соблюдать надо, Вы открываете тему о мотоциклах, а мы тут с винтовками влезли... не красиво как-то...

Не мы,а я.Вброс винтосрача мой.

[Issac]

Сообщение от Foxbat;107642[COLOR=Red

]Проблема что люди платят больше чем они стоят..[/COLOR]. но проблема не моя, так что за ради Б-га!

Когда-то и у меня их было несколько разных... но давно избавился. Среди винтовок они примерно то же самое что Москвич среди машин.

К слову сказать... примерно об ту же пору продавались охапками турецкие маузеры, по $29 за штуку, если память не изменяет... народ брал по несколько штук... после серьезной чистки они становились вполне приличными маузерами. Это уже винтовка другого уровня.

Проблема,что большинство покупают не имея
представление что ини покупают,включая меня.
Одноразовая винтовка подареная другу на первой
поездке на стрельбище.Маузер IМО выбор лучше.
Но мне так-же,нах не нужный.Армейские болтовики на
любителя.Так и с мотоциклами,Харлей-ИЖ,каждому свое.

[Whale]

Сообщение от omsdon

Я переехал, к родителям езжу, поскольку ониереезжать не захотели, а зарплаты и здесь не плохо платят.

Один из моих начальников сидит в Охайо. Его зарплата на 20% меньше моей. Оно мне надо?

[Whale]

Сообщение от Issac

Проблема,что большинство покупают не имея
представление что ини покупают,включая меня.
Одноразовая винтовка подареная другу на первой
поездке на стрельбище.Маузер ИМО выбор лучше.
Но мне так-же,нах не нужный.Армейские болтовики на
любителя.Так и с мотоциклами,Харлей-ИЖ,каждому свое.

Во во. Я так в своё время купил сразу два Гаранда. Причём, один без дереа за $250, второй Датский (в убийстве Мариуса не участвовал) за $400. Ну и сразу четыре цинка патронов, что бы два раза не ходить. Они тогда по $55 были. По итогам, после установки дерева на один из Гарандов я взял его на плечо и зашёл на ганшоу в Пенсильвании. Вот не вру - дилер с первого же стола забрал за $650 влёт. Так что осталься у меня Гаранд и три с трёмя четвертями цинков в пачках на бандельерах. Ну и решил я что вопрос почти бесплатной винтовки и цинка патронов за копейки я закрыл.

[Whale]

Сообщение от Sasha

Вы открываете тему о мотоциклах, а мы тут с винтовками влезли...

Ай, извиняюсь...

КАК ТЕПЕРь ЖИТь, БЛЕАТ?!!!! Без Урала-то, с Харлеем...

[Block]

Сообщение от Sasha

а почему "были"?
у нас сейчас на Ган-Шоу постоянно продают Мосинки (арсена-рефиниш) прямо из ящиков по 90$, это совсем не намного больше чем 400$ на пятерых получается, причем думаю, что если продавцам предложить купить у них весь ящик сразу, то они еще скинут...
вообщем времена не прошли, а вполне себе идут .

"Были" - потому, что к дешёвым трёхлинейкам я купил ещё и патроны.
До сих пор валяется запечатанный ящик (два цинка) который мне обошёлся в $89 вместе с пересылкой.

[AllBiBek]

За ирбитскую продукцию на рынках США: цифры за последние лет пять точно не знаю, но в 2006-2007 году там было полторы сотни "Соло-Классик" и стоили они тогда $12К с учетом пересылки. Учитывая то, что уже тогда от всего завода работали 2 цеха на в хлам убитом оборудовании, и денег в модернизацию завода с той поры вроде как не вносилось - сейчас вряд ли больше двух сотен, с поправкой на то что "Вояж" и "Волк" для внутреннего рынка больше не производятся. Примерно половина стоимости готового изделия - импортные комплектующие, Италия (Брембо), Япония (Микуни), и что-то там еще. Но - на той фотке, которую Дима выложил - там не "Соло-Классик", у него на баке металлическая полоска идет, и прочее по мелочи отличается.

[AllBiBek]

Сообщение от Sasha

пройдет волна - будут стоить как нормальные раритеты.

Те несколько параходов которые Ющенко на вес в Штаты продал - примерно четверть от того, что осталось на Донбассе в соляных шахтах. Так что раритетом станет когда на Марсе будут яблони цвести; по самым оптимистичным расчётам Илона Маска - это лет через 100-150.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Один из моих начальников сидит в Охайо. Его зарплата на 20% меньше моей. Оно мне надо?

Моя зарплата на $3К мньше чем у человека на аналогичной должнсти в Мэдисоне.
Прикинь Разницу в стомости жизни в твоём штате, и в Вирджинии, разница получается в мою пользу.
А оптишены как Айзик, у нас как и у вас сидят на коммисионных.
Поскольку цена на очки одинакова и у вас и у нас, разница опять в нашу пользу.
Простое сравнение, мой дом 2010 скверных фитов, на 1/3 акра в очень хорошем рай оне, налог $1300 в год.
Прикинь свой.

[Antti]

Сообщение от Sasha

свою лепту в историю оружия внесла

Да чего ж лепту-то? Вполне полновесную драхму. Одни только финские модели немалого стоят. Вот только тут

Сообщение от Sasha

имеем неубиваемую добротную винтовку

Вы погорячились. Убивается легко и просто.

[Sasha]

Сообщение от Antti

...Вы погорячились. Убивается легко и просто.

а как, если не секрет конечно, убивается?
Я понимаю, что если задаться такой целью, то "убить" любое оружие можно за какой угодно срок (было-бы желание), но относительно Мосинки, вот интересно как это сделать при нормальной эксплуатации, ну т.е. варианты типа обвязываем динамитом и подрываем, или кладем под поезд и т.п... не предлагать... ?

[Sasha]

Сообщение от AllBiBek

... Так что раритетом станет когда на Марсе будут яблони цвести; по самым оптимистичным расчётам Илона Маска - это лет через 100-150.

"Раритетом" в прямом смысле этого слова (ну как например оригинальный Царский 3-х линейный карабин) все эти 90$-е Мосинки конечно-же тут не станут в обозримим будущем, НО, на мой взгляд, в ближйшие пару лет стоить будут раза в два-три больше чем сейчас (~200-250$) - это так сказать мое предсказание (очень хотелось-бы тут ошибиться), посмотрим...