Самолет «Саратовских авиалиний» разбился в Подмосковье

[Зануда]

Сообщение от Lydia

Совсем не гуманно.

Вы считаете гуманней видеть как умирает близкий человек?
День, два, неделю.

Спасибо, больше не хочу.

[Lydia]

Сообщение от Зануда

Вы считаете гуманней видеть как умирает близкий человек?
День, два, неделю.

Спасибо, больше не хочу.

Я пережила и то, и то. Одно дело, если смерть ожидаема (старость, болезнь), но если уходит родной человек юным, молодым, полным жизни совершенно внезапно, поверьте, трудно представить что-то более тяжёлое.

[Issac]

Сообщение от Зануда

Хотя бы быстро.
не мучаясь подолгу.

это гуманно и по отношению к людям, ушедшим.
И по отношению к родственникам.

Для родственников хоронить фрагменты близких,гуманность?

[Зануда]

Сообщение от Issac

Для родственников хоронить фрагменты близких,гуманность?

Без сомнения, да.

Для родственников гуманность не видеть и не слышать мучения умирающего и при этом не в силах помочь человеку никак вообще.

Просто никак.
И что делать?
Чтобы не слышать этих стонов выброситься с 9 этажа?

[Issac]

Сообщение от Зануда

Без сомнения, да.

Для родственников гуманность не видеть и не слышать мучения умирающего и при этом не в силах помочь человеку никак вообще.

Просто никак.
И что делать?
Чтобы не слышать этих стонов выброситься с 9 этажа?

Я это тоже пережил,но хоронили бабушку,а не фрагменты
неизвестно кого.

[доктор Breivik]

https://vk.com/wall-123366486_878
Немного фото и стрим с коптера, с места падения
Страница VK

[Idalgo]

Сообщение от доктор Breivik

https://vk.com/wall-123366486_878
Немного фото и стрим с коптера, с места падения
Страница VK

У Вас сегодня День Рождения! Поздравляю

[георг1]

Сообщение от Idalgo

У Вас сегодня День Рождения! Поздравляю

Присоединяюсь!

[доктор Breivik]

Сообщение от Idalgo

У Вас сегодня День Рождения! Поздравляю

Пасибки!
Лучше замутите петицию с требованием отпустить узника совести из тюрьмы !
Свободу Брейвику!

[доктор Breivik]

По теме:
-где фрагменты кресел и прочее? Где следы горения на поверхностях?

[Lydia]

Сообщение от доктор Breivik

Пасибки!
Лучше замутите петицию с требованием отпустить узника совести из тюрьмы !
Свободу Брейвику!

С днём рождения!

[Jinn]

Сообщение от доктор Breivik

По теме:
-где фрагменты кресел и прочее? Где следы горения на поверхностях?

На скорости 600 км/ч несколько тонн керосина врезаются в землю под определенным углом, отражаются от земли в виде распыла, и уже эта топливо-воздушная смесь взрывается на некой высоте относительно поверхности земли.
Часть керосина, которая не сгорела в момент взрыва объема топливо-воздушной смеси попадает на полуметровый снеговой покров и так там и остается - керосин не горит в смеси со снегом.

[Зануда]

доктор Breivik, С Днем Рождения! Удачи!

[GuTT]

Сообщение от johnlc

зануда у вас с головой все в порядке ?

у Зануды всё хорошо, он просто религиозен

а вот у этого камрада - нет

Сообщение от Ursvamp

Может это так перебитых американцами наемников "легализуют"?

[доктор Breivik]

Сообщение от Зануда

доктор Breivik, С Днем Рождения! Удачи!

Спасибо за поздрааления всем.
Но сегодня лишь у реального Андерса Беринга Брейвика днюха

[доктор Breivik]

Сообщение от Jinn

На скорости 600 км/ч несколько тонн керосина врезаются в землю под определенным углом, отражаются от земли в виде распыла, и уже эта топливо-воздушная смесь взрывается на некой высоте относительно поверхности земли.
Часть керосина, которая не сгорела в момент взрыва объема топливо-воздушной смеси попадает на полуметровый снеговой покров и так там и остается - керосин не горит в смеси со снегом.

Обьясните тогда такое количество фрагментов тел. Борт шёл на подъём и пассажиры должны быть пристегнуты. Где всё это. И почему там нету никакой воронка, и лишь рассыпаные по большой площади всякая мелочь?
Имхо теракт.
Хотя ж у нас/вас стабильность

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Плюс объемный взрыв паров керосина...

А откуда пары? Баки пустые?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

отражаются от земли в виде распыла,

Вызывает сильное сомнение.

[Jinn]

Сообщение от доктор Breivik

Обьясните тогда такое количество фрагментов тел. Борт шёл на подъём и пассажиры должны быть пристегнуты. Где всё это. И почему там нету никакой воронка, и лишь рассыпаные по большой площади всякая мелочь?

Воронка есть.
По фрагментам - возьмите огурец и метните его в стену со всей силы.
Посмотрите что получиться.
А там скорость встречи с землей была в разы выше...

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

А откуда пары? Баки пустые?

То же самое - берете пластиковую бутылку, наливаете в нее керосин и запускаете в стену со скоростью 600 км/ч.
Наблюдаете получившееся облако паров керосина.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

То же самое - берете пластиковую бутылку, наливаете в нее керосин и запускаете в стену со скоростью 600 км/ч.
Наблюдаете получившееся облако паров керосина.

Если б все было так просто, не извращались бы с термобарическими боеприпасами. Так бы и пуляли бутылками.

Теракт, кстати, к такому результату точно не приведет. Так что остается отвесное пике со скоростью сильно выше той, что была в горизонтальном полете.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Если б все было так просто, не извращались бы с термобарическими боеприпасами. Так бы и пуляли бутылками.

У бутылки КПД маленький.
В гремучую смесь превращается не очень большой процент горючего.

[GuTT]

батя мой ставит на то что авиагоризонт забыли включить

ну либо управление как прошлый раз

[Ursvamp]

"Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полете могли стать неверные данные о скорости полета на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД (приемников полного давления) при выключенном состоянии систем их обогрева", - говорится на сайте МАК.

Самолет "Саратовских авиалиний" Ан-148, выполнявший рейс № 703 Домодедово - Орск, потерпел крушение 11 февраля в Раменском районе Московской области вблизи населенного пункта Степановское. На борту находился 71 человек. Все погибли.

После крушения самолет оставил воронку глубиной порядка 2,5 метра. Утром сообщалось, что на месте крушения обнаружено более 1,4 тыс фрагментов тел и около 500 фрагментов воздушного судна.

[Ursvamp]

Компетентное мнение:

"Главная проблема с Ан-148 состоит в том, что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом, и не прибила выпуск этого агрегата беспощадным образом, когда был сделан выбор в пользу развития программы российского регионального самолета Sukhoi SuperJet SSJ100. В результате значительные ресурсы были направлены на производство, поддержку и продажи второго типа регионального реактивного самолета, прямо конкурирующего с программой национального значения SSJ - при том, что внутренний российский рынок слишком узок для полноценно рентабельных продаж даже одного самолета данного класса. С самого начала освоение в России самолета Ан-148 было преступным разбазариванием народных средств и ресурсов авиационной промышленности в ущерб проекту SSJ, причем разбазариванием, организованным и поддерживаемым главным образом по соображениям "сотрудничества с Украиной".

Между тем, совершенно очевидно, что "Антонов" в своем нынешнем деградировавшем виде на Украине вообще не способен довести до ума ни один самолет. Весь бизнес "Антонова" в последние 25 лет - собрать на коленке в единичном виде ублюдочный прототип и впаривать его лохам, в надежде, что те будут с этим очередным чудом авиатехники трахаться и стараться довести хоть до каких-то кондиций. Так было с Ан-70, Ан-140, Ан-148, Ан-178, АН-132D. Главные лохи-объекты - разумеется, москали. Которые готовы были до последнего времени тащить в рот какую угодно бяку ради фантомов "русско-украинской дружбы".

Ан-148 до получения сертификата МАК налетал смешные 680 часов на испытаниях, на двух летных бортах. Сертифицировать Ан-148 на Западе антоновцы вообще не осмелились, поскольку это потребовало бы принципиально другого объема работы и доводки (да и денег на это у них нет). По политическим соображениям в России на все на это закрывали глаза. Для сравнения, у SSJ, сертифицировавшегося по мировым стандартам, объем летных испытаний до сертификации составил 2890 часов на четырех опытных бортах, и после этого продолжается постоянная работа по испытаниям новых модификаций SSJ.

Ан-148 - это такой летающий аналог шедеврального украинского бронетранспортера БТР-4, который тоже впарили иракским лохам и запустили в "серийное производство", имея к этому времени только один ездящий прототип и несколько сот километров пробега. Эта перманентная халтура, нищебродство и разведение лохов есть типический уровень нынешней украинской промышленности вообще.

Любой антоновский постсоветский самолет - это автоматически недоведенный самолет, опасный для эксплуатантов и окружающих. Ни для кого из интересующихся темой не секрет, что у Ан-148 в недолгие периоды его коммерческой эксплуатации авиакомпаниями (естественно, российскими) инциденты, в первую очередь с системой управления, сыпались горой и постоянно. Авиакомпания "Россия" в свое время по итогам эксплуатации Ан-148 сделала вывод, что "эксплуатационная надежность самолета не соответствует ранее заявленной, и не может обеспечивать достаточный уровень безопасности и регулярности полетов". Сырые машины кочевали по авиаперевозчикам из рук в руки и было достаточно очевидно, что только вопрос времени, когда этот шедевр самостийного авиапрома грохнется с кучей жертв.

Перед этим у "Антонова" был еще чудесный самолет Ан-140, успевший за короткий срок поставить мировой рекорд в современной авиации по количеству разбившихся самолетов на число выпущенных (четыре на 34 построенных). Слава Богу, от его коммерческой эксплуатации уже отбоярились, но зато впарили его (как и Ан-148) Министерству обороны России - видимо, в порядке диверсии. Можно гарантировать, что эксплуатация Ан-140 и Ан-148 в Вооруженных Силах России неизбежно приведет к новым катастрофам. В Вооруженных Силах, правда, видимо, это чуют, и эксплуатируют данные антоновские шедевры на мизерном уровне.

Нынешняя катастрофа Ан-148, по хорошему, должна поставить крест на любом использовании антоновских постсоветских ублюдков в России и вообще на связях России с этой шарашкиной конторой по любым темам, созданным в постсоветский период. Эксплуатация всех самолетов Ан-140 и Ан-148 в России у всех эксплуатантов должна быть полностью прекращена."

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

было связано с обледенением ППД

о как...

[Jinn]

Сообщение от GuTT

о как...

Очередные, случайные в авиации люди, в очередной раз убили своих пассажиров.

[Всеволод]

Не включили обогрев трубки Пито? Классика, так еще в войну попадали перегонщики, незнакомые с буржуйской техникой.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Не включили обогрев трубки Пито?

Да и хрен с ней, с трубкой.
Два, типа пилота, не чувствовали что происходит с самолетом и пялились только на приборы.

[Всеволод]

Лучший прибор - расстояние капот-горизонт. Первое, чему учат.

[valdod]

Сообщение от GuTT

о как...

13 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.

http://mak-iac.org/rassledovan

[valdod]

Сообщение от Ursvamp

Компетентное мнение:

Оказывается, самолет хороший - летчики долбоебы.
Но они не виноваты - их обучали в самом лучшем училище РФ...
Правда, голяком танцуют все же лучше...

[valdod]

Сообщение от valdod

летчики долбоебы.

Знаменитый летчик-испытатель, герой России Магомед Толбоев высказался по поводу крушения Ан-148 "Саратовских авиалиний" в Подмосковье. Эксперт уверен, что экипаж самолета был плохо подготовлен.
Летчик возмутился тем, как работает Росавиация: он считает, что представители организации не смогли должным образом натренировать пилотов. Толбоев назвал членов экипажа убийцами. "Мне как профессионалу очень трудно говорить это, но причина гибели самолета Ан-148 — это совершенно неподготовленный экипаж. Почему так получилось? Это у Нерадько в Росавиации надо спросить, он за это отвечает. Пилоты все сделали неправильно, одни ошибки, так называемый человеческий фактор, они убили людей!" — заявил специалист. Он добавил, что сейчас в России нет по-настоящему умелых летчиков.
По его словам, многие даже не понимаю, что происходит, когда они нажимают ту или иную кнопку.
"Поэтому у нас и катастрофы одна страшнее другой — Казань, Ярославль и так далее", — цитирует Толбоева Ura.ru.
Напомним, что крушение Ан-148 "Саратовских авиалиний" произошло днем 11 февраля. В результате катастрофы погибли все, кто находился на борту — 65 пассажиров и шесть членов экипажа.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

покупка товара в инт-магазине три цифры сзади

вопрос был как снять наличные с карты.

[johnlc]

Сообщение от доктор Breivik

И почему там нету никакой воронка

мерзлую землю пробовали ломом долбить ?

[johnlc]

Сообщение от valdod

Оказывается, самолет хороший - летчики долбоебы.

на хорошем самолете что то не замерзает при включенном подогреве.

[Зануда]

Сообщение от valdod

Оказывается, самолет хороший - летчики долбоебы.
Но они не виноваты - их обучали в самом лучшем училище РФ...
Правда, голяком танцуют все же лучше...

Это выпускники другого училища

[георг1]

Сообщение от johnlc

мерзлую землю пробовали ломом долбить ?

Там ни лом,так то был...

[Зануда]

т.е. они снизили скорость до сваливания в пике?

[Зануда]

а можно для долбоебов сделать постоянный подогрев этих датчиков?
неотключаемый?

[GuTT]

Нет они борясь с кажущейся потерей скорости ввели самолет в пике до столкновения с землей
В кабине не оказалось ни одного пилота

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Да и хрен с ней, с трубкой.
Два, типа пилота, не чувствовали что происходит с самолетом и пялились только на приборы.

Да и на них они пялились избирательно

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

В кабине не оказалось ни одного пилота

И как же это можно объяснить?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

Нет они борясь с кажущейся потерей скорости ввели самолет в пике до столкновения с землей
В кабине не оказалось ни одного пилота

Причем, походу, достаточно пологое пике. И так влетели, что все в фарш. Наверно, бывает.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

И как же это можно объяснить?

Не учат нынче на пилотов, походу.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Причем, походу, достаточно пологое пике.

30 градусов да с почти таким же креном - совсем не полого для такой машины, не истребитель чай

[GuTT]

копеешный отказ, случившийся от распиздяйства, привёл к фатальным последствиям

[Зануда]

Проблемы Ан-148 обнаружили у Superjet. Но безопасность полетов чиновники решили улучшить на земле

Неполадки самолета Ан-148, названные вероятной причиной катастрофа которого унесла жизни 71 человека, все чаще наблюдаются и у флагмана российского авиапрома SSJ100. За неделю до катастрофы на проблемы с расхождением показаний скорости жаловались, например, пилоты «Аэрофлота». Только за пару дней снегопадов с SSJ100 произошло семь подобных инцидентов, а с 2011 года — 14. Однако Росавиация не спешит применять меры к самолетам, считая корнем проблем плохую работу аэропортов.



Техническая проблема, ставшая, вероятно, 10 февраля причиной катастрофы Ан-148 под Москвой, где погиб 71 человек, 12 февраля, оказалась распространенным и известным явлением. Росавиация уже 12 февраля разослала телеграмму руководителям авиакомпаний, операторам аэродромов и территориальным органам с просьбой обратить внимание на недостатки аэродромного обеспечения полетов. В ней говорится о неполадках, которые, как сообщил 13 февраля Межгосударственный авиационный комитет (МАК), стали наиболее вероятной причиной катастрофы: это вызванный обледенением сбой в работе индикаторов скорости у пилотов, что привело к критически быстрому снижению самолета.


Из телеграммы Росавиации выяснилось, что аналогичные проблемы выявлены у самолетов SSJ100 «Аэрофлота»: 4—5 февраля, когда выполнение полетов в московском аэроузле осложнялось обильным снегопадом в аэропорту Шереметьево произошло семь аналогичных инцидентов с самолетами этого типа.

На борту фиксировалось расхождение показаний скорости у командира воздушного судна и второго пилота. Инциденты происходили при разбеге для взлета или на начальном этапе набора высоты. Во всех случаях экипажи прекращали взлет или возвращались на аэродром вылета. По предварительным данным, после осмотров самолетов были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления.

Образование льда могло произойти в условиях сильного снегопада, из-за замерзания воды, стекавшей с передней верхней части фюзеляжа и стекол кабины экипажа. В «Аэрофлоте» на запрос «Ъ» не ответили. В Росавиации «Ъ» подтвердили подлинность телеграммы.

Всего по данным Росавиации с 2011 года с SSJ100 произошли 14 подобных инцидентов, связанных как с отсутствием так и расхождением показаний скорости, следует из документа.
По результатам расследований трех инцидентов причины неполадки были связаны с попаданием воды в приёмники системы воздушных сигналов. В одном случае был сделан вывод о невключении экипажем судна обогрева приемников полного давления (ППД).

Такие же неполадки зафикисированы в отчете МАК о причинах катастрофы Ан-148.

В «Гражданских самолетах Сухого» (ГСС, производитель SSJ100) не стали комментировать телеграмму, отметив только, что SSJ100 успешно прошел сертификационные испытания «с учетом более жестких требований по полетам в условиях обледенения, чем применялись к ранее сертифицированным самолётам». В эксплуатационной документации на SSJ100 содержатся все необходимые рекомендации наземному персоналу по подготовке самолета к полету и летному экипажу по эксплуатации в сложных метеоусловиях, подчеркнули в ГСС.
Между тем Росавиация вопросов к самолетам и не ставит.


В телеграмме в качестве одного из факторов авиационных происшествий и инцидентов в последние годы называется «низкое качество подготовки летного поля к приему и выпуску самолетов», а также неэфективная оценка рисков выполнения полетов в условиях опасных погодных аномалий — при сильном ливневом снеге или дожде. Так, с взлетно-посадочных полос и рулежных дорожек некачественно убирается лед и уплотненный снег, поступает необъективная информация о виде, площади и толщине слоя загрязнений, а из-за наличия снежных насыпей на обочинах ВПП и рулежных дорожках могут произойти столкновения с ними.

В качестве примера некачественной очистки искусственных покрытий приводится Шереметьево. Из-за некачественной подготовки ВПП аэродрома Анадырь произошел инцидент с самолетом Boeing 767: при выполнении посадки, куски льда на ВПП существенно повредили механизацию крыла, и самолет был отстранен от эксплуатации. В Шереметьево претензии регулятора не комментируют.
Для решения проблем в Росавиации предложили ответственным из службы управления безопасностью полетов «собирать, анализировать и оценивать данные о факторах опасности и риска эксплуатации аэродрома и обеспечения полетов в сложных и аномальных погодных условиях.

Также предлагается учитывать замечания авиакомпаний о состоянии искусственных покрытий аэродрома. При этом руководители аэродрома должны принимать решения о прекращении приема или выпуска самолетов с учетом прогнозируемых и фактических погодных условий, а также возможностей аэродромной службы по подготовке летного поля к приему и выпуску самолетов.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

И как же это можно объяснить?

Современная система обучения, поставившая на поток производство операторов воздушных судов.
Отсутствие ступеней обучения пилотированию - с планера на легкий самолет, с легкого на тяжелый.
Злоупотребление тренажерами.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Злоупотребление тренажерами

точно?
а что они на них отрабатывают - горизонтальный полёт в простых метеоусловиях?

[Jinn]

Сообщение от GuTT

точно?
а что они на них отрабатывают - горизонтальный полёт в простых метеоусловиях?

Что бы они там не отрабатывали - базу на тренажерах не отработать.
Потому часть тренажерных часов лучше бы потратить на реальный налет на простых планерах с зашторенной приборной панелью.

П.с. В 14 лет я уверенно летал на БРО-11М, в котором ни одного прибора нет.
Скорость определялась по остроте реакции планера на рули.
Появлялось чувство планера (самолета).
А поскольку самолет все время находится в процессе подруливания (как и при езде на машине), постольку и контроль скорости происходит постоянно той самой пятой точкой.
Появилась валкость-ватность в управлении - руки автоматом опускают нос, глаза смотрят на указатель скорости.
Для уточнения ощущений можно более энергично пошуровать рычагами - то чего не сделали на этом Ане, а если и сделали (в пикирование-то они самолет перевели), то по реакции самолета так и не поняли, что скорость у них вполне приличная, и значит приборы врут.

[GuTT]

Сообщение от Jinn

Потому часть тренажерных часов лучше бы потратить на реальный налет на простых планерах с зашторенной приборной панелью.

это безусловно

[juditt]

интересно, а если бы они автопилот не отключили, он тоже бы упал?

[Ursvamp]

Я так и знал! Джудит понравится:

[GuTT]

Сообщение от juditt

интересно, а если бы они автопилот не отключили, он тоже бы упал?

для ответа на этот вопрос надо алгоритм знать

но вполне возможно, что нет

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

Я так и знал! Джудит понравится:

Ну, этого маразматика, свихнувшегося на почве "подлых англо-саксов", некуй слушать в здравом уме. Даже у Вовы хватило благоразумия нагнать его с работы ссаными тряпками.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

П.с. В 14 лет я уверенно летал на БРО-11М, в котором ни одного прибора нет.

В порядке пискомерянья - слабо взлететь на той же БРОшке с шасси в виде одной лыжи шириной около 300 мм? На стоянке держат за плоскости двое ассистентов, а потом, на разбеге - знай работай элеронами, рукой в толстой рукавице и негнущимися пальцами. Этим аз грешный развлекался в 10-12 лет, пока наш КЮТ не развалился.

А по теме... Интересно, куда летчики смотрели. Если даже на приборы - там должны быть авиагоризонт, альтиметр. Не?

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Современная система обучения, поставившая на поток производство операторов воздушных судов.
Отсутствие ступеней обучения пилотированию - с планера на легкий самолет, с легкого на тяжелый.
Злоупотребление тренажерами.

Ну просто говорят - не в кабине пилоты были. А где? В сортире?

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Ну просто говорят - не в кабине пилоты были. А где? В сортире?

В планерном клубе.

[Mar]

Мне вот непонятно. Если, как пишут, летчики забыли включить обогрев датчиков скорости.

Почему же не реализовано одно из двух:
1. Автоматическое включение обогрева при температуре около нуля
2. Предупреждение летчиков визуально и звуковым сигналом, что надо включить ?

Мы же в 21-м веке живем как бы уже.

[Idalgo]

Самолет прошлого века.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

В порядке пискомерянья - слабо взлететь на той же БРОшке с шасси в виде одной лыжи шириной около 300 мм? На стоянке держат за плоскости двое ассистентов, а потом, на разбеге - знай работай элеронами, рукой в толстой рукавице и негнущимися пальцами. Этим аз грешный развлекался в 10-12 лет, пока наш КЮТ не развалился.

Не ассистенты, а сопровождающий.
Причем один.
И держит за правую плоскость.
А в чем "слабо", я не понял?
У Брошки всего одно колесо.
Зимой всего одна лыжа.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Интересно, куда летчики смотрели.

На указатели скорости, похоже.
Сначала на одном скорость упала, они автоматом нос опустили, затем на втором упала, они еще больше ручку от себя затолкали.
И ждали, пока появится скорость на приборе...

[Зануда]

По данным «Ъ», запись, которую пришлось восстанавливать несколько дней из-за сильных повреждений «черного ящика», оказалась совсем короткой. Вначале, перед вылетом из аэропорта Домодедово, пилоты читают контрольную карту, приводя в действие или проверяя работу различных приборов и механизмов. При этом обогрев приемников полного давления (ППД), с которых считывают информацию датчики скорости, почему-то не включают, хотя это действие записано в карте.

Вскоре после взлета пилоты обращают внимание на критически низкие и отличающиеся показания скорости на приборах. Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле. Столкновение с поверхностью происходит уже под нечленораздельные крики пилотов, утверждает собеседник «Ъ».

По его версии, данные расшифровки свидетельствуют о том, что пилоты так и не поняли, из-за чего возникли искаженные показания скорости на дисплеях и, соответственно, в принципе не могли справиться с этой критической ситуацией.

Учитывая все это, Росавиация, привлекая ведущих пилотов-инструкторов, решила разработать программу проведения имитации полетов с отказами различных приборов на комплексном пилотажном тренажере Ан-148, установленном в Санкт-Петербургском государственном университете гражданской авиации, и провести обучение по ней летчиков, управляющих данными самолетами.

[Зануда]

Напомним, что, расшифровав параметрический самописец разбившегося самолета, эксперты МАК пришли к выводу, что невключение обогрева могло привести к обледенению всех трех приемников, установленных на фюзеляже, и, соответственно, изменению параметров передаваемых с них данных на дисплеи пилотов. Как установили эксперты, при наборе самолетом высоты около 2 тыс. м индикатор скорости у одного из пилотов показывал недопустимо низкие для такой ситуации 200 км/ч, а у другого вообще оставался на нуле. При этом реальная скорость лайнера составляла около 600 км/ч. Экипаж пошел на резкое снижение, чтобы набрать, как ему казалось, недостающую скорость, в результате чего самолет врезался в землю.

[Зануда]

Короче, человеческий фактор.
Причем, еще на земле.

А все таки, подогрев этой хрени должен включаться автоматом с пуском двигателей.

[Ursvamp]

Нехуй летать на российских самолетах ( любой страны выпуска, если сервис в России ) и с российскими экипажами. Еще может дать дрозда российское топливо и российские карлосы. Даже взрыв на борту может случиться, если самолет российской авиакомпании. И над Россией лучше не летать - собьют случайно, или в другого орла врезаться можно.

Короче, в странах высоких рисков нехуй соваться в рисковые ситуации - как-то так.

[valdod]

Сообщение от Jinn

И ждали, пока появится скорость на приборе...

А на "горизонт" они вообще смотрели?
Он не замерзает...

[Зануда]

КВС бывший военный летчик 1966 г.р. с налетом в качестве КВС Ан-148 58 часов. Второй пилот - 1973 г.р. со стажем летной работы [всего] два года [за свои 44 года], налет, весь на Ан-148 - 813 часов.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

за свои 44 года

так он переучился со стюарда

[Зануда]

Дико извиняюсь, у меня в китайском телефоне есть бесплатная программа Яндекс-навигатор - она пробки показывает.

Помимо это, она еще показывает текущую скорость, ориентируясь по датчикам GPS.

А нельзя было использовать телефон для простого контроля?
Перед вылетом, на всякий случай?

[Зануда]

По мнению авторитетного военного лётчика, самолёт АН-148 - это советская машина одного из надёжнейших конструкторских бюро в мире. АН-148 был создан для тяжёлых арктических условий с посадкой на льдину, посадкой с ограниченными возможностями. "Кем надо быть, чтобы убить этот самолёт?", - недоумевает Магомед Толбоев.

АН-148 - великолепная машина. Толбоев считает, что если пилоты забыли включить антиобледенители (ПВД), то загорается лампочка "Обогрев ПВД". Это на всех самолётах. "Сидят в кабинете и командир, и второй пилот, и штурман, и бортовой радист и бортинженер... Стюардессы рядом, чемоданы катят...Это что лётчики? Беда в том, что сейчас лётчиков нет. Есть операторы - люди, которые нажимают кнопки, сами не зная, что там находится внутри. Лётчик - это тот, который работает сам. Руками, мозгами и отвечает от момента подачи трапа до приземления. После включения автопилота им некогда было посмотреть на табло. Было именно так".

Не в обиду линейным пилотам Магомед Толбоев сказал, что экипаж потерял пространственную ориентировку в результате перегрузок. И тут много вопросов возникает к Росавиации.
http://argumenti.ru/society/2018/02/563677

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Не ассистенты, а сопровождающий.
Причем один.
И держит за правую плоскость.
А в чем "слабо", я не понял?
У Брошки всего одно колесо.
Зимой всего одна лыжа.

Шейм он ми. Никогда не видел Брошку на колесном шасси. Понял, осознал.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

На указатели скорости, похоже.
Сначала на одном скорость упала, они автоматом нос опустили, затем на втором упала, они еще больше ручку от себя затолкали.
И ждали, пока появится скорость на приборе...

Они из всей приборной доски видели ОДИН прибор? Дарвинскую премию им.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

А нельзя было использовать телефон для простого контроля?
Перед вылетом, на всякий случай?

Можно было.
На малых высотах, где ветра слабые, телефон вполне можно было пользовать, и 200 км/ч от 500км/ч он бы им отличил.
Хотя у них жипиэс там и так был...
Случайные люди в авиации это писец...
Когда у нас был дефицит пилотов, кого только на них не переучивали на краткосрочных курсах - и штурманов, и техников и вот даже - стюардов...